Заказчикам => Общие вопросы => : Сергей3071 27/05/2010 08:08

: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Сергей3071 27/05/2010 08:08
Хочу построить каркасный дом .Брус на 15см с двух сторон обшит фанерой на 10 мм ,хватит ли толшины заливки пеноизола для утепления дома в Сибири ,и можно ли использовать какой либо другой материал
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Turok 27/05/2010 08:35
http://tutteplo.ru/138
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: beginner 25/06/2010 09:44
Мой товарищ участвовал (в качестве субподрядчика) в строительстве "финской деревни" (строили финские компании) под СПб два года назад. Как правило, утепление стен в каркасниках было 200 мм. В полученных им в этом году проектах из Финляндии утепление стен - уже 250 мм. Потолка (под неотапливаемым чердаком) - 500 мм. (было 400 - 450). 
Может быть, стоит рассмотреть возможность добавить утеплителя снаружи бруса? Кстати, финны брус не применяли, обходились досками (с теплоизоляционным промежутком).
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Turok 25/06/2010 09:46
А утеплитель какой использовали?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 25/06/2010 11:04
Кстати, финны брус не применяли, обходились досками (с теплоизоляционным промежутком).


Это как?

Картинку скиньте, плз!
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: lavalex13 28/06/2010 03:58
Хочу построить каркасный дом .Брус на 15см с двух сторон обшит фанерой на 10 мм ,хватит ли толшины заливки пеноизола для утепления дома в Сибири ,и можно ли использовать какой либо другой материал

Советую только листовой укладывать!!!! Ставишь каркс из доски на 15см, кроешь крышу, потом зашиваешь снаружи фанерой, утепляешь эти 15см, набиваешь брусок на 5см горизонтально по стойкам и утепляешь 5см. А вот только потом зашиваешь изоспаном В и сухой штукатуркой.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: tosh777 28/06/2010 07:08
Советую только листовой укладывать!!!! Ставишь каркс из доски на 15см, кроешь крышу, потом зашиваешь снаружи фанерой, утепляешь эти 15см, набиваешь брусок на 5см горизонтально по стойкам и утепляешь 5см. А вот только потом зашиваешь изоспаном В и сухой штукатуркой.


Полностью поддерживаю!!!
Небольшое дополнение - Изоспан А снаружи под сайдинг, изоспан Б изнутри под гипсокартон, пол-потолок доска 20х5 см на ребро, внутри пола и потолка также листовой с укладкой листов внатяг. На чердаке дополнительно укладка матов из крошки в 1-2 слоя.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: beginner 29/06/2010 22:26
Это как?

Картинку скиньте, плз!


не знаю как вставлять картинки, поэтому попробую объяснить. Если будет не понятно, попробую с картинкой.
берется строганая доска 40х140 мм х 2700 мм (или сколько у них там высота этажа). К стороне 40 мм по всей длине приклеивается материал. который у финнов называется  ИЗОПЛАТ (ISOPLAAT). Ширина его, соответственно, тоже 40 мм, толщина - 30 мм, длина, ес-но, те же 2700 мм. Изоплат подозрительно похож на утеплительный материал, который при сов. власти назывался "ДВП мягкая" (в противоположность нынешнему оргалиту, который именовался "ДВП твердая"). Про изоплат можно посмотреть в Сети. Итак, мы теперь имеем доску размером 40х170х2700 мм (с учетом полоски изоплата). А надо иметь - 40х200х2700. Нет ничего проще - к тому же изоплату приклеиваем еще один брусок размером 40х30х2700. В результате имеем доску размером 40х(140+30+30)х2700. Причем средние 30 мм - теплоизолятор между внешней 30 -ти милиметровой и внутренней 140-мм частью доски-стойки. Маловато, конечно. Финнам и самим это понятно. Поэтому снаружи по каркасу (под вагонку) они вместо ветрозащиты набивают еще один слой изоплата толшиной 20-30 мм. Таким образом, доске-стойке мешает быть полноценным мостиком холода два изоплатовских терморазрыва. Если мне не изменяет память, так выглядит конструктив OMATALO. Castelli воевал с мостиками холода проще - как тут и описано. Стойка 150, а по ней внутри дома вертикальные бруски 50х50. Прикол был в том, что пароизоляция была почему то между 50-то и 150-ти милиметровыми утеплителями.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 30/06/2010 00:16
не знаю как вставлять картинки,


 1. Жмем кнопочку ОТВЕТ. Появляется кртинка 1.
2. Жмем кнопочку ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОПЦИИ. ПОявляется картинка 2.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 30/06/2010 00:20
3. Жмем кнопочку ОБЗОР. Появляется картинка 3.
4. Выбираем нужную картинку. (файл должен называться anglijskimi bukvami)
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Влад 11/07/2010 19:25
 Смотря в какой Сибири Сергей3070 живёт. У нас на Юге Западной (Тюменская обл. г.Ишим) этой зимой ниже -48С не опускалось, но и выше -28С поднялось только к середине марта. Люди, что брали у меня пятнашку (листовой 15см толщина), никто не предъявил. Хотя город маленький - друг друга все знают, от скромности не страдают и мосю могут намять в лёт. Сначала побаивался - работаю на пеноизоле всего 2года. Но в конце марта зашёл к одному из клиентов в цех (он в зиму в цехе отгородил и утеплил пеноизолом гараж для рем. грузовиков). Он аж хихикал - в цехе -22С, а в гараже от солнца прогрелось до +8С и не остывало даже ночью. Ни гараж, ни цех не отапливаются. Стены - железные трубы, деревянная обрешётка, листовой пеноизол 15см и с2-х сторон обшито гипсокартоном. Осенью же брали 20см листовой на утепление плоской крыши торгового центра - тожу не жалуются.
   Так что Сергей3071, на каркаску тебе вполне хватит 15см (если живёшь не на Ямбурге (-52С сам заставал)), только бери совершенно сухой, чтоб при усадке не влететь. На крышу 10см и сверху маты (извините, не видел их размеров у других - у меня 150*200*15см). Всё равно будешь дом обшивать (сайдинг или др.) - можешь под обшиву ещё 5см приладить (естественно всё произоспанить). ;)
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Turok 06/08/2010 13:52
Друг построил каркасник. Ну пол, чердак, межэтажное я ему залил. Встал вопрос о стенах. Он в беспокойстве, типа усадка, как долить потом в вертикаль, да под пароизоляцию. Ну он в курсе проблем с усадкой, общаемся плотно. И после распития литра коньяка у нас возникла идея - выстилаем пол пленкой, делаем опалубку из доски по периметру, оставляя прходы вдоль стен, заливаем на нужную высоту.  У нас + 30-35, высохнет быстро, он режет на нужные куски, ставит как лист в стену. При необходимости повторяем через неделю. Мой выигрыш - плотность 7-10, материал как поролон, минимум смолы и ОК. Ему вроде тоже неплохо, тем более не спешит. Покритикуйте, или одобрите.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 06/08/2010 14:28
Вариантов - много.

Для начала уточнтие самый важный момент: чем закусывали пол лиру коньяка?

  Резать листы, сушить и т.п. - идея супер...но нужно оценить трудозатраты.

Варианты БЕЗ СУШКИ ЛИСТОВ.

1. Лить плотность 20 и наплевать на усадку в 2%. В итоге образуются воздушные карманы в 1-1,5 см, которые еще теплее, чем сам пеноизол.

2. Лить плотность 5-10, потом долить вдоль примыканий. Просто в  любом месте в пленке делается отверстие, которое пото заклеивается скотчем.

 3. Лить плотность 10-15, предварительно смонтировать "усадочные прокладки" по линиям примыканий из стекловаты.

ВАЖНО.
При плотности 5-10 не переборщить с концентрацией коньяка!!!! Или применить много-много жирной закуски!!! Но это уже опрделяется опытным путем.

 
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 06/08/2010 15:25
А может "кулачный" метод подойдет?
Типа залить под пленку с пузом, через недельку-две (если чел нетаропитца) кулаком отрихтовал пузо, естесстно пузо в стороны пойдет и усадку уберет.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Turok 06/08/2010 16:11
А может "кулачный" метод подойдет?
Типа залить под пленку с пузом, через недельку-две (если чел нетаропитца) кулаком отрихтовал пузо, естесстно пузо в стороны пойдет и усадку уберет.

При 35 градусах скорее потрескается. А чем не тема? Тот же лист естественной сушки. Вон Лавалекс и сушит неделю при той же температуре (или я неправильно его понял). Если зальем 50 кв.м на 15 см в высоту, я думаю, первичная усадка при такой температуре 1-2 дня, а резать с запасом.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 06/08/2010 16:34
При 35 градусах скорее потрескается. А чем не тема? Тот же лист естественной сушки. Вон Лавалекс и сушит неделю при той же температуре (или я неправильно его понял). Если зальем 50 кв.м на 15 см в высоту, я думаю, первичная усадка при такой температуре 1-2 дня, а резать с запасом.


Первичная усадка (это которая сразу 50% от окончательной) - проявляется через 1 час.

Окончательная - после полной сушки.

Вопрос - как сушить.

1. На полу в комнате....а х.з. сколько это времени займет?

2. Лавалекс сушит - на стеллажах. Там обдув - с 2-х сторон, да принудительная вентиляция.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: lavalex13 16/08/2010 06:19
Первичная усадка (это которая сразу 50% от окончательной) - проявляется через 1 час.

Окончательная - после полной сушки.

Вопрос - как сушить.

1. На полу в комнате....а х.з. сколько это времени займет?

2. Лавалекс сушит - на стеллажах. Там обдув - с 2-х сторон, да принудительная вентиляция.

И как выяснилось всё равно при естественной сушке полностью не высохнет, из-за перепадов влажности воздуха. Я в другой теме писал
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Шмель 08/11/2011 07:58
И как выяснилось всё равно при естественной сушке полностью не высохнет, из-за перепадов влажности воздуха. Я в другой теме писал

В какой теме писали об этом?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 06/06/2012 21:50
Господа, товарищи, друзья! Подумалось, что данная информация актуальна в этой рубрике. Если нет - прошу модераторов поправить. Здесь http://www.teplostroy-spb.ru/zaduvka.html представлены пять различных  вариантов. В доработке ещё два. Попозже. Не хотелось "засовывать" в "Рекламу", ибо это "она" не в чистом виде, а, как-бы, ещё одно возможное направление.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: AL 06/06/2012 21:56
Господа, товарищи, друзья! Подумалось, что данная информация актуальна в этой рубрике. Если нет - прошу модераторов поправить. Здесь http://www.teplostroy-spb.ru/zaduvka.html представлены пять различных  вариантов. В доработке ещё два. Попозже. Не хотелось "засовывать" в "Рекламу", ибо это "она" не в чистом виде, а, как-бы, ещё одно возможное направление.


Не выдержал?

Ай маладэць!!!
: пеноизол в строительстве каркасного дома
: charli 06/06/2012 22:28
Каркасники с таким прорывом скоро станут наши!!!
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 25/07/2012 21:03
Заканчиваем "задувать" экспериментально-коммерческий каркасник. Задували крошку за пароизоляцию для наглядности. Так захотел Заказчик. При выполнении сей работы понял, что лучше качать в готовый каркас. Гарантия заполняемости  оказалась 100%-ная. Уверенность в этом основана на том, что вертикальные полости делали со съёмной опалубкой. При вскрытии полостей после задувки - плотный эластичный ковёр. Несколько фото ниже.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 25/07/2012 21:06
В догонку.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 25/07/2012 21:21
Работа очень хорошая. Как не приглядывался... косяков не заметил ( может только на фоте мансардной части в верхнем углу? или показалось?).
Здорово! В принцыпе, достойный ответ эковатчикам и минераловатчикам.
Поздравляю!
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 25/07/2012 21:30
... ( может только на фоте мансардной части в верхнем углу? или показалось?)...

Спасибо :). Это не "косяк". Просто снимок сделан в процессе задувки. Там и в самом деле дырок нет. Вряд ли Заказчик пропустил бы такое ;). А если серьёзно - самому нравится. И процесс, и результат. Запрашивали ранее сделанных - пока претензий нет. Жду весну :o. Но, только для самоуспокоения.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 25/07/2012 21:36
Т.е. Вы сейчаз весь лист рубите в крошку? Расценки у Вас какие за кубометр? Чисто на задувку материала? Монтаж - хрен с ним, клиент сам справится... дело "не хитрое".
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 25/07/2012 22:01
Т.е. Вы сейчаз весь лист рубите в крошку? Расценки у Вас какие за кубометр? Чисто на задувку материала? Монтаж - хрен с ним, клиент сам справится... дело "не хитрое".

Не-е. Крошки достаточно с торцовки. 2000 р. А-а, чисто на задувку - 400. За монтаж пароизоляции сейчас взял 40 р за квадрат. Делал первый раз в т.ч. и своими руками (дабы понятие иметь :-\). Несколько дёшево. Или по-неопытности показалось. Задувать проще и выгоднее. Ну, если в комплексе - почему бы и нет?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 25/07/2012 23:07
Монтаж получился "очень недорого".  А остальное вроде в разумных пределах... хотя можно "на круг" не ниже 100 евро\за куб брать. Там толщина задувки была сколько? минимум 10см?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 25/07/2012 23:21
Монтаж получился "очень недорого".  А остальное вроде в разумных пределах... хотя можно "на круг" не ниже 100 евро\за куб брать. Там толщина задувки была сколько? минимум 10см?

Знаю, что дешевим, но я и обозначил работу, как экспериментально-коммерческую. Заказчик - зело пожилой и небогатый человек. Здесь больше - отработка технологии.
Толщина - 150 мм. Плюс "пузо" при закачке за пароизоляцию. Получается порядка 45 кубов.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: Дмитрий 26/07/2012 08:46
Работа очень хорошая. Как не приглядывался... косяков не заметил ( может только на фоте мансардной части в верхнем углу? или показалось?).
...


ага....мне тоже вначале показалось.
А присмотрелся - это на эеркане монитора пятно от жирного пальца!
 ;D
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 26/07/2012 20:11
Задували Пылесосом? или "профессиональную" машину преобрели?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 26/07/2012 20:39
Задували Пылесосом? или "профессиональную" машину преобрели?

Им. Сейчас покажу.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 26/07/2012 20:40
Загрузили на сайт рабочее видео. http://www.teplostroy-spb.ru/nashi-raboty.html. Здесь два разных объекта. 1-й - ремонтное утепление. 2-й - каркасник. Каркасник - не работа, а "песня". Особенно - по результату.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 26/07/2012 22:48
http://www.teplostroy-spb.ru/nashi-raboty.html
Обалдеть! Красиво. Пока возникли (на вскидку) два вопроса:
1. А как правельно пишется "параизоляция"? тем более, что в одном из роликов мелькнул рулон Все Дело в Качестве?
2. Вы когда-нибуть клапан в полипропиленовых ( и бумажных тоже) мешках рассматривали?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 26/07/2012 23:10
http://www.teplostroy-spb.ru/nashi-raboty.html
Обалдеть! Красиво. Пока возникли (на вскидку) два вопроса:
1. А как правельно пишется "параизоляция"? тем более, что в одном из роликов мелькнул рулон Все Дело в Качестве?
2. Вы когда-нибуть клапан в полипропиленовых ( и бумажных тоже) мешках рассматривали?

1. Не проследил. Спасибо. Уязвлён >:(. Молодёжь с орфографией не дружит :-\;
2. Нет. А в чём смысл?
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: greylonly 26/07/2012 23:37
У Вас на рекламных фотках и видео дырки заткнуты мешками СИНЕГО цвета. Там можно было или скотч строительный, армированый. Или Клапана специально пошить, как на мешках... шланг вытаскиваешь - он закрывается.
: Re: пеноизол в строительстве каркасного дома
: NikSSSR 26/07/2012 23:50
У Вас на рекламных фотках и видео дырки заткнуты мешками СИНЕГО цвета. Там можно было или скотч строительный, армированый. Или Клапана специально пошить, как на мешках... шланг вытаскиваешь - он закрывается.

Понял. Мешки - времянка, чтобы материал не вываливался и не пылило во время задувки соседних полостей. Как ни крути, а полости не герметичны.
: пеноизол в строительстве каркасного дома
: kSovenok 30/12/2015 18:37
Здравствуйте. Можно выкупить участок без строительства дома? Если можно, то как это сделать? Можно потом этот участок продать владельцам строящегося дома?