: Брак? или Скупой платит дважды?  ( 13821 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Недостатки пеноизола

Как и любой другой материал Пеноизол не лишен и недостатков, которые по большому счету можно отнести к технологическим особенностям использования данного утеплителя.
 Ну во-первых данный материал нельзя использовать для утепления крыши без дополнительной гидра изоляции Во вторых пеноизол дает незначительную усадку (1-2%) на этапе сушки материала.

Но как ни странно основным недостатком пеноизола является не усадка, а широкая доступность этой технологии для самого широкого круга людей. Чертежи пеноизольных установок можно с легкостью найти в Интернете, а фирмы производящие оборудование предлагают всем желающим начать свое дело и воспользоваться их бизнес планом сулящим просто фантастические результаты.

Такое положение дел привело к тому, что пеноизол конечным потребителям порой заливают люди, имеющие весьма ограниченное представление об этом теплоизоляционном материале и технологии его производства, жаждущие лишь сиюминутной прибыли и экономящие даже на компонентах. Поэтому настолько легко встретить просто диаметрально противоположные отзывы о данном утеплителе.


Полный текст статьи - здесь: http://www.buduemo.com/building/teplo/744
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

alexs600

  • : 4
недостатки пеноизола очень велики, т.к. после заливки пеноизола через некоторое время он начинает лопаться и образовываются пустоты, которые образуют естественно мостики холода! У нас потекла крыша и стены после наступления холодов, мы вызвали тепловизор и картины была ужасающая! Поэтому пеноизол категорически не рекомендую заливать! (наберетесь только проблем) ! Мы залили пеноизол теперь нужно разбирать крышу, и менять весь утеплитель на другой!Также забыл, пеноизольная установка и все ингриденты грубо говоря вы добавляете сами или те кто вам пеноизолят, поэтому все делается на глаз +- 20 грамм.,никто за этим не смотрит! Пропорциональность не выдерживается, лучше пользуйтесь готовым утеплителем, который стандартизирован!! Смотрите и ужасайтесь!!
« : 20/07/2012 21:35 Дмитрий »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
1.На фотографии Тепловизора видно, что мостиками холода является именно МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ каркас, а не материал под названием Пеноизол.
2. Аналогичные фотографии есть при использовании "сертифицированого утеплителя"?
3. Вскрытые стеновые или потолочные панели с "сертифицированым утоплителем" имеются?
4. Там Пирог в стенах какой? Сообщите, плиз, в сантиметрах, с указанием материалов, наличием паропроницаемых или ( НЕпроницаемых) пленок.
...............
А куда Вы дели фотографию с "ржавыми" подтеками от каркаса на Пеноизоле?
Откуда там это взялось? :o
« : 21/02/2012 11:29 greylonly »

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ув. alexs600.

Описанные Вами проблемы нам знакомы, известны и мы предпринимаем все меры по их устранению. Подобные жалобы - мы слышим сплошь и рядом, не Вы один стали жертвою.

Вот только незадача...
А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ описаные вами проблемы имеют к пеноизолу?

То, что Вам наваяли, сами изготовители именуют ЭКОИЗОЛОМ!
С какой целью Вы вводите в заблуждение читателей данного форума?


Вы, как и большинство наших потенциальных заказчиков, видите причину в самом материале, полагая что это нормально, когда заплатив деньги, ВЫ получили описаный Вам результат. Типа - "чего делать, это такой материал".

Большинство людей, впервые столкнувшиеся с так называемым "пеноизолом", думают, что это некий готовый материал, который производят на заводах, разливают по бочкам, и потом на стройке достаточно его только "распенить" на специальной машинке... На самом деле все далеко не так. Пеноизол - не "распенивают" на стройке. Его П ОИЗВОДЯТ, изготавливают при дстаточно сложном технологическом процессе, на достаточно дорогом оборудовании, при довольно не простом процессе. А на заводах производят лишь МНОЖЕСТВО компонентов, которые должны быть положены ПОЛОЖЕНЫ в пеноизол в необходимомо количестве. Ну, или - не положены. Или - вместо множества компонентов - используют далеко не все необходимое, или - пытаются применить примитивное оборудование ценою в пять копеек...

Глвная причина такого положения -- в ДОСТУПНОСТЬ МАТЕ ИАЛА. Т.е. набираете в интернете запрос "пеноизол оборудование" - и получаете предложение в количестве более 20 000...
Всех цветов и расцветок. Ценою от 3 000 $ за оборудование, до 100 грн за чертежи.
Вот такой горе-пеноизольщик поведется на рекламу, купит себе чертежи, чего-то там сваяет...
Мы таких называем "одноразовые пеноизольщики".
 Почему одноразовые?
 Потому что сырьем торгуем.
 Они у нас покупают сырье от силы 2-3 раза... Потом, обычно, прекращают заниматься пеноизолом. Как я понимаю - сделают 2-3 объекта, "под черным флагом", без всяких договоров и гарантий, получат то, что Вы так красочно описали...
Звоню им, спрашиваю:
-- Когда еще за сырьем приедете?
-- Да нас "кинули" продавцы оборудования (чертежей).

Но проблема в том, что на место такого одного приходят 2 дилетанта, с самопальным оборудованием наперевес, эти уходят - приходит 4, множа и распространяя плохую славу об этом материале...

Беда в том, что наши заказчики ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ХАЛЯВУ и легко ведутся на преложения им "дешевки". А за счет чего получается удешевление? Да прросто не докладывают, чего надо, в результате имеем то, что Вы описали...Единственное для Вас может быть утешение, что - ДЕШЕВО!
  Если не секрет, по какой цене Вы расплачивались?
И - второй вопрос?
Вы помните, КТО Вам это делал? Ведь должны же были у Вас остаться ДОГОВО  с гарантиями, подписями и печатями?

Прежде всего, вас должна бы насторожить низкая цена.
Вы в магазине видели сосиски по 13,00 грн/кг? ( еальный факт, в супермаркете видел своими глазами!!!!). А рядом лежат по 70,00 грн. Это при том, что мясо, из которого эти сосиски по идее должны быть сделаны, стоит 50,00 грн/кг. Вы по чем покупаете сосиски?

Ну т.е. вопрос с так называемыми "одноразовыми черными шабашниками" стоит очень остро, но, к сожалению, они неистребимы, пока есть спрос на их дешевую продукцию.

Поэтому сегодня нами разрабатваются меры, направленные на исправление этой ситуации в Украине. Среди таких мер - это внедрение мероприятий, позволяющих закзачику четко видеть разницу между качественным материалом и подделкой под него.
Т.е. наши закзачики сегодня (не все, но уже многие) - понимают, что фактичкески в Украине производится 2  АЗНЫХ МАТЕ ИАЛА под одним названием "пеноизол".

Один материал - это тот пеноизол, который сделан из соответствующего сырья, в соответствии с технологией, на определенном виде оборудования. Сейча планируем специально для него зарегистрировать официальную торгмарку с другим названием. Этот материал - выпускается по запатентованой технологии:
 http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=20

Официальные производители будут снабжаться ЛИЦЕНЗИЯМИ.

Худо-бедно, но в Украине законодательство по защите интеллектуальной собственности - заработало, там предусмотрена серьезная ответственность, вплоть до уголовной.

Таким образом Вы получите четкое понимание, с кем Вы имеете дело. С добросовестным производителем, или с "одноразовым шабашником".
« : 02/03/2012 11:26 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
недостатки пеноизола очень велики, т.к. после заливки пеноизола через некоторое время он начинает лопаться и образовываются пустоты, которые образуют естественно мостики холода! У нас потекла крыша и стены после наступления холодов, мы вызвали тепловизор и картины была ужасающая! Поэтому пеноизол категорически не рекомендую заливать! (наберетесь только проблем)

Ерунду пишите....Потекла так как там металлический каркас (а не пеноизол) и все не правильно утеплено.В Вашем случаи ппу Вам в помощь (цена видимо не устроила?).Потери тепла видны на тепловизоре через металл....Видны не проливы материала в первую очередь (это вопрос к качеству заливки) почему бы Вам  не позвонить исполнителям работ?Должны устранить...А вот выбор материала за кем был?В договоре что написано? Утепление объекта или заполнение полостей????Это большая разница.....

alexs600

  • : 4
лучше утеплить каменной ватой и забыть о проблеме!!

alexs600

  • : 4
просто он сел и полопался! за счет этих трещин начало проходить тепло непосредственно через пароизоляцию прямо к осб и начался дождь! :)  долго искали чем заменить пеноизол , остановились на каменной вате!!  чуть позже переделаем еще 2 комнаты, контрольную фотки скину с тепловизора посмотрите1 разница очевидна! так что очень сильно обожглись на этом пеноизоле!!  порог толщина 280 мм, но опять же за счет трещин образовывается конденсат и естественно ржавеет и течет металл!

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
просто он сел и полопался! за счет этих трещин начало проходить тепло непосредственно через пароизоляцию прямо к осб и начался дождь! :)  долго искали чем заменить пеноизол , остановились на каменной вате!!  чуть позже переделаем еще 2 комнаты, контрольную фотки скину с тепловизора посмотрите1 разница очевидна! так что очень сильно обожглись на этом пеноизоле!!  порог толщина 280 мм, но опять же за счет трещин образовывается конденсат и естественно ржавеет и течет металл!

то что у вас на фото это не усадка а непроливы.

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
лучше утеплить каменной ватой и забыть о проблеме!!

мечтайте.....проблемы только начнутся....вата хоть какая и металл не  совместимы....все равно будет конденсат.обратитесь к проектировщикам , а то потом на форуме по вате жаловаться будете.НЕТ плохих утеплителей -есть их не правильное(безграмотное )использование.

alexs600

  • : 4
в тепловизоре мы видим что с пеноизолом перепад температур 10 градусов, что не допустимо, в одной из комнат утепленной каменной ватой температура разница в 2 градуса, что допустимо! и никакого конденсата, потолки не плачут!!

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
в тепловизоре мы видим что с пеноизолом перепад температур 10 градусов, что не допустимо, в одной из комнат утепленной каменной ватой температура разница в 2 градуса, что допустимо! и никакого конденсата, потолки не плачут!!

Пеноизол имеет усадку и Вас должны были предупредить или долить или компенсировать каким либо другим способом.Залито у Вас плохо с непроливами.Если металл находится в холодной зоне то вата не спасет как и пеноизол.В вашем случаи использовать пеноизол я бы не рекомендовал и гарантий не дал бы.Вам утеплили халтурно и предъявлять претензии к материалу не верно.Кстати вопрос....потекло при какой температуре ? а вату меняете при какой......?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...Кстати вопрос....потекло при какой температуре ? а вату меняете при какой......?


Я думаю, Ваши вопросы, Сергей, в данной ситуации - преждевременны и как это ни странно, неуместны.
Почему, станет понятно чуть позже.

1) alexs600, Вы в своем Профиле пишите, что-из Донецка. Маркетинг  у нас поставлен таким образом, что мы просто не могли с вами разминуться при таких объемах. Должны были обязательно пересечься. Напомните, что это за помещение на фото? Это ведь какое-то производство?

2) По какой цене Вы платили за работу и каков объем?

3) Кто автор конструктива?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Днепропетрович-II... ::) ::)

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Обратите внимание на название этой темы.

О чем идет речь?

А о нездоровой тяге нашего народа к халяве.

Есть некоторая категория людей, которые почему то уверены, что смысл существования производителей и строителей, их основная жизненная цель - дать скидку.
 
Такому показывешь ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРАЙС, где УЖЕ РАСПИСАНЫ СКИДКИ  и условия их получения, подробнейше разжевываешь, что по-чем и почему....
 ;D
 Внимательно тебя выслушает... потом смотрит жалостно взглядом церковного попрошайки, и все равно..." Ну пода-а-ай-те скидочку... на пропитание...". При этом - смотрит на тебя из окна новенького мерседеса.
 :o
  Господа попрошайки! Ну ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО мы должны Вам давать каки-е то скидки?
Вы нам кто? Родственник? Или ближайший друг? Или может Вы - нуждающийся безногий инвалид? У Вас что, МЕРСЕДЕМ с ручным управлением для инвалидов?

За подачками - на паперть!!!...


А то еще начинают пугать: " А мы найдем подешевле...!
Господа!
Не найдете!

Потому что СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.
Это не я придумал. Это - народная мудрость.

И эта тема - подтверждение этому.


А вот по ссылочке - еще одно подтверждение, только на этот раз - про обычный пенопласт. Это случайная выборка из интернета по запросу "скупой платит дважды".

http://promalp.dn.ua/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=50&catid=16
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
... Если это и есть ПЕНОИЗОЛ то это вещь. То что я вижу на проблемном фото это хрень, а не утеплитель.


Просто ему немножко недолили по какой-то причине...
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.