Re: Re: Прямые заливки от ПАРАД�З.

[Дмитрий]

Да тут сам идея АТТ подкупает возможностью НАПЫЛЯТЬ на любые поверхности - вертикали, снизу на потолки.

Опять же вопрос плотности и прочности тесно увязан с усадкой.

Опять же - стоит вопрос утепления промышленных емкостей с криволинейными поверхностями....

[парадиз]

Я не об использовании плит , а о технической стороне всего процесса . Проложить лаги или мостки , лить и сразу заделывать крышу как вы хотите , но рабочие, где пеноизол, ходят по мосткам .Тогда нет потребности в 50 плотности. � добавте процентов 10 крахмала. Желательно картофельного.

[Дмитрий]

Да хотим не мы, а заказчик.

А ложить лаги, мостки...все это тоже денег стоит. Когда надо - так сейчас и делаем.
Но задача стоит так - без лаг и без мостков.

[парадиз]

Задачу понимаю , Р° РІРѕС‚ целесообразность РїРѕРєР° нет. РњС‹ льём крышу . Потом что ждём РїРѕРєР° высохнет. Значит РЅР° РІСЃСЋ крышу плёнку. Если РЅРµ  ждём РїРѕРєР° высохнет то какую надо забабахать плотность что Р±С‹ работяги могли топтаться как слоны. Удорожание , потеря таких качеств как самый лёгкий , низкая теплопроводность Рё С‚. Рґ. РќРµ думаю что купить три четыре листа фанеры дороже .

[tosh777]

Быть может проще вместо фанеры РїРѕ свежеотлитому пеноизолу поверх технопрок напылить? Р� влаге РЅРµ даст испарится быстро Рё гидроизоляцию обеспечит Рё технологично получится. Рђ для красоты РІ битум серебрянки добавить ... 

[Дмитрий]

2 ПАРАД�З

Не ждем, когда высохнет. Сразу, на второй-третий день покрываем мастикой.

Кстати, по технологии г. Москвитина ногами топчатся по 30-й плотности.
Я почему так упорно за это цепляюсь . Не из-за плотности. А из-за усадки.

2  tosh777

УЖе сейчас в целях снижения усадки льем чердаки АТТ, послойно. Чем больше слоев и больше перерыв на сушку - тем меньше последствия усадки. Усадка при этом - никуда не девается, она - остается, но - расредотачивается равномерно в толще пеноизола.
Ведь основная пробема усадки, когда она - дислоцирована в одном месте.

Наример усадка в 5% , дислоцированная в одном месте, на участке в 1 м кв площадидаст разрыв в 5 см. А та же самая усадка, тее самые 5 %, но с помощью АТТ "размазаные" по всему метру между отдельными каплями пеноизола - уже совсем другое дело. КРоме того, АТТ позволяет прямо на ходу, просто изменяя подачу воздуха, В�ЗУАЛЬНО контрлировать и легко менять плотность. ПОдрообнее читайте классиков, отцов первооткрывателеЙ!
 

[парадиз]

Технология Москвитина Это сушка и рецептура. Если мы говорим о листовом , то и по двадцатой можно ходить. Вы через три дня по сырому ходите.

[Grib]

Технология Москвитина Это сушка и рецептура. Если мы говорим о листовом , то и по двадцатой можно ходить. Вы через три дня по сырому ходите.

РіРѕРІРѕСЂСЏ Рѕ технологии Москвитина, Дмитрий Рё Тарас видели материал РЅРµ его.. Р° красноярский.. Р° это иная технология. РЇ РІСЂРѕРґРµ РїСЂРёРІРѕР·РёР» образец. 
по многим пунктам не совпадает с москвитинской...

[Дмитрий]

РіРѕРІРѕСЂСЏ Рѕ технологии Москвитина, Дмитрий Рё Тарас видели материал РЅРµ его.. Р° красноярский.. Р° это иная технология. РЇ РІСЂРѕРґРµ РїСЂРёРІРѕР·РёР» образец. 
по многим пунктам не совпадает с москвитинской...

Я фотографии видел, образцы - не видел. Ните, ни эти. � чего там с этими образцами?
Где прочнее?

[Grib]

Я фотографии видел, образцы - не видел. Ните, ни эти. � чего там с этими образцами?
Где прочнее?

хороший вопрос.
хороший ответ:
москвитинских образцов вообще не видал.. ни самого москвитина, ни его установки..... а красноярские образцы видел я, Лавалекс, Тарас.
Если мне память не изменяет, то вы говорили, что материал по АТТ превосходит по качеству красноярский.. но я ни разу не видел реальный материал по АТТ.
очень возможно материал москвитина будет еще прочнее.. но во-первых нет смысла делать прочнее чем у красноярцев. а во-вторых стоить он будет огого! я не говорю уже о его технологии.. гемор обеспечен. поверте.

[greylonly]

хороший вопрос.
хороший ответ:
москвитинских образцов вообще не видал.. ни самого москвитина, ни его установки..... а красноярские образцы видел я, Лавалекс, Тарас.
Если мне память не изменяет, то вы сказали, что материал по АТТ превосходит по качеству красноярский.. но я ни разу не видел реальный материал по АТТ.

�зменяет. Были комментарии Тараса по поводу Дмитрия листа и Красноярского...

[Дмитрий]

что материал по АТТ превосходит по качеству красноярский.. но я ни разу не видел реальный материал по АТТ.

 РџСЂРѕС‰Рµ всего - сам изобрази.

Мы делали АТТ из КФ-МТ-50, на скорую руку, из подручных материалов. Получился перебор по смоле. Получили плотность 60. Отправили ТАРАСУ.
По его заключению - материал по прочности превосходил "красноярскиие" образцы.

Образцы мы окунали в воду. Водопоглащение - нулевое. Ну...почти.

Все, что на потребовалось для этого - дополнительный комперессор. Никаких мешалок.

Еще раз подчеркиваю - подкупает простота реализации, простота и наглядность регулировки плотности. А ведь так можно и листы делать!!!!

А еще остается резерв:

1) оптимизировать соотношение смола/раствор;
2) а КФЖ попробовать?
3) А - добавки упрочняющие?
4) А - наполнители?
5) можно делать послойный набрызг с ТОНКОЙ регулировкой плотности
6) есть еще кое-какие идеи, в настоящее время обкатываемые, с применением девайсов, специально привезенных из США.


 Р’ идеале это видится так. Оператор пистолетом напыляет пеноизол РЅР° любые поверхности. Усадки - нет, твердость - как Сѓ пенополиретана, цена - как упеноизола.

А еще на поверхность свежевылитого АТТ-пеноизола можно напылить упрочняющий слой: шубу, рельефную и красивую, цветную!!!!!

[tosh777]

2  tosh777

УЖе сейчас в целях снижения усадки льем чердаки АТТ, послойно. Чем больше слоев и больше перерыв на сушку - тем меньше последствия усадки. Усадка при этом - никуда не девается, она - остается, но - расредотачивается равномерно в толще пеноизола.
Ведь основная пробема усадки, когда она - дислоцирована в одном месте.

Наример усадка в 5% , дислоцированная в одном месте, на участке в 1 м кв площадидаст разрыв в 5 см. А та же самая усадка, тее самые 5 %, но с помощью АТТ "размазаные" по всему метру между отдельными каплями пеноизола - уже совсем другое дело. КРоме того, АТТ позволяет прямо на ходу, просто изменяя подачу воздуха, В�ЗУАЛЬНО контрлировать и легко менять плотность. ПОдрообнее читайте классиков, отцов первооткрывателеЙ!
 

Капли у меня получались и без АТТ (достаточно потоковский шланг, тот что потоньше укоротить на половину, а толстый просто не использовать). Тарас, да и Вы Дмитрий по поводу АТТ вели речь о ПЫЛ� пеноизольной, а это разные вещи. По поводу капель всё понятно, но всё же усадка при открытой заливке имела место быть вдоль лаг перекрытий, а вот по поводу ПЫЛ� желательно бы услышать мнение Тараса. Какова была усадка листов после высыхания к примеру 20 плотности (в процентах) и агдезия к поверхности после высыхания сохранялась ли?

[Тарас]

 РџРѕСЃС‚епенно перешли СЃ Парадиза РЅР° Тараса  . Меня подкупает энтузиазм Дмитрия РІРѕРєСЂСѓРі РђРўРў .Технология заслуживает внимания . Р’ СЃРІРѕРµ время СЏ писал что РјРЅРµ Р±С‹ С…РёРјРёСЋ парадиза ... РќРѕ проклятая гордость РЅРµ позволила кланятся , РїРѕ этому пошол путем СЃРІРѕРёРј - разрежение смолы пластификатором РЎ-3 , что позволило существенно снизить количество РІРѕРґС‹ .
 РЈСЃР°РґРєР° РІ моем случае почти нулевая . Пишу слово "почти " , потому что осознаю что нулевой РЅРµ бывает .
  Если сравнивать образцы красноярцев Рё РђРўРў , то РђРўРў выигривает РІ плотности РІ РґРІР° раза , Р° значит выигривает РІ цене .
 
 РўСѓС‚ трудно эту технологию принять пеноизольщикам привыкшим видеть ламинарную пену . РџСЂРё РђРўРў рушатся привыкшие стереотипы отношения РІРѕР·РґСѓС…Р° Рё жидкостей .

 РЎРµРєСЂРµС‚ всей технологии РІ турболентности - большая энергия РІРѕР·РґСѓС…Р° РЅРµ только качественно перемешивает компоненты , РЅРѕ Рё максимально РґСЂРѕР±РёС‚ пузыри . Тем самым заставляя работать РІСЃСЋ жидкость РЅР° образование пены (пузыри легкие Рё пена сухая ) .

[Тарас]

 

Еще раз подчеркиваю - подкупает простота реализации, простота и наглядность регулировки плотности. А ведь так можно и листы делать!!!!

  Неужели 

 РЇ тут РЅР° форуме распинался , горло надрывал , РѕР± усадке РІРѕРїРёР»  . Рђ оказывается нужно всего навсего помолчать , Рё люди сами Рє РїСЂРёРґСѓС‚ Рє этому . Рђ  ,еще СЏ РѕР± пластификаторах упоминал Рё Рѕ наполнителях . Запишите РЅР° заметку , может пригодится через РіРѕРґРёРє , или РґРІР° . Рљ стати неплохим наполнителем служит микропыль РёР· полировки паркета , Р° еще лучшим целюлоза РёР· макулатуры  .