Заказчикам => Общие вопросы => : Александр 26/06/2008 14:24
-
Согласно информации с Вашего сайта, срок службы пеноизола 78 лет. Что произойдет с пеноизолом после окончания срока службы? ???
-
у него начнется второй срок - 78 лет, не веришь, проверь, потом расскажешь!
-
Да! Действительно! Откуда взялась цифра 78?
А почему, к примеру, не 100?
Или, не 75?
-
Есть много мнений.
Одно из них:
Потому что именно такое заключение по долговечности дала ЦНИЛ - Центральная Научно-Исследовательская Лаборатория по строительству и стройматериалам, по-моему российская.
Почему 78?
Ученые были вынуждены прекратить испытания по искусственному старению этого материала, поскольку даже по прошествии 78 лет никаких изменений в материале замечено не было.
Сам я этого заключения не видел, но многие на него ссылаются.
-
Да! Действительно! Откуда взялась цифра 78?
А почему, к примеру, не 100?
Или, не 75?
Все банально: В России, простите за неточность, в Московской или Питерской области при реконструкции объекта который утепляли (на 2003год) 78лет назад очевидец отметил нормальное состояние КФ-пенопласта. Все за это и цепляются. Учитывая , что практическое применение начиналось с 1930-1933года, наверное существуют и более старые образцы, но достоверная статистика о них умалчивает. Есть еще протокол ускоренных климатических испытаний по заказу "Меттема" согласно, которому срок эксплуатации не ограничен. Конечно, это все условно. Но нам то главное выявить тенденцию изменения физических свойств со временем. На мой взгляд, этого вполне достаточно для осознания, что при нормальных условиях этот материал переживет любого из заказчиков и подрядчиков.
-
Гы-гы!
Пеноизол в России в 1930 г?
Однако.
А при вскрытии скифских курганов ничего похожего на пеноизол - не обнаружили. Этот факт дает нам основание утверждать что, срок службы пеноизола:
минимум - 78 лет
максимум - ...ща прикинем...
"По сведениям позднеантичных римских авторов (Помпей Трог, Юстин, Павел Оросий), скифы достигли господства в Европе и Азии (ранее граница по Танаису-Дону) за 2800 лет до основания Рима, то есть около 3553 г. до н. э. (времен развития от Днестра до Днепра трипольских протогородов). Более популярна версия происхождения скифов по Геродоту, который относил появление основных родоначальников народов Скифии примерно к 1512 г. до н. э. (за «тысячу» лет до войны с Дарием 1)."
Хронология
3553 г. до н. э. — скифы за 2800 лет до основания Рима достигают господства в Европе и Азии (римские историки, частью данные археологии);
около 1850 г. до н. э. — поход фараона Сесостриса (Сенусерта) на Фракию, Скифию и Кавказ (подробно описан Геродотом) Войска фараона, благополучно захватив Фракию и Кавказ были вынуждены отстпить при попытке взять штурмом первое же скифское укрепление. Дело было осенью, скифы как раз готовились к суровой зиме и вовсю утеплялись пеноизолом. Элитная конница фараона не получила разрешение от своей СЭС на пребываение в зоне с превышением тогдашнего египетского ПДК и была вынуждена отступить"
Т.е. - 5 500 лет.
;D
-
Авжеж! ...И утеплялись они поверх доспехов, поэтому следов пеноизола не осталось- всё унесли с собой ;)
Улыбнуло! Уважаю эрудитов. Сам не являюсь. Больше пользуюсь поиском.
А как вам такой расклад?: (Я ведь не говорил что в России в 1930г пенили.) Родина пеноизола кажись Германия. Могем предположить, что быстро развивающаяся Германия отправила в дружественный СССР пару пеноизольщиков , которые успели, что то запенить.
-
78 лет объясняется иначе: Проводили испытания в лаборатории: образец переводили с + (положительной температуры) на - (отрицательная температура), имитируя лето-зима.
Каждый может попробовать протестировать свой пеноизол самостоятельно - и получить представление о качестве производимого продукта.
Для этого можно обойтись и без специального оборудования. Сделайте образчик и положите его в морозильник, затем выньте и подержите при комнатной температуре, затем операцию повторите. С какого-то цикла образчик начнет деформироваться, но до определенного момента (до определенной погрешности) можно считать - без изменений (когда от него откалываются маленькие кусочки или он осыпается). Но вот когда он развалится, то вот здесь уже и испытаниям конец, и по количеству переходов из холодильника наружу и определяется количество лет.
Именно по этой методике и проводили испытания в сертификате, где указано 78 лет (но мне почему-то помнится 74 или 75). Основной недостаток этой методики в том, что осенью-зимой-весной переход с + на - температуру бывает не раз
Помимо этого, слегка варьируя параметры (попробуйте - убедитесь) можно изменить и количество циклов:
1) если аакуратно переносить тестируемый образец с + на -, то несколько циклов можно "натянуть" (имитируется ситуация отсутствия механического воздействия).
2) имеет значение влажность, при которой проводятся испытания. Если влажность повышена, то образец сломается быстрее. Чтобы материал показал себя лучше надо начинать его испытания, когда он полностью сухой. Потом, когда вынули из холодильника, то в тепле на поверхности (и в самом материале) образуются влага, если не подождать, пока все испарится и положить в холодильник - то вода при переходе в лед начнет "рвать" материал. А когда потом вытащите, то пойдут трещины. Чтобы всего этого избежать, оптимально в тепле выдерживать его долго. Иначе говоря, если держать в холодильнике 2 часа и вне холодильника 2 часа - то он сломается быстрее, нежели 8 часов и 8 часов или лучше, 2 часа в холодильнике и 8 в тепле - так можно еще на десяток циклов увеличить результат.
3) имеет значение и качество материала, если он сделан с расходом смолы 24-26 кг на куб, то "продержится" дольше (в жизни, при заливке на стройплощадке, редко кто до 20 дотягивает).
4) опять же имеет значение - соблюли ли технологию: вся ли смола полимеризовалась, какая структура ПИЗа - равномерная, мелкопористая либо с раковинами и разнокалиберными ячейками.
5) имеют значение габариты тестируемого образца
6) имеет значение температура морозильника (именно морозильной камеры, т.к. в холодильнике температура чуть выше 0).
Реальные же сроки эксплуатации пеноизола, а точнее срок, когда он начнет разрушаться в стене - иные. Но и это не беда, т.к. при правильной рецептуре и правильном использовании в конструкции, даже при наличии трещин в структуре, он не осыпется и будет служить и никто не почувствует климатических изменений - летом будет не душно, а зимой не холодно.
-
;D
Ух-ты.
Много написано, и КРУТО!
А теперь, пожалуйста, точно так-же, много и подробно, в деталях:
Как Вы его, падлюку, сделали без усадки? :'( :'(
-
А кто говорит, что у него нет усадки? Вопрос был - сколько лет ПИЗ не разрушается, а также откуда взялась цифра 78 лет.
Что касается усадки, то она есть всегда, но может быть 2-3%, а может и 10-15 (бывает такое), а в среднем, у большинства, кто льет - 5-7%. Но если все делать грамотно, то усадку можно минимизировать. Но сразу скажу - никогда на стройплощадке Вы не получите материал такого же качества, какой можно получить, если никуда не спешить и аккуратно отлить 0,25 куба в "культурных" условиях (имеет значение и подача насосов, и напряжение в сети, и расход воздуха). Для минимизации усадки (до 2% (иногда удавалось получить и 1%, но - безсистемно)) обращаем внимание:
1) температура, при которой идет испарение влаги (оптимально + 18...+25 град.);
2) количество затраченной воды (чем меньше ее использовать, при условии не ухудшения качества вспенивания, - тем лучше. В идеале, воды должно быть затрачено меньше, чем смолы, и есть способы этого добиться);
2,5) тут, кстати, имеет значение и качество пены. Если ячейки все одинаковые, мелкие, то и усадка будет маленькой, а вот если выдуть крупноячеистую пену (имею ввиду ДО смешения со смолой), то и усадка будет сильнее. Поэтому всегда до начала заливки, особо, если на новом месте и на новом ПО, сначала проверяем вспенивание, смотрим на пену. По моему опыту, хороший показатель, когда из 1 литра воды получаем 35...45 литров пены. Если меньше, то принимаем меры по улучшению вспенивания, если больше - наоборот, уменьшаем.
3) влажность воздушной среды, где находится пеноизол (чем выше влажность, тем больше будет усадка, поэтому, если лить летом - материал усаживается меньше, а осенью - больше);
4) наличие вентиляции (например, когда утепляем стену, то идеальный вариант - наличие вентиляционного зазора между ПИЗом и внешней стеной, ну, хотя бы, 5-6мм. Или иначе - сталкивался, когда сразу после заливки чердака влажный ПИЗ накрывают полиэтиленом - тогда можно получить большую усадку);
5) толщина слоя пеноизла (лучше нарезать его на листы уже часа через 3-4, так обеспечим равномерное испарение, а не ждать следующего дня. Аналогично, если зазор между стенами 50мм, то усадка меньше, чем, если 200мм - быстрее и - главное, РАВНОМЕРНЕЕ будет испаряться влага);
6) высота заливки (если льем в стены, то проходим по высоте не более 1 метра, далее выжидаем не менее 30 минут и продолжаем второй ярус
7) если льем на горизонтальную плоскость, то лучше рассекать на небольшие участки, т.е. лучше залить 4 по 1кв.м, чем 1 раз 4кв.м
7,5) расход смолы не менее 22 кг, а лучше 24..26 кг на куб
9) лишней кислоты не класть (именно лишней, - кто-то на форуме уже рассказывал, что много кислоты - вредно. И это абсолютно верно. При увеличении кислоты - ускоряется полимеризация, но ускаряется НЕ равномерно, а как бы местами, поэтому остается непрореагировавшая смола - отсюда и запах формальдегида, и сухость материала и его сыпучесть, а помимо того, после испарения влаги и повышенная усадка).
10) качество смолы (на свежей, хорошей - усадка меньше).
Вроде как все. Если можете дополнить список - буду признателен.
-
Дополняю
Ответ перенесен в сответствующую тему:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=49.0
-
Да, кое-что интересное обнаружил. Надо попробовать.
-
Нами были проведены натурные испытания Пеноизола в климатической камере. 1500 циклов +40 -40 при 70% влажности. По состоянию материала ,проверяемого через каждые 100 циклов, и Госту Определения эксплуатационного ресурса и была получена эта цифра 78 лет.
-
Однако. Впечатляет!
Широта и размах испытаний.
1 500 циклов.
Вот это - дело.
А то показали мне тут недавно одни протокол климатических испытаний.
Так там было ВСЕГО 35 циклов!!!!!!
После этого испытатели решили, что все процессы вышли на стабильный уровень и больше с пноищолом ничего не произойдет. Типа - вечный.
а тут - все по честному - 1 500 циклов.
Интересно, а как они это все проделывали?
А главное - сколько времени?
Это ж надо пеноизол запихнуть в камеру с температурой -40 град.
Дать ему там выстояться, чтобы набрал температуру. А для утеплителя - это не 5 секунд.
А Сколько? 5 минут? Час?
ММММ...
Ну, допустим, 1 час.
ПОтом - 1 час на нагрев.
Итого - 2 часа на 1 цикл.
Или ...3 000 часов на 1 500 циклов.
Или 3 000:8 = 375 рабочих смен.
;D
Уже смешно!
Или 375 : 22 (рабочих смен в месяце) = 17 месяцев
Короче, испытания длились ПОЛТОРА ГОДА?
Может, я то-то не правильно посчитал?
Перепроверьте, кто ни будь, плиз!!
-
А я и занимался испытаниями полтора года на немецкоий программируемой климатической камере. Потому что прежде чем утеплять 28-этажный дом в г.Москве в конце 90-х надо быть уверенным на 200 %. Заключение мы получили в Институте Химической Физики РАН, лаборатория стабильности полимеров.
-
Блин!
Надо было еще ...всего-то поллл месяца доиспытать, тогда быполучился срок службы пеноизола РОВНО 80!!!!!!
лет.
А то получилась какая-то некрасивая некруглая дата - 78 лет.
Ни туда, ни сюда!
-
Заиймись.
-
Нами были проведены натурные испытания Пеноизола в климатической камере. 1500 циклов +40 -40 при 70% влажности. По состоянию материала ,проверяемого через каждые 100 циклов, и Госту Определения эксплуатационного ресурса и была получена эта цифра 78 лет.
Что было критерием завершения испытаний? Образец разломился на две более-менее одинаковые части или отломился кусочек или он рассыпался? Неужели в течении 78 лет не было деформаций или было что-то, что списывалось на погрешность? Насколько отличались геометрические размеры образца до начала и после завершения испытаний?
Испытания делались только один раз? Может на второй или третий получили бы другую цифру?
-
Вопрос к Первому.
Дорого стоит провести испытания в "климатической камере"?
Можете сообщить размеры образца, который тестировался? На мой взгляд, они имеют значение.
-
Может на второй или третий получили бы другую цифру?
Действительно, испытания проводились. И результат был другой. И цифра была круглая.