18 партия от 18.09.2011 ВПС-Г Н.Тагил

[Turok]

Были Сѓ РєРѕРіРѕ проблемы? Установка Поток-7. Пена садится. Брал СЃ завода 21.09. Кислоты добавлял РґРѕ 1,5 %, дальше РЅРµ решился. РџРѕ паспорту СЃСѓС…РѕР№ 53.6, формальдегид 0.19, СЂРќ 8.2, вязкость 20, смешиваемость 1:2. Смешиваемость соответствует.  Думал РІРѕРґР° - нашел РІ гараже 5 литров апрельской - великолепно РїСЂРё 0.5 РћРљ. Как спасти смолу?

[greylonly]

КФЖ.

[dazar]

смешиваемость 1:2. Смешиваемость соответствует.

Смешиваемость проверяли РїСЂРё 20град, Рё давали постоять сутки? Рё осадка нет? 

[Дмитрий]

А чтой-то цифры по смешиваемости такие... 1:2?

В паспорте на КФ-МТ-50 приводится:

"по ТУ 1:3", фактически 1:10.

Решил проверить, смешал до 1:9...потом надоело. Кстати...пенится, зараза...палочкой перемешивал, такая прочная и стойкая пена получается. Надоело ждать, когда осядет при 1:9, потому и прекратил дальше воду добавлять, а под слоем пены - ничего не видно.

[greylonly]

Смешиваемость проверяли при 20град, и давали постоять сутки? и осадка нет?

Не уверен что надо именно на сутки... попробую аргументировать.
Чем меньше остаточного Ф., тем выше растворимость. У КФМТ 15 растворимость 1:5 легко! но Ф. маловасто будет ( 0.15 максимум)
КФЖ имеет растворимость 1:2. А остаточного сколько? вот то-то и оно!

Теперь дальше. В р-ре Ф. всегда, нет лучше так ВСЕГДА есть муравьиная кислота. Разбавлением "на сутки" что делаем? Активируем эту кислоту, соответственно будет реакция полимеризации. Ну и что нам это дает? А ничего. В старой смоле, с большим кол-вом мур. кислоты будет такаяже низкая смешиваемость с водой, как и у КФЖ.
А вот еслив приходится увеличивать ОК до запредельных размеров... однозначно - Ф. стремится к "0".

[Дмитрий]

Смешиваемость проверяли при 20град, и давали постоять сутки? и осадка нет?

Нет. Я проверял при температуре наружного воздуха...чего-то там около +15 и смотрел, чего сразу происходит. Могу попробовать на сутки...только не понятно, что нам это дает?
Таков стандартный тест по ТУ? А что он показывает?

РЇ думал, надо повторить условия получения нашего материала, Р° там какие сутки? Там речь идет Рѕ секундах.  РќСѓ РІРѕС‚ как если РІ РІРѕРґСѓ немного смолы влить Рё перемешать, РЅСѓ С‚.Рµ. создаем условия, РєРѕРіРґР° РІРѕРґС‹ - РјРЅРѕРіРѕ, Р° смолы - мало...Р·Р° секунды смола слипается РІ какой-то пластилин.

Думаю то же у нас происходит при нашем техпроцессе. Если смола - с низкой смешваемостью, да еще - раствору поддали, чего происходит? Получаем описываемые выше условия: смолы - мало, воды - много. Смола сразу коагулирует в пузырьках, "не натягивается", как метко сформулировал GRIB, в итоге имеем или сразу полностью севшую смолу... или частично "подсевшую", или - структуру "каркас", либо в перемешку "каркас" и "пузыри". Вроде - так.

Но!!! Счет идет - на секунды. А тут - надо целые сутки ждать?
Непонятно.

[dazar]

Не уверен что в этой теме стоит обсуждать химические ньюансы смешиваемости смол. Кажется это называется флудом. Создаете соответствующую тему, там и пообщаемся.
РќРѕ если есть исключающее утверждение, что смешиваемость Р’РџРЎР“ РІ РЅРѕСЂРјРµ, СЏ хотел Р±С‹ РІ этом убедится. Смола имеющая смешиваемость 1:2,  через сутки гарантированно будет без осадка . Это простое правило может использовать любой, непосвященный РІ высокомолекулярную С…РёРјРёСЋ, пеноизольщик.   

[dazar]

Можно использовать экспресс-тест: смешиваем 1:10 или 1:5 . По скорости коагуляции оценить примерную смешиваемость. Например ,смола имеющая смешиваемость 1:2 при смешивании 1:5 коагулирует через 1,5часа, а смола имеющая реальную смешиваемость 1:0,8 при смешивании 1:2 коагулирует минут через 40.

[greylonly]

Можно использовать экспресс-тест: смешиваем 1:10 или 1:5 . По скорости коагуляции оценить примерную смешиваемость. Например ,смола имеющая смешиваемость 1:2 при смешивании 1:5 коагулирует через 1,5часа, а смола имеющая реальную смешиваемость 1:0,8 при смешивании 1:2 коагулирует минут через 40.

Только при условии, что там Ф. ниже паспортной.
А Вы речь ведете за паспортную смешиваемость? Дак она указана для максимального Ф. в остатке... а он "гуляет" от 0.05 до 0.3%. Соответственно и смешиваемость "гулять" будет.
Смешиваемость, - это вообще непонятный параметр, который косвенно может указывать на уровень Ф., с одной стороны, и "старость" смолы, с другой.

[dazar]

РЇ немного РІ шоке! greylonly РџРѕ СЃСЂРѕРєСѓ службы Вам РїРѕСЂР° разбираться РІ таких вопросах. Смешиваемость зависит РѕС‚ РєРѕР»-РІР° функциональных РіСЂСѓРїРї. Рђ количество функциональных РіСЂСѓРїРї влияет РЅР° качество сшивки. Так как Р’С‹ считаете важный ли параметр "смешиваемость"? 

[Дмитрий]

[Сообщения, нарушающие правила, легко сносятся нажатием одной кнопки. А писать его - гараздо дольше и сложнее. Хотите быть услышаны - будьте корректны и взаимовежливы. ]

[greylonly]

Я немного в шоке! greylonly По сроку службы Вам пора разбираться в таких вопросах. Смешиваемость зависит от кол-ва функциональных групп. А количество функциональных групп влияет на качество сшивки. Так как Вы считаете важный ли параметр "смешиваемость"?

Если Вы так считаете, то пусть будет так...
Тогда вопрос: получается, что тем выше качество сшивки, тем выше смешиваемость с водой? или я понял не так?

[Дмитрий]

Ну...на практике так и получается...
Низкая смешиваемость - кислоты надо поболе, материальчик получается - рыхлее.

[greylonly]

Ну...на практике так и получается...
Низкая смешиваемость - кислоты надо поболе, материальчик получается - рыхлее.

Вы на КФЖ никогда не работали? там как получается? рыхлее?
А смешиваемость 1:2 максимальныя!

[Дмитрий]

Нет....на КФЖ не приходилось...


РќСѓ Рё ...?