Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 13/07/2008 15:26
-
ДД
можно вопрос - какую добавку использовать для улучшения механических характеристик- в часности твердости . Знаю только об одной - простой клей ПВА. Правда дает немного большую усадку . Примерная доза 300 мл на куб готовой продукции.
Вроде добавляют водный раствор формальдегида.
Или смолу КФЖ как источник формальдегида.
-
[удалено модератором]
-
Похоже только ребята из Красноярска знают, я их образец испытал:
-
Не совсем нонимаю зачем пеноизолу плотность больше 15 кг.на м.куб. Мы выпускаем утеплитель а не тротуарную плитку. Большая плотность экономически не оправданна . У пеноизола своя ниша среди утеплителей. Правильнее вести разговор о механической прочности а не твёрдости. Для этого есть добавки. А если есть необходимость в большой плотности , делайте пенпласт из меламиновой смолы. У него плотность до 200 кг. м. куб.
-
при плотности 50-60 кг/м3 и из обычной ВПС-г, без всяких добавок, вмятинне будет.
Вопрос, сколько при этом оно стоить будет?
Ну, а насчет прочности и твердости, то тут я с парадиз не соглачен. Постоянно вижу, как на стройках плотный (ну..., пусть будет - твердый) пенопласт полистирольный экструзионный ложат на пол под стяжку. Да и на стены под штукатурную систему - тоже плотный ложат. Если по цене можно перплюнуть ППСЭ - то вполне будут брать, аж бегом.
-
Попробуй посчитать. 1 кг. смолы на сегодня 27 руб. Остаток по по сухому 56%. Для твоей плотности израсходуем 80 литров ,что в кг составит 96 х 27= 2592 это только по смоле плюс все остальные расходы.
-
Другой важный момент, из нашего опыта, делать пеноизол плотности выше 20-25 нет смысла.
При плотности20-25 пеноизол имеет максимальное тепловое сопротивление. При увеличении плотности до 40 - можно прям по нему стелить стяжку,но при этом пеноизол резко растет в себестоимости, дешевле его заменить пенопластом ППСБ.
Насколько я понял это написано вами только в другой теме.
-
Тут нет никакого противоречия.
Пеноизол высокой плотности (прочности) - да!
Дороже чем низкоплотный. И если его сравнивать с пенопластом ППСБ - то вроде бы экономического смысла нет.
Но это, если рассматиривать обычный ППСБ - пенополистирол беспрессовый. Но ППСБ - горит и ео мышки едят.
Если же взять ППСЭ - пенополистирол эктрузионный, с добавками-антипиренами, и чтобы мыши не ели, то этот выйдет гараздо дороже пеноизола высокой плтности.
-
парадиз, предлагаю Вам обменятся образцами, чего спорить коль в руках не держал. Мы тоже считаем что можно намного помягче, и надавливая на край чтоб вминался, а потом распремлялся. У них такие помягче скорлупы, очень интересный результат. А этот листовой они делали на заказ, для утепления кровли высотки (укладывали по плитам и заливали бетонную стяжку) Такой плотности заказчик заплосил, цена реализации за м3 в 2007г. была 3200руб.
-
А кто сможет такой получить, пусть образец пришлёт мне, а я ему тож отправлю. Его нужно в руках держать и увеличением смолы тут многого не даст, пойдут проблемы с сушкой, растрескиванием и т.д. И смола использовалась КФМТ-15 самая дешёвая
-
Вопросов нет ,согласен со всем написанным. Что касается образцов. Вы описали правильно. Если сжать образец придавливая по всей поверхности , то отпустив он должен распрямиться(даже после многократного повторения опер.) только таким и должен быть качественный пеноиол.
-
Да это понятно по всей поверхности, да желательно дощечкой, а вот пальцем с большим усилием, а он назад плавненько выпремляется.
Перечетал переписку с Красноярском, вот что пишут: "Наша продукция это кровельные теплоизоляционные плиты размером 500х1000х60мм, получаемые формованием. Преднаеначенны для наплавляемых кровель. При этом рулонные материалы наплавляются без стяжки непосредственно на пеноизол."
-
Предлагаю ввести в пользование темин Коэфициент прочности .
Все знают как определить плотность образца? Вырезаете кубик или паралелепипед , просчитываете объем и взвешиваете. Объем -М.куб, вес- кг. Плотность КГ/М.КУБ.
Потом определяете прочность при10% деформации( дома-нужны весы) сдавливаете образец на весах до 90% высоты. Фиксируете максимальное значение в кг. Вычисляете площадь приложения усилия в см.кв. Дальше кг делим на площадь.
Плотность есть, прочность тоже. Коэффициент определяем простым делением прочности на плотность (пока кг/см.кв на кг/м.куб)
Из иеющихся образцов:
Образец Фаворит коэф- 28,57
Образец Альфа-Прайм(г.киев) (при мне делали) коэф- 21,43 (слабенький образец, но нормально. Заказчик уже будет доволен)
Образец Альфа-прайм(очень хвастались)-61,91 (отличный.долгое время был для нас идеалом)
Образец Альфа-МегаТерм(г.Черкассы никакой связи с Альфа-Праймом)(пока для нас самый лучший: КФ-МТ-50(без добавок))-65,26 (пока стабильно получать не можем. 35-40 легко.)
Примечание. Убежден, что прежде, чем сыпать всякие добавки нужно научиться выжимать максимум из голой смолы, а не компенсировать добавками брак.
Присылайте образцы на независимую оценку. Объективность гарантирую. Достаточно образца 10х6х6см.
Это не так сложно, как многие думают. Положить в картонную коробочку или пластик. Пересылка по украине до10грн. малоценной самой легкой бандеролью.
-
Напиши адрес куда отправить. Что касается добавок ты не прав. химия это великое дело.Я одной добавкой получаю экономию в 17000 руб. св одной тонны.
-
А проводили исследование зависимости коэффициента прочности от плотности.
Одного и того-же производителя, одних и тех же словий?
Второй вопрос. Для чего нужна такая борьба за твоердость применительно к "жидкому пенопласту, т.е. тому, что заливается на стройплощадке.
-
Наверное при заливке на объекте правильнее бороться с усадкой и запахом. На эти вопросы есть ответы в одной умной книге . А вот с листовым материалом это другой вопрос.
-
В какой книжке?
-
Напиши адрес куда отправить. Что касается добавок ты не прав. химия это великое дело.Я одной добавкой получаю экономию в 17000 руб. св одной тонны.
Кто сказал, что добавки не стоит использовать? Сначала голая смола по максиму возможностей, а потом добавки несомненно. Но только так и не иначе. Для чистоты эффекта.
Украина 18029 г.Черкассы пр-т Химиков 3 оф. 6
-
А проводили исследование зависимости коэффициента прочности от плотности.
Одного и того-же производителя, одних и тех же словий?
На одной и той же установке можно получить различный коэф.прочности. Стабильность и высота этого коэф. напрямую зависит от стабильности настроек установки, от пропорций, от опыта технолога и т.д. Уверен, что также зависит и от смолы, но из каждой смолы можно и нужно вытянуть максимум.
Второй вопрос. Для чего нужна такая борьба за твоердость применительно к "жидкому пенопласту, т.е. тому, что заливается на стройплощадке.
Коэф.прочности - отношение прочности к плотности. Я уверен, что если вы при одной и той же плотности вы получите прочность выше, значит реакция пройдет качественней и потребительские св-ва пенопласта будут выше.
-
Украина 18029 г.Черкассы пр-т Химиков 3 оф. 6
А вы свой лучший образец мне отправите? Тогда и я отправлю.
678956 Республика Саха(Якутия), Алданский район, г.Томмот,мкр.Алексеевск,
ул.Школьная д.15 кв.25
-
Украина 18029 г.Черкассы пр-т Химиков 3 оф. 6
А вы свой лучший образец мне отправите? Тогда и я отправлю.
678956 Республика Саха(Якутия), Алданский район, г.Томмот,мкр.Алексеевск,
ул.Школьная д.15 кв.25
Я ж не продаю и не рекламирую. К чему мне лишние расходы? Достаточно того что я, за просто так, исследую ваш образец и выступлю в роли эксперта. Дабы понять, кто продвинулся дальше и кого внимательней слушать.
Или можно вывести единый стандарт "домашнего обследования" что бы можно было хоть приблизительно сравнивать. (коэф. прочности, уровень выделения, эластичность и т.д.)
-
Получать более плотный материал не проблема , а вот получать легкий и прочный материал вот это высший пилотаж. Сушествует такой коэффициент цена\качество. так вот наш материал легкий и теплый, и на этом сигменте рынка он востребован. Если уходить на более плотный материал то теплопроводнисть тоже повышается и мы переходим на другой сигмент рынка где минплиты.А нам это надо? Оптимальная плотность материала 15 кг\м3. Нормальные прочностные характеристики и оптимальная себестоимость. Плотность 40-50 кг\м3 рационально использовать только в готовых изделиях ( в г.Ревда впризводят скорлупы из материала "Пенлит" ,тот же карбомидный пенопласт из ВПС-Г но плотностью 80 кг.)