: Прямоточный компрессор из ДВС.  ( 24702 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А ты вот начни пеноизол лить, а не по частям кусками технологию опробировать, тогда все сразу и появится: и полет мысли, и безсонные ночи...
 ;D

Шланг гофра - не годится, потому как будет забиваться со страшной силой. Нужен будет гладкий шланг.

Давление 1 атм? Все верно, так и должно быть, ведь у тебя со свистом и без сопротивления весь воздух вылетает в твою трубу. А вот когда "подопрёшь" выход воздуху реальным пеноизолом, тогда и поймёшь, какое должно быть давление.

"Безумству храбрых поём мы песню!" ;)
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

странник22

Дмитрий насчет "гофро-шланга" ты заблуждаешся, попробуй-понравится :D

amatti73

  • : 39
Скорее всего автомобиль как компрессор работать будет , и очень даже неплохо .
 Смотрите здесь : http://www.youtube.com/watch?v=HYq8BwsMkD4&feature=related

Кстати очень неплохая и позабытая ссылка!!! Спасибо что напомнил!
А то у меня в машине сжатого воздуха хоть отбавляй, а подушка-домкрат - очень дельная вещ!!!

greg

  • : 4
    • Энергонезависимое фермерское хозяйство "хутор Сова"
Выхлопную трубу перевариваем под свои нужы - делаем герметичной и толстостенной.

 Если выбросить резонатор и всякие филтры (спрямить) , должно работать. Только не захлебнется ли движок при регулировке давления :).


Если просчитывать копейку, то дешевле будет сделать клиноременный привод от движка к:
- Компресору;
- Насосам.

Если же использовать ДВС, вернее выхлопные газы в качестве рабочего тела ТО:

Противодавление выпускной системы снизит КПД, и увеличит расход топлива, В квадратичной зависимости.

Другое дело если использовать прямой привод и тепло выхлопа для подогрева реагентов. Конечно через теплообменник.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Если же использовать ДВС, вернее выхлопные газы в качестве рабочего тела ТО:

Противодавление выпускной системы снизит КПД, и увеличит расход топлива, В квадратичной зависимости.



Здравствуйте.
Спасибо за коректное определение предмета описания - использование выхлопных газов в качестве рабочего тела.

К сожалению, не слишком хорошо владею теорией ДВС. ТАк, кое что помню, что еще в школе учили.

Но вроде, поднимая остатки воспоминаний, есть ДВС современные, форсированные.

 В них циклы впуска-выхлопа таким образом рассчитаны, что бы использовать момент инерции истекания выхлопных газов из цилиндра.  И для этих двигателей, таки да, любое дополнительное сопротивление на выхлопном тракте череповато последствиями в виде недовпрыска топлива и т.п. неприятные последствия.

У меня была слабая надежда на ДВС старого типа, нефорсированные , типа как на ВОЛГЕ-21-й, или как от мотоблока - классический оноцилиндровый 4-х тактный. Ну, в крайнем случае, взможно, имеет смысл  распредвал переточить под потребные нам задачи?
Какая бы красивая штучка получилась, компактная и мощная. Выхлопную трбуи из тлстостенной - согнул -и в корыто с водой вместо нагревателя....красота...

А Вы такую мечту - на корню губите....Неужели ничего нельзя придумать? Ведь вроде ж, по теории работы четырехтактного ДВС - все должно быть ОК!   Какая ему, нахрен, разница, как у него идет отбор мощности: от коленвала, или от выхлопного тракта?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greg

  • : 4
    • Энергонезависимое фермерское хозяйство "хутор Сова"
А Вы такую мечту - на корню губите....Неужели ничего нельзя придумать? Ведь вроде ж, по теории работы четырехтактного ДВС - все должно быть ОК!   Какая ему, нахрен, разница, как у него идет отбор мощности: от коленвала, или от выхлопного тракта?

Почему гублю, нет не гублю... просто предупреждаю от затратных и не рентабильных решений.решений.
Сколько вам нужно мощности на выезде в кВт(ах)?
Если не больше 30 кВт, то движок от Запора сороковки, будет как раз то, что нужно. Пляс еще около 17 кВт в перещете с килокалорий теплоты.

Экономично крутить сороковку на 3000 об/мин. Предварительно сделав следующи1 тюнинг:
1. поставить карбюратор от ВАЗ 2108 (1300 см3)
2. под клапанные пружины подложить шайбы толщиной 2мм.
3. вместо козины сцепления поставить многоручьевой шкив.

Автоматику вашей установки перевести с 220в на 12в питания. (если она конечно есть. Я только разбираюсь с полиизолом. Появился интерес для собственных нужд)

Дальше сварили змеевик и пустили по нему выхлопные газы, для отбора тепла. поместили змеевик в воду и грейте.

Усе, можно работать и в морозы. Если такую установку смонтировать из расчета транспортировки на автоприцепе к легковушке, то вполне мобильная установка получится с расходом самого дешевого бензина в 6,4-7,3 литра/час при полной нагрузке.

А в случае отбора мощности только выхлопными газами при необходимом давлении 4 бар, то расход по аналогичному движку будет порядка 14-15 литров. при давлении 6 бар, уже в 30 литров не уложишься.

В армейке были дизель-компресора. Там в одном блоке было 4 цилиндра с балансировочным валом. два цилиндра работало как обыкновенный дизель, а два других как двух ступенчатый компресор. кажится производительность компресора была около 1500 л.мин. Но ресурс таких компресоров был маленький на один пуск ракеты.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 А што если туже сороковку "разделить" ? К примеру левую часть использовать как движок , а правую как компрессор . Похожие єксперименты проводил на соседском "Запоре" , правда ничево не переделывая. Завели как обыкновенный движок , чуть поддали газу , потом вывернули две свечи - работал  :)
  Мне кажется принебольших переделках получится самый оптимальный вариант на выезд .  А про бортовую сеть 12В , это идея - полная автономия , да и с регулировкой оборотов электродвигателей гораздо легче решить вопрос  :o .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
   А про бортовую сеть 12В , это идея - полная автономия , да и с регулировкой оборотов электродвигателей гораздо легче решить вопрос  :o .


 Мда  ::) , ляпнул не подумав о мощностях , которые нам нужны и мощности которую может выдать автомобильный генератор . Так что о бортовой 12В можно забыть .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Нужно гараздо меньше.
Генератор на 5,5 кВт покрывает все.
Проблемы - нет.

Тут вопрос - чисто технологически любопытен.
Почему при отборе мощности выхлопными газами будет такой перерасход бензина?

Подобных решений, да, никто не применяет. Наверняка - есть причина.
Но - какая? У кого ни спрашиваю...внятно не могут рассказать.

Ну вот не могу понять - ПОЧЕМУ?
ЛОгика рассужджений у меня такова.

В момент рабочего такта - энергия сгорания топлива запасается в маховике.

Т.е. отбор механической энергии в дальнейшем идет - от маховика.
Ну и какая разница маховику, что именно его тормозит? ПОршень ли в компрессоре через клиноременную передачу или такой же поршень, но в рабочем цилиндре в момент такта выпуска?

Как это связано с излишним расходом бензина?
« : 18/11/2010 09:20 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956

Подобных решений, да, никто не применяет. Наверняка - есть причина.
Но - какая? У кого ни спрашиваю...внятно не могут рассказать.



За счет чево идет всас рабочей смеси? За счет разрежения в камере згорания, обеспеченым ходом поршня вниз...
Теперь вопрос:
 А почему Вы думаете будут поступать свежий воздух с бензином в цылиндр только со стороны впускного коллектора, а не со стороны выпускного коллектора? где по определению будет давление в 4 кг? преодолевая сопротивление пружины выпускного клапана?
Итого: сколько будет в конце такта всаса свежей рабочей смеси и сколько выхлопных газов?

greg

  • : 4
    • Энергонезависимое фермерское хозяйство "хутор Сова"
Давайте исходить из простого и понятно, но немного отвлеченного. Так мы поставим все с головы на ноги и не будем сушить мОзги.

Все и вся, любит комфортные условия! Человек, животные растения, грибы, а также процессы: Биологические, физические, химические. Только у каждого комфортные условия разные.

Если мы говорим о ДВС, то работа ДВС основана на втором законе термодинамики.

ДВС конструировали для того, что бы энергию углеводородов превратить в механическую и конструировали так, что бы процесы окисления проходили в комфортных условиях.

Окисление в ДВС проходит в двух процессах:
1-й с понижением температуры это в моменты смесеобразования когда углеводород смешивается с кислородом воздуха.
2-й с повышением температуры это в момент горения, смеси углеводородов с кислородом воздуха.

Комфортными условиями второго процесса является смесь углеводородов с воздухом в пропорции 1/14. При таком соотношении горение идет ламинарно с почти линейным нарастанием давления. Сгорая углеводород нагревает газы не учавствующие в процессе горения. в основном это азот воздуха.

Теоритически все просто, а вот на практике до сих пор многие моменты так и не нашли технического решения. Так до сих пор не решена проблема полного сгорания углеводородов в рабочей полости двигателя (в цилиндре).

Говорят - форсированный двигатель. А что это значит? Это значит что у такого двигателя за единицу времени сгорает большее кол-во углеводородов. Т.Е. увеличивается кол-во рабочих циклов за единицу времени или иными словами повышают обороты. Но и сдесь есть свои пределы, которые нарушают комфортные условия процесса.

Скорость горения не может превысить скорость звука. следовательно чем меньше времени у нас занимает рабочий цикл, тем меньше топлива может сгореть за это время.
Следующий момент это нахождение компромиса. клапаны не успевают закрываться под действием пружин и толкатели отрываются от профиля кулачка распредвала, что нарушает (смещает фазы газораспределения) этот неприятный момент решаем двумя путями 1-й увеличивают жесткость пружин, но и увеличивают потребление энергии на собсвенные нужды. 2=й устанавливают два распредвала один открывает клапан второй закрывает, но и здесь возикают свои проблемы связанные с объемным и линейным расширением элементов такой системы газораспределения. (толкатели, коромысла, поводок клапана)

Это я привел к тому, что бы было понятно, что ДВС конструируют не для того что бы энергию выхлопных газов заставить работать, а для того, что бы получить механическую работу на валу двигателя. 

Для того что бы рабочим телом были непосредственно выхлопные газы конструируют другие машины - реактивные и турбореактивные двигатели.

Наполнение рабочего объема горючей смесью происходит за счет разницы давлений в цилиндре и атмосфере. Чем выше разница тем лучше а самое главное быстрее наполняется цилиндр свежей порцией рабочего тела (смесью углеводородов с воздухом) А следовательно и выше весовой заряд. Даже теоритически давление выпускных газов с рабочей температурой равной температуре атмосферы будет равной атмосферному давлению или немного ниже его. Но почему мы закрывая выхлопную трубу чувствуем избыточное давление газов. А это из-за момента энерции. Порция выхлопных газов имеет массу и скорость следовательно возникает момент инерции.

И Ышо одно. Смесь углеводорододов с воздухом горит в довольно широких пределах от смеси в пропорции 1/5,6 (богатая смесь) до 1/14  (бедная смесь) Чем больше сопротивление на выпуске тем меньше будет разница давления в цилиндре и атмосфере и тем ниже скорость на впуске, а следовательно будет хуже проходить 1-я фаза -окисление со снижением температуры (смесеобразование) и не нужно забывать о факторе время/сечение. Меньше скорость следовательно за одинаковый промежуток времени в цилиндр попадет меньше смеси. И в добавок хужего качества. Вот от сюда и высокий расход топлива. при одинаковой мощности.

То есть отбор мощности по выхлопным газам это не те комфортные условия для получения давления используя ДВС.

Это так очень кратко не касаясь многих вопросов связаных с фракциями которые содержит тот же бензин. Не касаясь фаз газораспределения, отношения диаметра поршня к его ходу и много, много других моментов.

ИМХО, приведенные мной аргументы должны убедить, что таким способом и для таких целей ДВС использовать не стоит.  Конструировать что -то подобное  на базе принципа ДВС можно, но сложно и затратно. Идея хороша, но не в нашем случае.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Эх...таки загубили....
НА корню!!!!!!

 ;D


Хотя... ;)
про НШ в пеноизольных установках нам тоже все рассказывали - убедительно!!! что не будет работать, потому что - смазка, оброты...то...сё....
 На самом деле, на практие, - критики оказались правы, и первоначальные варианты применения НШ имели довольно скромный ресурс по сравнени с "комфортными" условиями, но, тем не менее, в разы превосходили ресурс распространенных тогда в установках центрбежных насосов. А те НШ, что сейчас используем, после несложной доработки удалось загнать в "комфортные " условия и теперь даже не можем ресурс определить - и работает, и работает, и работает и работает...


 А почему Вы думаете будут поступать свежий воздух с бензином в цылиндр только со стороны впускного коллектора, а не со стороны выпускного коллектора? где по определению будет давление в 4 кг? преодолевая сопротивление пружины выпускного клапана?
Итого: сколько будет в конце такта всаса свежей рабочей смеси и сколько выхлопных газов?

  Ну вот...хоть что-то конструктивное...

А если сразу за выпускным клапаном, как можно ближе - поставить обратный клапан?
Самый примитивный. Седло, стальной шар, пружинка. Все - из жаропрочной стали. На худой конец - из титана или металлокерамики?


Это я привел к тому, что бы было понятно, что ДВС конструируют не для того что бы энергию выхлопных газов заставить работать, а для того, что бы получить механическую работу на валу двигателя.

Вот-вот. И я про то.

Простите. Никак не могу сформулировать свою мысль попонятней.

Все, ВСЕ! что Вы описали - оставляем без изменений: "комфортные условия", циклы впуска-выпуска, сотншения топливо-воздушной смеси. ДОбавляем только - ОБРАТНЫЙ КЛАПАН на выпускном коллекторе. Как и из чего его делать - это втой вопрос. ПРосто пока теоретически предположим, что у нас - есть из чего и мы его поставили. Как теперь начнет работать система?

ПОлучим все ту же мехническую мощность на коленвалу и маховике. Туда она перешла от поршня в момент рабочего такта сжигания. А вот когда поршень движется вверх (такт "выпуск"), его толкает маховик и коленвал, отдавая свою запасенную механическую энергию. Преодолевая сопротивление на выхлопном тракте.
« : 18/11/2010 09:59 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

AVTOCOND

  • : 16
Всем привет!Меня зовут Юрий,занимаюсь ремонтом автомобилей,заинтересовал метод утепления помешений с помошью пеноизола.Так оказался на этом форуме.У меня есть свой вариант компрессора из ДВС.Привод которого правда осушествляется от эл.двигателя.На ничто не мешает оставить пару цилиндров и работать в режиме1/2 двс и два цилиндра на подачу.Детально можно ознакомиться здесь-
    // http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3615.0 //
Вариант тянуть из работаюшего двигателя не даст необходимого давления,в отличии от моего,работающего в двухтактном режиме.

Двиг  1600см.куб,эл двиг 4.5 квт 1400об/мин,шкивы 20см и 31см.в диаметре

« : 18/11/2010 19:35 AVTOCOND »