Соотношение смола- раствор

[АлексАЛ]

Уважаемые коллеги! А кто-нибудь пробовал посчитать соотношение ОФК и сухого остатка смолы? Ну скажем, в процентах по массе? А то при разговоре о рецептурах обычно получается: "я лью 1:1".


Т. е. на 1 часть смолы 1 часть раствора. А в растворе может быть ОФК и 1%, и 0,5% (об этом конечно пишут).

Но: разбавлена при этом смола или не разбавлена, а если разбавлена - то как? Непонятно. Мне кажется, параметр соотношения сухого остатка смолы и ОФК по массе был бы наиболее объективным.

[Амир Садуакас Серикулы]

Если быть более точным, вас должен интересовать pH всего компаунда, а не количество ОФК, которое может "плавать". Поэтому смысла привязывать его к сухому остатку, нет.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги! А кто-нибудь пробовал посчитать соотношение ОФК и сухого остатка смолы? Ну скажем, в процентах по массе? А то при разговоре о рецептурах обычно получается: "я лью 1:1".

А для чего ЭТО может быть кому либо интересно? С какой практической целью?

[АлексАЛ]

Если быть более точным, вас должен интересовать pH всего компаунда, а не количество ОФК, которое может "плавать". Поэтому смысла привязывать его к сухому остатку, нет.

Да, это тоже показатель. РќРѕ РѕРЅ РЅРµ поможет быстро воспроизвести чью-то технологию РїРѕ PH. РќСѓ, скажем, делюсь СЏ СЃ кем-то СЃРІРѕРёРј рецептом пеноизола. Р� РіРѕРІРѕСЂСЋ Сѓ меня PH 8,9. РњРѕР№ собеседник РЅР° очередном объекте возьмет РІ СЂСѓРєРё PH-метр Рё будет колдовать: смолу смешает СЃ раствором, РІ котором 1% ОФК, PH 7,1- РЅРµ то. 1,1% ОФК - РЅРµ то. Р� так далее. Рђ соотношение РїРѕ массе - посчитал РІ СѓРјРµ, смешал - Рё РІРѕС‚ РѕРЅ, такой же материал какой РѕРЅ хотел получить РїРѕ моей рецептуре (если РЅРµ принимать РІ расчет разницу РІРѕ  вспенивании РЅР° его Рё моей установках).

[Grib]

А для чего ЭТО может быть кому либо интересно? С какой практической целью?

с целью получить более качественный материал.
у меня 1 ед смолы в 1 ед времени жестко привязно к 1 ед кислоты в 1 ед времени. а остальное .. плотность и прочее само по себе..
отсюда я точно знаю что и сейчас и завтра и через пять минут качество будет стабильным. я уже не говорю про механику вспенивания и смешивания.. эти процессы совершенно отдельно стоят..

зы. единственное что, у меня пока тоже не идеал.. я пока не размышлял и не пробовал привязываться к сухому остатку или еще к чему.. но это в процессе решится..

[greylonly]

А причем Сухой остаток Смолы? На колличество ОК влияют:
1. Технология вспенивания и перемешивания.
2. Колличество свободного Ф.
3. Температура входящих компанентов.

... но никак не Сухой остаток.

[Амир Садуакас Серикулы]

....

Я думаю, pH это основной показатель, для запуска реакции поликонденсации смолы, холодного отверждения. К примеру вы работаете на щелочной воде, а ваш собеседник имеет доступ только к жесткой воде. Соотношение по массе вам ничего не даст. Сейчас пеноизольщики на заливки, либо возят с собой воду (допустим дождевую), под которую подогнан расход ОФК, либо на месте эксперементируют. А наличие pH метра + iPad(нетбук,Android..) с программным обеспечением Оупен Офис, упростит процедуру. � снизит требование к персоналу. Почитайте тех.регламенты варки смол, там регулируют именно pH.

[Дмитрий]

..... Рђ соотношение РїРѕ массе - посчитал РІ СѓРјРµ, смешал - Рё РІРѕС‚ РѕРЅ, такой же материал какой РѕРЅ хотел получить РїРѕ моей рецептуре (если РЅРµ принимать РІ расчет разницу РІРѕ  вспенивании РЅР° его Рё моей установках).

Совершенно верно.

Это - "если РЅРµ принимать РІ расчет разницу РІРѕ  вспенивании РЅР° его Рё моей установках".
А если - принимать?
А вот еще факторы, в гараздо большей степени влияющие на конечный результат, нежели предложенное соотношение "ОК/смола":

1) состав воды;
2) состяние смолы (марка, сроки хранения, добавки);
3) температуры смолы, раствора и окружающего воздуха;
4) способности оборудования. До сих пор нет внятной теории, связывающей воедино кратность вспенивания, производительность, линейные размеры и пр. характеристики ПГ.
5) сопосбоности железа выдавать продукт различной степени гомогенности;
6) Рё С‚.Рґ., Рё С‚.Рї.

[Амир Садуакас Серикулы]

..
1) состав воды;
2) состяние смолы (марка, сроки хранения, добавки);
3) температуры смолы, раствора и окружающего воздуха;
4) способности оборудования. До сих пор нет внятной теории, связывающей воедино кратность вспенивания, производительность, линейные размеры и пр. характеристики ПГ.
5) сопосбоности железа выдавать продукт различной степени гомогенности;
6) Рё С‚.Рґ., Рё С‚.Рї.

1) pH РІРѕРґС‹
2) реакционная способность смолы
3) контроль и регулирование температуры компонентов
Рё С‚.Рґ.
К тотальному контролю за соблюдением технологии прогресс мне кажется и идет.
Вы к примеру контролируете расход компонентов, занимаетесь подборкой дозировок, регулируете температуру.

[Дмитрий]

с целью получить более качественный материал.
у меня 1 ед смолы в 1 ед времени жестко привязно к 1 ед кислоты в 1 ед времени. а остальное .. плотность и прочее само по себе..
....

Р’РћРў!!!
�менно к этому ответу я и подводил. Хотел, чтобы кто-то со стороны сформулировал. У Вас железо какое? Правильно. Мехмешалка.

У других чего? В лучшем случае - "железные установки" ПОТОКА, ну частотники стали ставить "любители точности". НУ кое кто имеет "идальный музыкальный слух", как ПАРАД�З и на деревянных ложках изобразит "Каприз" Паганини.

А большинство - с Упоением обсуждает в соседних ветках "супер-М�Н�" на центробежниках и пр. вибрационниках. Ну и на кой им высчитывать эту сверх точность в долях % ?

Вот я прикинул свои цифры.
Получается 0,0005 % кислоты на 1 л смолы.
Кислота - 76% ная.
Смола - 60% сух. ост.

Ну кому и как ЭТО может помочь? Чем и как кто-то будет ЭТО контролироват в динамическом режиме?

[lavalex13]

Думаю надо привязывать ОФК только к реакционной способности смолы. Поэтому нужно,чтобы все проверили одним и тем же опытом время потери текучести своей смолы, а потом написали сколько мл. ОФК расходуют на 1 кг смолы для наилучшего качества материала. Потом можно все данные и в график, или зависимость посчитать.

[greylonly]

Думаю надо привязывать ОФК только к реакционной способности смолы. Поэтому нужно,чтобы все проверили одним и тем же опытом время потери текучести своей смолы, а потом написали сколько мл. ОФК расходуют на 1 кг смолы для наилучшего качества материала. Потом можно все данные и в график, или зависимость посчитать.

Получаетца, что эксперимент состоит из двух абсолютно несвязаных между собой частей:
1. Определяем зависимость ОК от кол-ва Ф. в Стаканчике.
2. Минимальное кол-во ОК, для получения материала. А именно тогда и будет луцшее качество искомого.
Тогда вопрос: ЧЕГО исчем? Какую эпюрцу будем выстраивать? Первую или Вторую?

[Дмитрий]

сколько мл. ОФК расходуют на 1 кг смолы для наилучшего качества материала

Судя из выделенного жирным, речь идет, все таки, о п.2.
Думаю, ни у кого не будет возражений по поводу утверждения:
"чем меньше кислоты, тем лучше материал."

� в теории так (длина полимерных цепочек, время старения пластика и т.п.), и практика это подтверждает.
Осталось всем коллективом заинтересованых лиц сообща суммировать совокупность влияющих фаторов, Рё  сформулировать удобоприменимую "наколенную" методику.

�так, факторы, влияющие на исход:

1) температура обеих компонентов.

Как вариант, предлагаю привести их к 20^оС.

2) Степень перемешивания.
Несомненно, будет важнейшим фактором. РќРѕ как его привести Рє "стандартным" условиям?   Р§С‚РѕР±С‹ Рё Дмитрий РІ Донецке был уверен, что РІРѕС‚ вчера РѕРЅ РІ стаканчике наколотил, Рё сегодня - Рё РІСЃРµ колбасил одинаково. Р� Рі. GRIB РІ Р�ваново был Р±С‹ полностью согласен, что точно воспроизвел "стандартную" степень перемешивания.
  Как это сделать?
Р’РѕС‚, например, просто РїСЂРѕ пену есть такой тест. Р’ бутылочку засыпано конкретное количество колечек-бубликов РёР· пластика. РўСѓРґР° наливается определнное количество пеннаго раствора РїСЂРё определенной температуре. Р’СЃРµ это энергично вручную всряхивается 12 раз РїРѕРґ углом 15⁰ Рє РѕСЃРё вращения Земли... РЅСѓ Рё С‚.Рґ.

[АлексАЛ]

с целью получить более качественный материал.
у меня 1 ед смолы в 1 ед времени жестко привязно к 1 ед кислоты в 1 ед времени. а остальное .. плотность и прочее само по себе..
отсюда я точно знаю что и сейчас и завтра и через пять минут качество будет стабильным. я уже не говорю про механику вспенивания и смешивания.. эти процессы совершенно отдельно стоят..

зы. единственное что, у меня пока тоже не идеал.. я пока не размышлял и не пробовал привязываться к сухому остатку или еще к чему.. но это в процессе решится..

Для ясности предлагаю ввести определение слова "смола". По крайней мере в этой ветке) СМОЛА - это реагент в том виде, в котором мы берем его у поставщика. Если же будем вести речь о смоле, которую мы, прежде чем подать в установку, разбавили водой, предлагаю называть это РАСТВОРОМ СМОЛЫ. При этом указывать состав раствора и марку смолы (она во многом и определяет реакционную способность, хотя есть куча других факторов - вроде срока с момента производства смолы).


Простите, если кому-то покажется, что я очень усложняю беседу. Но на форуме заметил: очень часто смолой называют и смолу в чистом виде, и раствор смолы в воде. Понять точно о чем говорит собеседник не всегда удается.

Хотя название "раствор смолы" тоже не очень удачное. А то у нас будет "раствор" (один компонент) и "раствор смолы" (другой).



� есче) Есть такая штука, целлюлоза. Что, если ее добавлять в пенораствор с целью увеличения механической прочности пеноизола? У кого какие мысли. Я веду речь о целлюлозе ну скажем следующей фактуры: волоски длиной до 2-4 мм (или длиннее - в зависимости сколько "переварит" насос) - мне кажется как минимум прочность на изгиб должна увеличиться. Правда целлюлоза судя по всему дорожает и дорожает...(

[lavalex13]

2. Минимальное кол-во ОК, для получения материала. А именно тогда и будет луцшее качество искомого.

Ну не скажи, я по своему опыту знаю, что когда кислоты мало, то пеноизол в форме стоит долго как липкий свежий зефир, сохнет долго - чтобы можно было форму разабрать, а после полного высыхания, хуже чем тот который залит с нормальным кол. кислоты.