Производителю => Для начинающих => : Alex6744 17/05/2010 20:41

: И все таки....
: Alex6744 17/05/2010 20:41
Здравствуйте уважаемые старожилы. Я новичек и на сайте и в производстве пеноизола. Зашел к Вам хотел услышать советы Бывалых людей с опытом и стажем... перечитал весь форум и ничего как новичек не понял, какое оборудование лучшее как на нем работать у кого учится. где.... Да я ничего в этом не понимаю, но и раздел называется " Для начинающих"! Может кто то все таки расскажет нам молодым какое оборудование более, менее толковое на сегодняшний день, какое уже пережиток старины глубокой,  с каким  желательно вообще не сталкиваться. Расскажите о своих "граблях"  и желательно простым русским языком, без сокращений и авревиатур, раздел все таки для новичков. Большое Вам спасибо, если все таки найдете в себе силы расстаться с наработанными годами секретами мастерства.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 17/05/2010 21:27
Совет №1.
 
  Прзберитесь через википедию, что Вас интересует? Полистирол или карбамидный пенопласт? Многие, как и Вы - путаются.
: Re: И все таки....
: Alex6744 17/05/2010 21:29
Пеноизол, для утепления каркасных домов.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 17/05/2010 21:32
"Пеноизол" - это одно из распространенных названий карбамидного пенопласта (торговая марка).
 Пенополистирол - это другой материал.
: Re: И все таки....
: Alex6744 17/05/2010 21:41
Спасибо за первый урок, то что мне нужно называется пеноизол.
: Re: И все таки....
: Turok 18/05/2010 12:51
Вы строите каркасные дома и подбираете утеплитель с небольшой себестоимостью и хорошими характеристиками? Или Вы хотите предложить свои услуги тем, кто строит каркасные дома? Лист или заливки?
: Re: И все таки....
: Alex6744 18/05/2010 20:35
Мы  строим каркасные дома, сейчас ищем возможность утеплять их тепло и качественно своими силами. Листовой материал не подходит, остановились на наливном.
: Re: И все таки....
: Lexx77761 18/05/2010 20:58
Здравствуйте уважаемые старожилы. Я новичек и на сайте и в производстве пеноизола. Зашел к Вам хотел услышать советы Бывалых людей с опытом и стажем... перечитал весь форум и ничего как новичек не понял, какое оборудование лучшее как на нем работать у кого учится. где.... Да я ничего в этом не понимаю, но и раздел называется " Для начинающих"! Может кто то все таки расскажет нам молодым какое оборудование более, менее толковое на сегодняшний день, какое уже пережиток старины глубокой,  с каким  желательно вообще не сталкиваться. Расскажите о своих "граблях"  и желательно простым русским языком, без сокращений и авревиатур, раздел все таки для новичков. Большое Вам спасибо, если все таки найдете в себе силы расстаться с наработанными годами секретами мастерства.


Я думаю, что на данном этапе можно сконцентрировать внимание на след. изделиях. Стандарт, Турбоджет и Поток. Остальные можно не рассматривать.
Но опять таки эти изделия, имеют свою область применения и свои нюансы. Обсуждать которые на форуме не принято, если интересно, пиши в личку или лучше в аську.
: Re: И все таки....
: парадиз 18/05/2010 23:09
Мы  строим каркасные дома, сейчас ищем возможность утеплять их тепло и качественно своими силами. Листовой материал не подходит, остановились на наливном.

Интересно. Впервые слышу чтобы при строительстве каркасных домов с ноля неподходил листовой. Опять какойто развод.
: Re: И все таки....
: Grib 18/05/2010 23:27
...Листовой материал не подходит, остановились на наливном.

оригинально. видел тех. альбомы каркасного домостроения.. там тупо листовой.. обычно ППС или минвата... третьего вообще не дано..
а можно узнать.. почему листовой не подходит? в чем проблема возникает?
: Re: И все таки....
: Lexus 19/05/2010 10:04
...Листовой материал не подходит, остановились на наливном.


Заливка на месте дешевле!!!!!!!! Это факт!
Однако Вы задумывались об УСАДКЕ, соответственно о мостиках холода, как будете бороться?
: Re: И все таки....
: odin1973 19/05/2010 10:43
...Листовой материал не подходит, остановились на наливном.


Заливка на месте дешевле!!!!!!!! Это факт!
Однако Вы задумывались об УСАДКЕ, соответственно о мостиках холода, как будете бороться?

как минимум  1. мостики холода образуются если там будет сквозняк.2.можно долить материал через несколько дней.3.можно использовать противоусадочные вставки.4.можно в полость уложить сетку и тем самым армировать пеноизол.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 19/05/2010 10:56
...Листовой материал не подходит, остановились на наливном.


Заливка на месте дешевле!!!!!!!! Это факт!
Однако Вы задумывались об УСАДКЕ, соответственно о мостиках холода, как будете бороться?


 Об усадке - не задумывались, т.к., вероятнее всего, не имеют представления о существовании этого явления.

 УСАДКА - уменьшение объема залитого пенопласта. Измеряется - в %.

Напомню, что кроме усадки существует еще очень много неизвестных новичкам сложностей и трудностей. Но, тем не менее, все эти сложности и трудности - не являются непреодолимыми и смертельными.

В частности, по усадке существует уже нароботанный и проверенный многолетним опытом комплекс необходимымых мер, нивелирующих этот процесс и дающих прекрасный результат.
: Re: И все таки....
: Lexus 19/05/2010 15:00
В частности, по усадке существует уже нароботанный и проверенный многолетним опытом комплекс необходимымых мер, нивелирующих этот процесс и дающих прекрасный результат.

Согласен!!!
Однако, тогда стоимость заливки увеличивается.
И тогда стоит вопрос : А что целесообразней, заливка с комплексом необходимых мер или укладка листового высушенного материала ???
: Re: И все таки....
: odin1973 19/05/2010 15:35


Согласен!!!
Однако, тогда стоимость заливки увеличивается.
И тогда стоит вопрос : А что целесообразней, заливка с комплексом необходимых мер или укладка листового высушенного материала ???

увеличивается не сколько стоимость сколько качество заливки и вы посчитайте сами что выгодней :) то и выбирайте а то складывается впечатление что вы предлагаете лить абы как ---так же дешевле...ну да тогда самое выгодное вообще не утеплять а деньги за утепление брать но это уже по другому называется...
: Re: И все таки....
: Дмитрий 19/05/2010 15:35


Согласен!!!
Однако, тогда стоимость заливки увеличивается.
И тогда стоит вопрос : А что целесообразней, заливка с комплексом необходимых мер или укладка листового высушенного материала ???

ИМХО - надо владеть ВСЕМ арсеналом. Тогда для любого случая можно будет подобрать самый эффективный способ утепления.

Кроме прямых заливок и листа еще существуют:
  маты из пеноизола;
засыпка крошкой
Логрус презентовал задувку крошкой
: Re: И все таки....
: greylonly 19/05/2010 15:40

  маты из пеноизола;


Откуда Вы это взяли? их есче нет! точнее они есть, но широкой публике есче непредставлены...
: Re: И все таки....
: tosh777 19/05/2010 16:54
Откуда Вы это взяли? их есче нет! точнее они есть, но широкой публике есче непредставлены...


Скорлупы и абсорберы, наполнители тары для хрупких изделий, "снег" и даже заменители торфяных коршочков для цветов. Кстати, гидропоники будут в восторге от качеств материала... :D
: Re: И все таки....
: Тарас 19/05/2010 22:07
Логрус презентовал задувку крошкой


 Когда проходила презентация , почему не видел  :).
 Ссылка есть на презентацию ?
: Re: И все таки....
: odin1973 19/05/2010 22:27
да - я тоже видимо пропустил.хотя может это проходило в режиме повышенной  секретности ;)
: Re: И все таки....
: Grib 20/05/2010 02:58
Когда проходила презентация , почему не видел  :).
 Ссылка есть на презентацию ?

гип-гип ура.
патент готов и кони наши быстры. :)
где ссылка на ресурс?
: Re: И все таки....
: Lexx77761 20/05/2010 09:30
гип-гип ура.
патент готов и кони наши быстры. :)
где ссылка на ресурс?


Патент это еще полдела, нужно покупать Австралийские трейлеры воздух,вернее крошку возить!
А может все таки улучшать другое направление?
: Re: И все таки....
: odin1973 20/05/2010 10:41
Патент это еще полдела, нужно покупать Австралийские трейлеры воздух,вернее крошку возить!
А может все таки улучшать другое направление?

возить можно в листах а крошку делать на месте(дробилка не так уж и много места занимает).
: Re: И все таки....
: Дмитрий 20/05/2010 11:12
Патент это еще полдела, нужно покупать Австралийские трейлеры воздух,вернее крошку возить!
А может все таки улучшать другое направление?


ИМХО.
Лучше - когда имеется МНОЖЕСТВО вариантов. Тогда есть возможность выбрать САМЫЙ ПРИЕМЛЕМЫЙ. Тогда появляется ГИБКОСТЬ.
Практика - "только одно направление", только ТАК и НЕ ИНАЧЕ - путь динозавров. Вымерли в итоге.... ;)
: Re: И все таки....
: odin1973 20/05/2010 11:36
дааа... не было у них динозавра по имени Дмитрий ----всех Lexx77761 звали :) :) :) :) :) :)    (для тех кто в танке --- это шутка).
: Re: И все таки....
: Тарас 20/05/2010 13:56
Так что по поводу презинтации ??? Была она или это игра слов  :).
: Re: И все таки....
: greylonly 20/05/2010 16:50
Так что по поводу презинтации ??? Была она или это игра слов  :).

Да небыло никакой презентации... но и "игрой слов" ябы не назвал.
В старческой памяти выколупываю события годовалой давности:
- к Парадизу приехали Литовцы - покупают крошку - вроде как на эковатном оборудовании крошку можно задувать - покупают Турбоджет - изчезают...
Зы: потом почемуто всплывают в теме Абсорбер (теже литовцы).
: Re: И все таки....
: Тарас 20/05/2010 22:07
 Задувать крошку я и сам пробовал с помощью старого пылесоса  ;D . Не проблема задуть крошку - ума большого не надо .
 Я думал Логрус еще что приспособил  ;D .
: Re: И все таки....
: greylonly 20/05/2010 22:12
Через дийаметр какого отверстия велась задувка?
: Re: И все таки....
: Тарас 20/05/2010 22:48
Через дийаметр какого отверстия велась задувка?


 Это скорее напоминало пародию на задувку - так в гараже баловался . На коленке сделал воронку и сыпал туда крошку , а кум держал хобот пылесоса  ;D ;D ;D .
: Re: И все таки....
: Дмитрий 20/05/2010 23:04
Гдето здесь была тема про пневмотранспортировку сыпучих. Насколько помню, нехитрый диффузор, в который сыплется крошка из воронки. Ну, можно еще вибратор на воронку присобачить, чтоб не подвисала крошка (обычная "мобила", думаю, справится в режиме "звонок") . И если все это подобрать под параметры бытового пылесоса...
Сколько там тыс. EURo стоит установка для задувки эковаты? ;)
: Re: И все таки....
: greylonly 20/05/2010 23:10
Гдето здесь была тема про пневмотранспортировку сыпучих. Насколько помню, нехитрый диффузор, в который сыплется крошка из воронки. Ну, можно еще вибратор на воронку присобачить, чтоб не подвисала крошка (обычная "мобила", думаю, справится в режиме "звонок") . И если все это подобрать под параметры бытового пылесоса...
Сколько там тыс. EURo стоит установка для задувки эковаты? ;)

Там плотность 35-45. Специально делать бум? или пусчай по чердаку ветром носит?
: Re: И все таки....
: Тарас 20/05/2010 23:11
Это скорее напоминало пародию на задувку - так в гараже баловался . На коленке сделал воронку и сыпал туда крошку , а кум держал хобот пылесоса  ;D ;D ;D .


 Это я баловался от нечего делать после пяти бутылок пива  ;D  . А если серьезно то установка под крошку выйдет гораздо дешевле пеноизольной .
: Re: И все таки....
: Тарас 20/05/2010 23:13
Там плотность 35-45. Специально делать бум? или пусчай по чердаку ветром носит?


 Можно и ниже плотность делать , и клеем ее связать , как эковату .
: Re: И все таки....
: greylonly 20/05/2010 23:16
. А если серьезно то установка под крошку выйдет гораздо дешевле пеноизольной .

Вопрос такой: куда задувать будем? На чердаки? дак там пусть мешок берут и рассыпают тупо...
В стены? через какой диаметр? или кирпичи выбивать?
: Re: И все таки....
: bober777 28/05/2010 11:38
Здравствуйте уважаемые старожилы. Я новичек и на сайте и в производстве пеноизола. Зашел к Вам хотел услышать советы Бывалых людей с опытом и стажем... перечитал весь форум и ничего как новичек не понял, какое оборудование лучшее как на нем работать у кого учится. где.... Да я ничего в этом не понимаю, но и раздел называется " Для начинающих"! Может кто то все таки расскажет нам молодым какое оборудование более, менее толковое на сегодняшний день, какое уже пережиток старины глубокой,  с каким  желательно вообще не сталкиваться. Расскажите о своих "граблях"  и желательно простым русским языком, без сокращений и авревиатур, раздел все таки для новичков. Большое Вам спасибо, если все таки найдете в себе силы расстаться с наработанными годами секретами мастерства.

К сожалению на этом форуме можно мало, найти дельных и толковых ответов... пример тому все выше размещённые посты. Господа ни хотите человеку помочь, просто не отвечайте, а не разводите дискусси на отвлечённые темы.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 28/05/2010 12:14
К сожалению на этом форуме можно мало, найти дельных и толковых ответов... пример тому все выше размещённые посты. Господа ни хотите человеку помочь, просто не отвечайте, а не разводите дискусси на отвлечённые темы.

 Вдохновите нас примером, плз. ;)
: Re: И все таки....
: bober777 28/05/2010 12:19
Да я сам к сожалению очень мало знаю. Стандарт не ваше детище часом?
: Re: И все таки....
: Тарас 28/05/2010 12:27
К сожалению на этом форуме можно мало, найти дельных и толковых ответов... пример тому все выше размещённые посты. Господа ни хотите человеку помочь, просто не отвечайте, а не разводите дискусси на отвлечённые темы.


 Человек просит помощь в выборе оборудования . Вы представляете что начнется если каждый счас будет хвалить свое детище . Только забыли о этих проблемах как опять начнем их подымать . Каждое оборудование имеет свои плюсы и минусы , как любое оборудование в мире .
: Re: И все таки....
: bober777 28/05/2010 12:31
Расскажите о своих "граблях"  и желательно простым русским языком, без сокращений и авревиатур, раздел все таки для новичков. Большое Вам спасибо, если все таки найдете в себе силы расстаться с наработанными годами секретами мастерства.

Я думаю что выше указанная цитата больше всего интересовала человека.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 28/05/2010 12:37
Да я сам к сожалению очень мало знаю. Стандарт не ваше детище часом?


Данному товарищу по е-маil послана в полном объема информация, расхваливающая дсотоинства СТАНДАРТА и обсерающая конкурентов. Все, как положено, не сомневайтесь.
: Re: И все таки....
: Дмитрий 28/05/2010 12:40
Я думаю что выше указанная цитата больше всего интересовала человека.


 Все ОЧЕНЬ подробно изложено в инструкциях, прилагаемых к аппарату. Не вижу смыла выкладывать здесь забесплатно информацию объемом в 70 почти страниц текста и ценой в 1 869$ (сам аппарат идет к инструкции - бесплатно, БОНУСОМ!!!!! ;))

 Удругих, я думаю, также.
: Re: И все таки....
: bober777 28/05/2010 12:42
да я не к тому.... просто мне показалось что вы причастны к этой установке и хотел задать пару вопросов
: Re: И все таки....
: bober777 28/05/2010 12:46
тогд
Все ОЧЕНЬ подробно изложено в инструкциях, прилагаемых к аппарату. Не вижу смыла выкладывать здесь забесплатно информацию объемом в 70 почти страниц текста и ценой в 1 869$ (сам аппарат идет к инструкции - бесплатно, БОНУСОМ!!!!! ;))

 Удругих, я думаю, также.

Тогда эта инструкция будет иметь хоть какую то стоимость до тех пор пока кто нибудь купвиший её или просто "прохожий" не снимет её в приёмлимом качестве и не выложит её на ютубе
: Re: И все таки....
: Дмитрий 28/05/2010 14:10
До сих пор приходилось иметь дело с порядочными людьми. Никто не выкладывает. А вопросы лично мне можете задавать в соответствующем разделе:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,30.0.html