Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[Дмитрий]

 РќРђСЃС‡РµС‚ полотенца - согласен СЃ GL.

Какая разница, стоит ли пеноизольній образец на полотенце или погружен в воду на 5 мм?

Важно - возможность повторить условия в разных концах света.

На 5 мм (или на 2, или на сколько скажете) - сможет кто угодно образец погрузить: поставил образец на блюдечко, в тоже блюдечко вверх тормашками вставил емкост с водой, чтобы от дна блюдцадо горлышка было 5 мм (или сктолько надо?). См. рис.

Р� меряй, сколько С…РѕС€. Р� РјРѕРё 5 РјРј - совпадут СЃ Вашими или СЃ GL, Рё СЃ теми, что были вчера Рё  РіРѕРґ назад. Рђ СЃ полотенцем - РІСЃРµ СЃРїРѕСЂРЅРѕ. Рђ РЅСѓ как жена его РЅР° тряпочки распорит?

[Sandy]

Хорошо. Получил привет от Дмитрия Анатольевича (пишу прилагательными): большой, голубой, горячий и шершавый...

ВОПРОС: Какая разница, стоит ли пеноизольній образец на полотенце или погружен в воду на 5 мм?
ОТВЕТ: О том как измерять: в длинну или в высоту - нет разницы. Разница в том, какой процесс Вы моделируете, а моделировать процесс Вы обязаны.
Например РЎРђРќРџР�Рќ...2004 Рё иные нормативные документы системы технического нормирования Р РѕСЃСЃРёРё РїСЂСЏРјРѕ указывают  - испытания должны моделировать условия применения образца.  Р’С‹ РіРґРµ-то желали РїРѕ ГОСТ?? Получите.

По сути Д.А. поставил принципиальный вопрос:

1. Капилярый влагоперенос (влага - вода) собственно только пенопласта.
Это никакой не процесс эксплуатации утеплителя: архитектор не подводил водопроводный кран в конструкцию, строитель его не открывал, воду в конструкцию не наливал.... , а за строительный брак и трещины в стене ответственность несут бракоделы.

2. Капилярный влагоперенос (влага - вода и пар) - описание процесса поведения пенопласта в конструкции при наличии мокрой или влажной (конденсат) стены конструкции. � не цепляйтесь к соотношению "вода - пар".

Бог Вам судья.... делайте как хотите... устал я бодаться..

[Sandy]

Дорогой Д.А.!!!

А почему на Вашем рисунке образец пенопласта не стоит на ткани (на махровом полотенце) толщиной 5..5,5 мм
� почему не монетки гривны... или Евро??

[Дмитрий]

Мы с Вами о разных вещах говорим.

1. Вы пишите о том - как смоделировать, по ГОСТУ и т п.п. и т.д.
Отвечаю, как это сделаю я - отнесу в лабораторию стройматериалов и пусть они разбираются, какое туда надо полотенце подкладывать. � заодно дадут мне официальные бумаги, с печатями. Все!

2. РЇ - пишу Рѕ том, как домашнему технологу, РґРѕРјР°, РЅР° коленке, РёР· подручных материалов, ответить СЃР±Рµ РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃ: Р° какой, собственно, РёР· 150 шт скопившихся Сѓ меня Р·Р° время технологических изысканий ообразцов пеноизола обладает этим самым  капиллярным переносом РІ наибольшей степени?

[Sandy]

В соответствии с целью испытания - правильный ответ по п.2

[Тарас]

 Р§РёС‚аю посты РІ этой ветке Рё хочется матерится . Сколько времени уже топчемся РЅР° месте чтобы определить есть или нет капиляры РІ материале .
 РџРѕСЃС‡РёС‚айте , каждый для себя сколько потратил времени РЅР° то чтобы описать эти нюансы , Р° кто чтобы прочитать (особенно посты Санди , СЏ лично РёРЅРѕРіРґР° несколько раз перечитываю - видать туго РґРѕ меня РґРѕС…РѕРґРёС‚ ). Так РІРѕС‚ , умножте это время РЅР° РЅР° деньги (ведь время-деньги ) Рё каждый сможет купить РЅР° блошином рынке или Сѓ бедного учителя РїРѕ РјРёРєСЂРѕСЃРєРѕРїСѓ . Рђ там глядиш Рё экспериментов РЅРµ надо , посмотрел РЅР° срез Рё РІСЃРµ видать .
 РќРѕ прежде всево нужно иметь стабильность РІ производстве материала . РџРѕРґ словом стабильность , подразумевается однородность пены РѕС‚ начала РґРѕ конца заливки . Рђ РѕРЅР° (стабильность ) зависит РѕС‚ установки Рё оператора . Если ее нет то никакие эксперименты Рё РјРёРєСЂРѕСЃРєРѕРїС‹ Вам РЅРµ РїРѕРјРѕРіСѓС‚ .                                   

[Дмитрий]

Читаю посты в этой ветке и хочется матерится . Сколько времени уже топчемся на месте чтобы определить есть или нет капиляры в материале .
     

Опять мимо.

Речь - не идет об обнаружении факта наличия капилляров. Тут - да. Тут достаточно в мкроскоп поглядеть.

Речь - об ОЦЕНКЕ капиллярного эффекта. В действии. Тут микроскоп не поможет.

[Sandy]

..... и хочется матерится . - правильно

Сколько времени уже топчемся на месте чтобы определить есть или нет капиляры в материале . - НЕ правильно.

То что капиляры есть и они как-то работают - это ДА.
А вот в каких единицах и как это измерить - такая длительная переписка - все из-за вопросов GL, а теперь еще, хоть я Д.А. и приветы передавал.. и мерил то ли вверх, то ли в бок - Д.А. еще месяц назад кормил завтраками, а теперь опять что не понятно......... и хочется матерится . - правильно

Ничего... вот GL что-нибудь замерит и обсуждение продлится еще на 2 километра текста форума --- ..... и хочется матерится . - правильно

[greylonly]

А куда это Sandy торопитца?
Аргументы против Вашего предложения высказали. Сложность, замысловатость конструкции.
Выскажите Свои замечания против теста Дмитрия. Простота и Наглядность.

[Sandy]

Уважаемому GL!!

Р’СЃРµ РїРѕ РїРѕСЂСЏРґРєСѓ...

А куда это Sandy торопитца?- содержит сведения которые Вы сами себе придумали: я никому не говорил что тороплюсь и не сообщал стало быть куда - и теперь еще и меня поприкаете... и так не в первый раз.
Слушай GL. [Ну что за манеры? "Фильтруйте базар", господа разработчики.]

Аргументы против Вашего предложения высказали. - ?

Выскажите Свои замечания против теста Дмитрия - ?

Возражаю против измерения Вами капилярности в единицах кг/м.куб*час мной разработанных и указанных в стандарте ООО �НТЕРМ 2009г. и запрещаю Вам это делать.
Прежде чем писать что-либо... ой подумайте...

[greylonly]

Возражаю против измерения Вами капилярности в единицах кг/м.куб*час мной разработанных и указанных в стандарте ООО �НТЕРМ 2009г. и запрещаю Вам это делать.
Прежде чем писать что-либо... ой подумайте...

Стандартные испытания РІ  DIN EN ISO 15148 РїРѕРґС…РѕРґСЏС‚ для  установления капиллярного поглощения РІРѕРґС‹  пористым материалом. Р’ этом испытании  типовая поверхность погружается  РІ РІРѕРґСѓ Рё увеличение  массы определяется  как функция поглощения РѕС‚  времени. Р’РѕРґРЅРѕРµ поглощение увеличивается линейно  РІ пропорции Рє квадратному РєРѕСЂРЅСЋ времени погружения (СЃРј. СЂРёСЃ. 2.6.56).
Кривая  соответствует коэффициенту водопоглощения,  определяемого для материала:
W = w • √t
РіРґРµ:
W = количество РІРѕРґС‹ ,поглощенное единицей  площади поверхности  РІ РєРі/Рј2
t = время поглощения ,в часах
w = коэффициент водопоглощения в кг/м2час 0,5
А я Вам запрещаю смотреть на Сонце, потому что я назвал ево Солндце первым!
Вам год изобретения этого теста уточнить? или сами неполенитесь?

[Sandy]

Ой... Если ты такой умный... чего вопросов на 2 километра назадавал???

Договорились.
Ты измеряешь все это в размерности DIN EN ISO 15148

[Dozhd]

Кричу в "никуда" в надежде что кто-нибудь услышит...: У меня вопрос по капиллярному влагопереносу...: Как себя поведёт влага просочившаяся через толщу "пирога" и вышедшая на поверхность при минусовой температуре окружающего воздуха? Т.е. что будет с поверхностью пеноизола зимой ?

[greylonly]

Кричу в "никуда" в надежде что кто-нибудь услышит...: У меня вопрос по капиллярному влагопереносу...: Как себя поведёт влага просочившаяся через толщу "пирога" и вышедшая на поверхность при минусовой температуре окружающего воздуха? Т.е. что будет с поверхностью пеноизола зимой ?

Уточнить на сложно будет? что за пирог? в каком месте там минусовая температура и в каком месте пеноизол?

[Sandy]

Ответ из "ниоткуда".
Помню, д.х.н. - руководитель лаборатории стабильности полимеров, внося программу в японский термошкаф для испытаний карбамидного утеплителя на долговечность, как бы мысли в слух, слегка высказывала недовольство: вот... эти строители... им видете ли минус 30 мало, подавай им минус 40, да из теории полимеров дааааавно известно, что если пенопласт выдерживае минус 30, то остальные минус температуры.... сколь угодно.. ладно, дадим минус 40...

Р’ капилярах - температура замерзания РјРёРЅСѓСЃ 25... материал РјСЏРіРєРёР№ Рё РІ отличие РѕС‚ РџРџРЎ РЅРµ разрушается кристалликами льда, Р° РІ отличие РѕС‚ минваты РЅРµ смываются удерживающие пересекающиеся минеральные волосики капли карбамидоформальдегидной смолы (имеется  РІРІРёРґСѓ что просто РљР¤ смола растворяется легко, Р° РІ пеноизоле - смола прореагировшая СЃ компонетами..)

Вопрос стоит в следующем:
будут ли механические воздействия или вода весной начнет капать или литься на утеплитель - надо чем-то прикрыть.
Карбамидный утеплитель не расчитан на открытое применение "на воздухе" - его надо закрыть чем-либо.

А потом, динамика процессов, о которых Вы пишете, явно не соответствует Вашему представлению...