Курилка => Обсуждение статей => : greylonly 25/05/2010 17:49

: Бальзам на раны...
: greylonly 25/05/2010 17:49
Сижу, читаю, слезы счастья стекают по морщинистым счекам...
Народ начал просыпатца по-тихохоньку, соображать...
Разделить умиление можно здесь: http://www.forumhouse.ru/forum217/thread29515.html
: Re: Бальзам на раны...
: Turok 25/05/2010 18:12
Но обсуждают-то минваты. Какая лучше, какая хуже - без других вариантов. Необходим качественный перелом в сознании. КФП - в названии присутствует пенопласт. Для всех пенопласт - пенополистирол. Хромая лошадь. А кто видел пенопласты резольные, фенольные и т.д. и т.п.? Никто о существовании других пенопластов и не подозревает. Производители ППС здорово запудрили всем мозги.
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 25/05/2010 18:36
Приятные моменты начинаютца с высказываний: Вот ЭТА марка говно, вот ЭТА тоже нелуцше, а ЭТА вроде ничево но дороговата...
Может с названием КФП помудрить маленько? Может это не ПЕНОПЛАСТ, а ПЕНА?
Может Полимерную Вату рассмотреть? По аналогу с Минеральной Ватой?
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 25/05/2010 18:56
Ой! как по экструзии прошлись лихо... Да не просто так, а с фотками, комментариями:http://www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html
: Re: Бальзам на раны...
: Sandy 25/05/2010 19:40
Рано радуемся!! И не тому радуемся..

Радоваться следует тогда, когда и у них и у нас (на форуме) появятся сравнительные технико-экономические показатели (по известным свойствам) применительно к конкретным конструкциям ограждений.

У них хоть и Г... но в установленной области применения под грибком...
А у нас даже область применения не установлена..... пеноизол под гибсокартон??
: Re: Бальзам на раны...
: Turok 25/05/2010 20:56
Уважаемый Санди. Своими постами Вы постоянно указывайте нам на необходимость знания и умелого применения правовой базы. Но Ваши указания "Как надо" не ведут за собой "Как это сделать". Если уж взяли на себя функцию ума, чести и совести нашего сообщества (это не претензия, а комплимент), то идите до конца.  Подскажите, КАК, ГДЕ, и ЗАЧЕМ. Или Вы таким образом стимулируйте нас к развитию?
: Re: Бальзам на раны...
: Иван Д 25/05/2010 23:10
Испытания + получения заключений на мокрый фасад - примерно 1.5 млн руб. Кто будет платить?
: Re: Бальзам на раны...
: Grib 25/05/2010 23:27
Испытания + получения заключений на мокрый фасад - примерно 1.5 млн руб. Кто будет платить?

можно подробней.. что за заключения, где испытания, подробней.. и самое главное.. что дадут реально эти бумаги?
в бумагах что прописано? ООО и такая-то торговая марка? и каждый производитель должен сам для себя делать?

 и самое интересное.. деньги заплатил.. а тут бабах.. испытания не удачные..  :) ну не шмогла я не шмогла :)
: Re: Бальзам на раны...
: Дмитрий 25/05/2010 23:29
Испытания + получения заключений на мокрый фасад - примерно 1.5 млн руб. Кто будет платить?


Таки кто-то заплатит. На конкретное название конкретной торгмарки. Суть - не в этом. Суть - как сделать пеноизол под мокрый фасад?
: Re: Бальзам на раны...
: Sandy 25/05/2010 23:33
Ответ ИВАНУ Д.

При условии наличия объединения (права, обязанности, ответственность) - Значительно меньше, чем Вы считаете.


: Re: Бальзам на раны...
: Иван Д 26/05/2010 00:19
Одно только испытание на пожарку вЦНИИСК в Златоусте стоит 800 тыс рублей (поджиг объекта в натуральную величину)+ желательно провести предварительные испытания + коммандировочные и другие накладные расходы. Также еще необходим подбор системных компонентов + испытания на долговечность системы целиком, а не отдельно материалов.
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 26/05/2010 08:24
Таки кто-то заплатит. На конкретное название конкретной торгмарки. Суть - не в этом. Суть - как сделать пеноизол под мокрый фасад?

А мы там клеем влагу незапрем внутри?
: Re: Бальзам на раны...
: Иван Д 26/05/2010 11:17
Суть - как сделать пеноизол под мокрый фасад?

Характеристики известны. Как делать листовой - тоже.
: Re: Бальзам на раны...
: Дмитрий 26/05/2010 12:43
А мы там клеем влагу незапрем внутри?


Не запрем. Если делать стандартную систему "под штукатурку", из стандартных материалов, то все применямые клеи-шпатлевки-краски должны быть изначально паропроницаемыми.
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 26/05/2010 15:09
Не запрем. Если делать стандартную систему "под штукатурку", из стандартных материалов, то все применямые клеи-шпатлевки-краски должны быть изначально паропроницаемыми.

1. Сумлеваюсь я однако... в изначальных паропроницаемых способностях оных, хотя может быть...
2. Может сначала осилим "под вентилируемый фасад"?
: Re: Бальзам на раны...
: Turok 26/05/2010 15:39
1. Сумлеваюсь я однако... в изначальных паропроницаемых способностях оных, хотя может быть...
2. Может сначала осилим "под вентилируемый фасад"?

Под вентфасад не осилим. Г2, в лучшем Г1. Вентфасад - НГ. А сухой (высушеный) лист + штукатурная сетка почему не катит? Говорят (сам не видел и не верю), что льют под мелкую рабицу, и по ней штукатурят. Но встает вопрос о креплении сетки. При этом крепление дложно быть жестким, чтобы сетка не могла  повредить утеплитель.
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 26/05/2010 17:31
А сухой (высушеный) лист + штукатурная сетка почему не катит?

Катит, только лист с наполнителем 50-60%
Говорят (сам не видел и не верю), что льют под мелкую рабицу, и по ней штукатурят. Но встает вопрос о креплении сетки. При этом крепление дложно быть жестким, чтобы сетка не могла  повредить утеплитель.

Вот это похоже про прямые заливки написано?
Крепление сетки через монтажные профили + повторная заливка после высыхания ( с удалением счелей) + плотность необходимая для прочности + время всего этого = недешевле минплиты будет.
: Re: Бальзам на раны...
: Grib 26/05/2010 22:24
Под вентфасад не осилим. Г2, в лучшем Г1. Вентфасад - НГ. А сухой (высушеный) лист + штукатурная сетка почему не катит? Говорят (сам не видел и не верю), что льют под мелкую рабицу, и по ней штукатурят. Но встает вопрос о креплении сетки. При этом крепление дложно быть жестким, чтобы сетка не могла  повредить утеплитель.

насколько понял вент фасады разнве бывают.. у "краспана" есть фасады которые сами по себе Г1. панель состоит из пластика с двух сторон вроде покрытого тонким слоем алюминия. это раз.
второе. смотрел их тех альбом. там нигде не указана группа горючести. тупо - утеплитель. а какой чего и как без разницы.
какие документы кроме альбома регулируют фактор горючести для вент фасадов?


зы. сегодня наблюдал интересную картину:
дом построили.. утеплен по "синержи".
те кто покупали квартиры начали в тихую от них избавляться.. в квартире по стенам пошла плесень и воздух в комнатах с запашком...
дому я так понял пара лет всего..
: Re: Бальзам на раны...
: Sandy 26/05/2010 22:46
У них, так же как у нас --- ошибки при принятии технических решений по применению утеплителя.
Когда-то видел изъятый (после жалоб жильцов дома на холод в доме) из стены Rocwool - мокрый как губка в ванной комнате, сжимаешь - вода капает. Это то же ошибка проектировщика.
Но в нашем мире все как обычно: милиция не выдает своих, судьи своих не отдают, чиновники друг друга покрывают, а проектировщикам что остается... - поступать так же.

Так что делать? Накапливать информацию: адрес, кто, когда, по какому проекту построил...сделать фото.
Время прийдет - информация сыграет свою роль...
: Re: Бальзам на раны...
: Дмитрий 27/05/2010 00:17

2. Может сначала осилим "под вентилируемый фасад"?


А чего там осиливать? Который год льем. Есть вопросы - справшивай. Подскажу.

Или ты имеешь в виду - бумажки сделать?
: Re: Бальзам на раны...
: Дмитрий 27/05/2010 00:23
Под вентфасад не осилим. Г2, в лучшем Г1. Вентфасад - НГ. А сухой (высушеный) лист + штукатурная сетка почему не катит? Говорят (сам не видел и не верю), что льют под мелкую рабицу, и по ней штукатурят. Но встает вопрос о креплении сетки. При этом крепление дложно быть жестким, чтобы сетка не могла  повредить утеплитель.

 Мы такое пробовали. В принципе - получается на оцинковку-сетку строительную штукатурить. Но дешевле на сегодня получается делать под стекломагнезитовую плиту.
: Re: Бальзам на раны...
: greylonly 27/05/2010 00:36
Мы такое пробовали. В принципе - получается на оцинковку-сетку строительную штукатурить. Но дешевле на сегодня получается делать под стекломагнезитовую плиту.

Красиво получилось. Только надо на металлические профиля... есче красившей будет. А на СМЛ технологичнее, это точно.
А вы с СМЛ сами монтируете? или как?
: Re: Бальзам на раны...
: Aj_bay 03/06/2010 22:22
Сижу, читаю, слезы счастья стекают по морщинистым счекам...
Народ начал просыпатца по-тихохоньку, соображать...
Разделить умиление можно здесь: http://www.forumhouse.ru/forum217/thread29515.html


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18973&highlight=%E2%E5%ED%F2%E7%E0%E7%EE%F0&page=2
 - профи о утеплителях...