Один привод - два насоса НШ (НШ - смола; НШ - пена+кислота)

[tadek]

Чтобы стенку не "лопнуть" вот этим самым противодавлеием в 1 атм.

Рђ СЏ считал, для удобства Рё контроля заполнения полостей. Если подходить СЃ этой точки зрения, то отверстия ослабляют конструкцию стены, Рё как РѕРЅРё СЃРјРѕРіСѓС‚  разгрузить РѕС‚ давления РІ пятне закачки, если воздушная прослойка РІРѕ РјРЅРѕРіРѕ раз превышает эти самые отверстия? Р� РїРѕ закону физики, пена должна идти туда РєСѓРґР° ей легче. Возьмем для сравнения отверстие РІ 12РјРј Рё воздушную прослойку РІ 12, РЅРѕ сантиметров.

[Дмитрий]

РљРѕСЂСЂРѕР·РёСЏ  стальной вал съест намного медленнее, чем абразив алюминий Рё тем более баббит.(хотя СЏ очень сомневаюсь что там баббитовые подшипники скольжения) Насос СЃ РЅРёРјРё стоил Р±С‹ РЅР° РїРѕСЂСЏРґРѕРє дороже.

Так вот тогда и хром на алюминий - сядет или нет? ДЛя твердости от абразива.

[Дмитрий]

Свежая пена - довольно вязкая и само по себе особо не растекается.
Если лить на плоскость, то получается нечто навроде сугроба по форме, или даже - как столбик. Т.е. потечет, только если ее подталкивать.

Что проиходит в стене? Да то же самое! Сунули штуцер. Качаем. Пена как то там рассредотачивается и начинаеттечь под избыточным давлением по направлению отштуцеру.
При этом пеноизол на внешней стороне этого "пятна заливки" подпирает жидкую середину, создавая вот эти самые искомые 1 атм протводавления, реально фиксируемые манометром.
Т.е. в пчтне заливке имеемдавление в 1 атм.

ЧТо такое 1 атм? Это примерно 1 РєРі РЅР° 1 СЃРј РєРІ. Рђ РЅР° площади 10*10 СЃРј? Это будет уже 100 РєРі. Рў.Рµ. вблизи штуцера, РєРѕРіРґР° пеноизол растекся РїРѕ сторонам Рё подпер, имеем силу, стремящууюся  разорвать стены СЃ силой 100 РіРє РіР° каждай кусочек 10РЅР° 10 СЃРј.

Р° РЅР° 1 Рј РєРІ эта сила достигает 10 С‚. 

[tadek]

Свежая пена - довольно вязкая и само по себе особо не растекается.
Если лить на плоскость, то получается нечто навроде сугроба по форме, или даже - как столбик. Т.е. потечет, только если ее подталкивать.

Что проиходит в стене? Да то же самое! Сунули штуцер. Качаем. Пена как то там рассредотачивается и начинаеттечь под избыточным давлением по направлению отштуцеру.
При этом пеноизол на внешней стороне этого "пятна заливки" подпирает жидкую середину, создавая вот эти самые искомые 1 атм протводавления, реально фиксируемые манометром.
Т.е. в пчтне заливке имеемдавление в 1 атм.

ЧТо такое 1 атм? Это примерно 1 РєРі РЅР° 1 СЃРј РєРІ. Рђ РЅР° площади 10*10 СЃРј? Это будет уже 100 РєРі. Рў.Рµ. вблизи штуцера, РєРѕРіРґР° пеноизол растекся РїРѕ сторонам Рё подпер, имеем силу, стремящууюся  разорвать стены СЃ силой 100 РіРє РіР° каждай кусочек 10РЅР° 10 СЃРј.

а на 1 м кв эта сила достигает 10 т.

Получается, что бы не создавать этих прецендентов, нужно подбирать производительность до достаточных величин и уменьшать расстояние между заливочными отверстиями, что бы не толкать вязкую субстанцию на большие расстояния, в противном случае можно развалить стену независимо от толщины пустоты и наличия в ней каких либо щелей или дырок. Так?

[Дмитрий]

Ну....я бы не сказал, что так уж сильно надо подбирать производительность.
Производительность, скорее, подбирают по удобству работы.
Если щель 2 см - это одно.
А если - 20, то совсем иное дело.

А в остальном - именно так. Лопаются, как орехи!

[Дмитрий]

2.Рђ что Р±С‹  вам РЅРµ применять объемные насосы? Если хорошо погуглить  то можно найти РјРЅРѕРіРѕ РІСЃСЏРєРёС…. Р�ли замены РќРЁ РЅРµ предвидите? РЇ считаю РќРЁ РЅРµ подарок, СЃ его перепусками  малой износостойкостью Рё РґСЂСѓРіРёРјРё нюансами.

В Ваши очень логические рассуждения вкралась системаня ошибка. Скорее, не технического плана, а семантического. Чтобы рассуждения звучали здраво и заканчивались конструктивно, нобходимо любое оценочное слово (хороший, плохой, много, мало, не подарок) - произносить в паре со словосочетанием "по сравнению с ....".

С учетом этой поправки приведенная выше цитата будет звучать так:
"РЇ считаю РќРЁ РЅРµ подарок, СЃ его перепусками  малой износостойкостью Рё РґСЂСѓРіРёРјРё нюансами РїРѕ сравнению СЃ ...".

�так, вопрос: по сравнению с чем?

P.S.

   РЇ уже погуглил. Лчше РќРЁ РїРѕРєР° ничего РЅРµ нашел. Р’РѕРЅРѕ РѕРЅ РЅР° видео - крутится, ненарадуюсь.
  Теперь Ваша очередь погуглить. РЎРІРѕР№ выбор - продемонстируйте РЅР° видео, РЅР° работающей установке.
 Р”Р°..кстати, прежде чем начать гуглить, разберитесь РІ терминологии, что есть "объемный насос".  РќРЁ - это объемный насос.
 
   
 Р Р°Р·СѓРјРµРµС‚СЃСЏ, РІСЃРµ вышесказаное относится Рє нашему опыту использования обычных РќРЁ РѕС‚ системы гидравлики для дозирования смолы. Думаю что для кислоты, без радикальных доработок такой насос РЅРµ пойдет.

[Grib]

..........
   РЇ уже погуглил. Лчше РќРЁ РїРѕРєР° ничего РЅРµ нашел. Р’РѕРЅРѕ РѕРЅ РЅР° видео - крутится, ненарадуюсь.
  Теперь Ваша очередь погуглить. РЎРІРѕР№ выбор - продемонстируйте РЅР° видео, РЅР° работающей установке.
 Р”Р°..кстати, прежде чем начать гуглить, разберитесь РІ терминологии, что есть "объемный насос".  РќРЁ - это объемный насос.
 
 

и как регулируется объём? какова стабильность регулирования? какова вероятность появления перепуска и контроль за этой вероятностью?

[greylonly]

и как регулируется объём? какова стабильность регулирования? какова вероятность появления перепуска и контроль за этой вероятностью?

Под "объемом" подразумеваетца "фиксированый объем". Есть с регулируемым объемом при постоянных оборотах, сложнее и дороже... для нас смысла нет.
Стабильность производительности определяетца:
1. Вязкостью перекачиваемой жидкости
2. Противодавлением системы

При давлении насоса по смоле в 80 атм и давлении в системе 3-4 атм. имеет ли смысл говорить о величине перепуска которое будет влият на стабильность качества?

[Grib]

Под "объемом" подразумеваетца "фиксированый объем". Есть с регулируемым объемом при постоянных оборотах, сложнее и дороже... для нас смысла нет.
Стабильность производительности определяетца:
1. Вязкостью перекачиваемой жидкости
2. Противодавлением системы

При давлении насоса по смоле в 80 атм и давлении в системе 3-4 атм. имеет ли смысл говорить о величине перепуска которое будет влият на стабильность качества?

т.е. нет гарантии, что за 1 единицу времени НШ стабильно и без потерь провернет 1 единицу (жидкости, эмульсии, суспензии) при плотности до 2000 кг/м3 и с кинематической вязкостью 0,0035…8 Ст ? и какова будет категория точности дозирования?
если да.. есть гарантия? то откуда все вопросы по перепуску и доработках насоса..?

[greylonly]

т.е. нет гарантии, что за 1 единицу времени НШ стабильно и без потерь провернет 1 единицу (жидкости, эмульсии, суспензии) при плотности до 2000 кг/м3 и с кинематической вязкостью 0,0035…8 Ст ? и какова будет категория точности дозирования?
если да.. есть гарантия? то откуда все вопросы по перепуску и доработках насоса..?

Вопросы про перепуск имеют значение для работы на разбавленой смоле, с искусствено заниженой вязкостью. Цель доработки насосов:
1. Снизить перепуск за счет более точной подгонки поверхностей.
2. Снизить перепуск за счет увеличения числа оборотов. На сайте присутствуют оба типа насосов, но для разных потребителей. Беглого взгляда на видео достаточно, чтобы заметить несоответствие оборотам насоса НШ-6 и выхода смолы из шланга...
Если "6" это рабочий объем за оборот, то... на видео явно не НШ-6.

[Grib]

Вопросы про перепуск имеют значение для работы на разбавленой смоле, с искусствено заниженой вязкостью. Цель доработки насосов:
1. Снизить перепуск за счет более точной подгонки поверхностей.
2. Снизить перепуск за счет увеличения числа оборотов. На сайте присутствуют оба типа насосов, но для разных потребителей. Беглого взгляда на видео достаточно, чтобы заметить несоответствие оборотам насоса НШ-6 и выхода смолы из шланга...
Если "6" это рабочий объем за оборот, то... на видео явно не НШ-6.

очень невнятный ответ..
по факту вы не ответили ни на один мой вопрос..
РќРѕ даже РІ этом случае.. следом возникает РІРѕРїСЂРѕСЃ.. Р° зачем такие заморочки? считали ли РІС‹  трудочасы Рё затраты РЅР° возможное переоборудование РќРЁ? суммарную рентабельность?
может всё таки один раз не пида..рас?
и стоит отдаться более современным разработкам?
Вот представьте.. надо за раз.. за 12 минут залить 30 кубов... а еще через час надо ещ 30 кубов.. и так 24 часа в сутки.. и иметь определённые показатели по прочности..... как вы будете это делать?

[greylonly]

очень невнятный ответ..
по факту вы не ответили ни на один мой вопрос..

Вот представьте.. надо за раз.. за 12 минут залить 30 кубов... а еще через час надо ещ 30 кубов.. и так 24 часа в сутки.. и иметь определённые показатели по прочности..... как вы будете это делать?

А Вы и незадали неодного конкретного вопроса, на который нет ответа на просторах интернета...
Вас характеристика насоса НШ интересует? Кто это будет искать? Я?
Вы про что написали? за какие 12 мин. 30 кубов?
Это ХДЕ? Хоть маленько придерживайтесь темы разговора, а не перескакивайте с ветки на ветку.
А вот это может всё таки один раз не пида..рас?? К чему или к кому?

[Grib]

А Вы и незадали неодного конкретного вопроса, на который нет ответа на просторах интернета...
Вас характеристика насоса НШ интересует? Кто это будет искать? Я?
Вы про что написали? за какие 12 мин. 30 кубов?
Это ХДЕ? Хоть маленько придерживайтесь темы разговора, а не перескакивайте с ветки на ветку.
А вот это может всё таки один раз не пида..рас?? К чему или к кому?

не буду спорить..
три предложения со знаками вопроса в конце у вас видно не считаются за вопросы и за правило русского языка...

ну так продолжим без этого.. забыли на время.
...залить 1 м3 за 2,5 минуты.. можно.. но залейте за 30 секунд 2,5 куба при условии, что все ТТХ материала останутся едиными на всём протяжении времени заливки...

зы. кто-то писал.. андреас вроде.. что позиционирование задачи напрямую зависит от позиционирования установки. лить ли в курятник весь день или залить спорткомплекс за смену в 8 часов... и я не буду говорить о таком факторе, что предложение рождает спрос.. а не наоборот.

зыы. извиняюсь, если чем обидел.. но моя фраза, выделенная вами красным цветом, звучала в контексте того, что ежели модернизировать и принять новые технологии то проку будет больше.. типа того: выкинул калькулятор и сел за комп с екселем.. один раз.. и всё.. сразу в дамки никогда больше, при нормальной жизни, калькулятором и бумажкой с ручкой пользоваться не будешь... только не надо это всё моё высказывание экстраполировать на себя.. оно звучит в общем, а не в частности...

[tadek]

Получается несколько парадоксальная ситуация. Зависимость производительности.. РѕС‚ габаритности, веса Рё энергопотребления системы. Наилучший вариант, это РєРѕРіРґР° малые размеры Рё вес оборудования, РЅРёР·РєРѕРµ энергопотребление Рё регулируемая производительность РѕС‚ малой, для закачки РїРѕРґ давлением РІ стены, РґРѕ РѕРіСЂРѕРјРЅРѕР№, заливка спорткомплексов.  Р’РѕС‚ тут действительно трудная задача. Сложновато сделать такое, чем то нужно поступаться РІ этом случае.

[Дмитрий]

и как регулируется объём? какова стабильность регулирования? какова вероятность появления перепуска и контроль за этой вероятностью?

Объем закладывается конструктивно при изгоготовлении насоса. Объем рабочей камеры указывается обычно в марке насоса.
например: РќРЁ-6 (объем 6 СЃРј³)
РќРЁ-32 (объем 32 СЃРј³)

Стабильность регулирования обеспечивается стабильностью оборотов, которые можно подерживать (реглиовать) частотным регулятором, например, или иным способом.

Перепуск - присутствует. Но!!!!!он присутствует в ЛЮБОМ насосе. Вопрос своидстя не к тому, есть или нет перепуск, а каковы его размеры. Если размеры так называемого перепуска находятся в приемлемых для наших целей размерах, то о чем речь?

А они - находятся в этих размерах. Причем, настолько, что никто из пользователей этих насосов даже понятия не имеет, что это такое и с чем его едят. О том, что существует перпуск и как проблему его расссматривают лишь те, кто никогда не пользовался этим насосом. Остальные, кто использует - либо не могут понять, из-за чего сыр-бор, либо тихо посмеиваются, читая эти разъяснения.

Вероятность появления перепуска, имеется в виду, в неприемлемых размерах, из нашего опыта, зависит от ресурса насоса. Здесь я речь веду о тех насосах , которые мы используем. В других НШ разумеется, цифры будут иные.
Привожу цитату с нашего сайта:
                                                   
            Как показал опыт применения этой системы, карбамидно-формальдегидная смола является прекрасной смазкой, насос сам себя как-Р±С‹ смазывает. Поэтому РѕРЅ имеет значительный ресурс, РґРѕ 1 000 часов. РњРЅРѕРіРѕ это или мало?

            Подсчитайте сами. РџСЂРё ежедневной работе непрерывно РІ течение 8 часов - это РґРѕ  полугода работы. Рђ как показывает практика, коеффициент загрузки насоса РЅР° объекте РЅРµ превышает 0,5. Рў.Рµ. без замены РІ таком режиме насос проработает РґРѕ 1 РіРѕРґР°.

            Сравните. Перистальтический насос требует замены исполнительного органа через 100 часов работы. Обычные центробежные насосы, применяемые РЅР° большинстве установок старого поколения (ГЖУ) - изнашиваются через 2 месяца.   

 РљРѕРЅСЃС‚руктивно БПС сконструирован таким образом, что замена изношенного насоса занимает РЅРµ более 5 РјРёРЅСѓС‚.

  РќР° наших системах имеется РІ наличии система контроля ресурса насоса.
  Сейчас РјС‹ используем так называемый насос РќРЁ-Рґ (доработанный). РўРђРј для наших целей ресурс намного выше, РІ несколько раз.