Производителю => Оборудование => : Артем 07/07/2008 15:10
-
Существует или нет понятие расхода воздуха на выходе?
Если да, можно ли его измерить?
-
[удалено модератором]
-
Полезной к теме пеноизола считаю методику определения практической производительности Вашей установки (совместно с компрессором).
1. Настраиваем редуктор на комперссоре на определеное давление, например - 3 атм.
2. под это давление настраиваем установку "по пене", без смолы. Тллько воздух - и раствор "пены" .
3. Наливаем пену в бочку, например 50 л, замеряя время заполнения.
4. после нехитрых вычислений имеем ФАКТИЧЕСКУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ установки по пене.
Vб
Пу = 3,6 ----
t,
где Пу - поизводительность установки, (м куб/час)
Vб - объём мерной бочки, (л),
t, - время заполнения бочки , (сек)
-
А величины "производительность по пене" и "производительность готового пеноизола" должны быть равны?
Просто проводил небольшой тест:
50 л бочку пеной я заполняю за 1 мин., а готовым пеноизолом - 1 мин. 15 сек.
-
Таки более корректным наверно есть производительность "по пеноизолу".
Просто его потом из бочки трудно выкалупывать. Вначале надо настраивать просто "пену",
а уже потом, напоследок - замерять со смолой.
-
Производительность компрессора - величина паспортная и определяетца при выборе компрессора. Если компрессор 250 л\мин, то это означает, что при давлении в 4 атм воздуха на выходе он даст 250 л за минуту. А при давлении в 2 атм он даст порядка 350л\мин, при 1 атм даст столько-же. Это обусловлено конструкцией компрессора. НО! при максимальном давлении в 8 атм, он даст не больше 120 л\мин.
Заманчиво работать на меньшем компрессоре с максимальным выходом... ;D
Прикинем, чево мы имеем на выходе? в смысле давления? максимум 1 атм! Куда делись остальные? потратились на полезную и не очень работу.
Длинные шланги как подающие, так и исходящие. Гофрированость шлангов, для улучшения пенообразования и перемешивания компонентов. Пенообразование в пеногенераторе.
Логично, что прямые заливки требуют более мощных компрессоров, чем в цеху.
Нету пеногенератора? полноте, судари... он у вас просто длинной 20 метров.
Поэтому если 120 компрессор заливает бочку в 50 литров за 1 мин, значит он работает при давлении в 8 атм и долго непротянет.
Расчет приблизительно такой: Формы у меня на 15 кубов и хочу все их залить за 1 час.
Получаетца 15:60=0.25 куб\мин=250 лит\мин. Такой и надо брать.
-
Расчет приблизительно такой: Формы у меня на 15 кубов и хочу все их залить за 1 час.
Получаетца 15:60=0.25 куб\мин=250 лит\мин. Такой и надо брать.
Теперь понятно почему мне не попадался пеноизол с структурой пены . У меня компрессор 700л./мин. и заливаю я куб за 15 мин , и что самое главное , работает он у меня на полном расходе .
-
Лихо ты ево... Получаетца, что просто воздух гонит в холостую?
-
Лихо ты ево... Получаетца, что просто воздух гонит в холостую?
Воздух он не гонит , он дело делает и качественный пеноизолл дает .
-
У Тараса пеноизол из трулы вылетает с разбрызгиванием.
вот как здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=uzeVOxge1pk&feature=related
Особо умилили респираторы...
Интересно, работяги знают, что респираторы только от пыли спасают?
Или у них при такой заливке в воздухе пыль висит?
-
Когдато в постах , которые пропали я писал , что видел в конце 80-х как военные строители утепляли ангар . Там у них стоял компрессор на базе движка ГАЗ-24 . Не знаю какой выход у него был , но мои эксперименты подтвердили , что воздуха надо очень много .
Мне теперь трудно представить какой нужен компрессор для того , чтобы выйти на объем парадиза с структурой пеноизола как у меня ;D .
-
У Тараса пеноизол из трулы вылетает с разбрызгиванием.
вот как здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=uzeVOxge1pk&feature=related
Особо умилили респираторы...
Интересно, работяги знают, что респираторы только от пыли спасают?
Или у них при такой заливке в воздухе пыль висит?
Это еще льют ;D . У меня почти пыль летит ;).
-
Да классик как-то скромненько. 20 кубиков за 40 мин, на 500 компрессоре... ::)
-
Это еще льют ;D . У меня почти пыль летит ;).
А какой самый легкий пеноизол удалось получить на твоем монстре?
-
Это еще льют ;D . У меня почти пыль летит ;).
Это у тебя получается - структура высококачественная.
А какую минимальную плотность можно получить?
-
Ну надо же...
;D
greylonly меня на несколько минут опередил!!!
Похоже, у нас мозги в унисон работают!
-
Это еще льют ;D . У меня почти пыль летит ;).
Это у тебя получается - структура высококачественная.
А какую минимальную плотность можно получить?
Минимальная плотность - 10 (за счет уменьшения расхода воздуха ).
-
Максимальную плотность добился - 30 ( соотношние смола - раствор пены тотже , что при плотности -10 ) .
-
Тарас! теперь понятно, какой смысл ты вкладываешь в слово "кратность".
-
Да классик как-то скромненько. 20 кубиков за 40 мин, на 500 компрессоре... ::)
На таких компрессорах можно сделать только пеноизол плотностью 15 . Все что выше дышать не будет ( если он сделан по схеме увеличения плотности за счет смолы). Можно конечно сделать и качественно , но с очень маленькой продуктивностью.
-
[
На таких компрессорах можно сделать только пеноизол плотностью 15 . Все что выше дышать не будет ( если он сделан по схеме увеличения плотности за счет смолы). Можно конечно сделать и качественно , но с очень маленькой продуктивностью.
Дак вроде все схемы увеличения плотности - за счет смолы... А за счет чево есче можно увеличить?
-
Максимальную плотность добился - 30 ( соотношние смола - раствор пены тотже , что при плотности -10 ) .
За счет большого расхода воздуха у меня вторичное вспенивание втрое выше вспенивания в пеногенераторе .
Теперь надеюсь всем понятно как увеличением расхода воздуха можно повысить плотность , при этом не меняя соотношения жидкостей и улучшив структуру пеноизола . Есть конечно и недостаток . Чем выше плотность - тем ниже продуктивность .
-
Дак вроде все схемы увеличения плотности - за счет смолы... А за счет чево есче можно увеличить?
За счет ОЧЕНЬ мелкой пены ;) .
-
теперь понятно... У маленьких шариков размеры будут одинаковы, а значит и механика луцше?
Дак у тебя 10 должен быть почти сухой! сколько воды идет на 10-й?
-
Производительность компрессора - величина паспортная и определяетца при выборе компрессора. Если компрессор 250 л\мин, то это означает, что при давлении в 4 атм воздуха на выходе он даст 250 л за минуту. А при давлении в 2 атм он даст порядка 350л\мин, при 1 атм даст столько-же. Это обусловлено конструкцией компрессора. НО! при максимальном давлении в 8 атм, он даст не больше 120 л\мин.
Не могли бы вы пояснить за счет чего это происходит ?
-
Не могли бы вы пояснить за счет чего это происходит ?
Если Вас интересует теория,то лучше набрать ЯНДЕКС "адиабатические процессы".
Если на "пальцах" то: воздух при сжатии нагреваетца, а когда нагреваетца то расширяетца. Получаетца, что воздух сжатый до 8 атм, на самом деле не 8 атм. Если в баллон наддуть сжатого воздуха (или газа) под давлением 200 атм, то баллон нагреетца. На другой день баллон остынет и манометр покажет уже 160-150 атм. Логично? А к нам какое имеет это отношение? Все просто: нас онтересует воздух на выходе из подающего рукава. А там давление какое? Вот и получаетца: компрессор перегреваетца? производительности нет?
Посмотрите на манометр внимательно, если давление переходит отметку 4 атм, надо или снижать сопротивление или использовать более производительный компрессор.
-
Минимальная плотность - 10 (за счет уменьшения расхода воздуха ).
А у тебя эта техника есче работает?
Давай мы тебе пришлем немного смолы, КФ-МТ-50, на пробу!
Сколько тебе надо по минимуму?
Попробуешь по твоей технолгии изготовить листы и сравнить механику с ПАРАДИЗ-технлогией?
-
Минимальная плотность - 10 (за счет уменьшения расхода воздуха ).
А у тебя эта техника есче работает?
Давай мы тебе пришлем немного смолы, КФ-МТ-50, на пробу!
Сколько тебе надо по минимуму?
Попробуешь по твоей технолгии изготовить листы и сравнить механику с ПАРАДИЗ-технлогией?
Что тут пробовать , механика парадиза превышает мою в два раза - он берет свое добавками .
Вот если бы его коктель да в мою установку - БОМБА !!! Все пенопласты бы отдыхали .
-
Так об этом и речь. Добавки - от ПАРАДИЗ, система вспенивания - отТАРАСА.
Ты уверен, что получится лучше, чем при вспенивании, как у парадиза?
-
Я уже много раз кричал на форуме , что структура пеноизола должна повторять структуру пены , только тогда можно браться за химию . Меня никто не слышал .
Парадиз добился прекрасного пеноизола без збережения структуры . Это огромный плюс ему и его смоле (с добавками ) . Теперь я открыл всем как сделать пеноизол правильно структоризированым , осталось дело за парадизом (я очень сумневаюсь , что он откроется ) .
Стуктура моего пеноизола точь в точь повторяет структуру пены ( балончик с монтажной пеной отдыхает - слишком крупные пузыри ) . Теперь нужна только смола от парадиза .
-
А по-другому получить нельзя? Может смолу вспенивать, получим пузырьки правельной формы, а их уже оросим кислотой?
Или есче как... :-\
Должно быть решение без реактивного двигателя...
Получаетца, чем меньше размер пузырьков, тем правельнее структура?
Но ППУ имеет правельную пену, а размеры в 4 раза больше пеноизольных.
-
А по-другому получить нельзя? Может смолу вспенивать, получим пузырьки правельной формы, а их уже оросим кислотой?
Или есче как... :-\
Должно быть решение без реактивного двигателя...
Получаетца, чем меньше размер пузырьков, тем правельнее структура?
Но ППУ имеет правельную пену, а размеры в 4 раза больше пеноизольных.
По другому можно , только надо смолу сделать более текучей (как вода ;) ).
Структура зависит не от размера пузырьков , а от правильного распределения смолы по поверхности пузырька . От размера пузырька зависит плотность материала .
Мне удалось получить пузырьки в несколько раз меньше чем у монтажной пены и при этом сберечь структуру материала , как у монтажной пены .
-
По другому можно , только надо смолу сделать более текучей (как вода ;) ).
Структура зависит не от размера пузырьков , а от правильного распределения смолы по поверхности пузырька . От размера пузырька зависит плотность материала .
Мне удалось получить пузырьки в несколько раз меньше чем у монтажной пены и при этом сберечь структуру материала , как у монтажной пены .
Все правельно, чтобы вспенить смолу добавляем воды. Но это годитца для получения плотного материала. Там кратность по пене небольшая, тяжело вспениваетца.
-
За счет большого расхода воздуха у меня вторичное вспенивание втрое выше вспенивания в пеногенераторе .
Что за пеногенератор у тебя? Если даже давалбы 25 кратность, то из рукава 75?
Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
-
За счет большого расхода воздуха у меня вторичное вспенивание втрое выше вспенивания в пеногенераторе .
Что за пеногенератор у тебя? Если даже давалбы 25 кратность, то из рукава 75?
Ты вопще напишешь или нет на какой кратности работаешь? На кубик сколько воды уходит?
Только что дал исчерпывающий ответ по своей установке и принцыпу работы вот здесь : http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=388.15 , только у меня чуть сильнее компрессор , хотя и на таком можно добиться классного результата .