Производителю => Для начинающих => : Серега Новичек 13/07/2010 00:34
-
день добрый! "вопрос к монстрам"!!! строю себе дом. возник вопрос по утеплению. в поисках материала в нете наткнулся на пеноизол. начал разбираться-увлекся , да настолько, что сам хочу заняться заливками. по оборудованию пока склоняюсь (из того,что нашел: 1-НСТ, 2-ГЖУ, 3-Логрус) к Логрусу - Поток-7. Что думаете господа???
PS. да, и очень беспокоит проблемма усадки. если я правильно понял-проблемма неизлечима в принципе. читал что, некоторые заливщики по периметру прокладывают полосы какого-нибудь мягкого утеплителя- типа минеральной ваты, пена в момент заливки ее поджимает, а в момент усадки эти полоски компенсируют усадочные процессы, и как следствие отсутствуют мостики холода.... как вам этот вариант???
спасибо!!! а вообще вопросов еще много.......
-
день добрый! "вопрос к монстрам"!!! строю себе дом. возник вопрос по утеплению. в поисках материала в нете наткнулся на пеноизол. начал разбираться-увлекся , да настолько, что сам хочу заняться заливками. по оборудованию пока склоняюсь (из того,что нашел: 1-НСТ, 2-ГЖУ, 3-Логрус) к Логрусу - Поток-7. Что думаете господа???
PS. да, и очень беспокоит проблемма усадки. если я правильно понял-проблемма неизлечима в принципе. читал что, некоторые заливщики по периметру прокладывают полосы какого-нибудь мягкого утеплителя- типа минеральной ваты, пена в момент заливки ее поджимает, а в момент усадки эти полоски компенсируют усадочные процессы, и как следствие отсутствуют мостики холода.... как вам этот вариант???
спасибо!!! а вообще вопросов еще много.......
Ну... правельно понимаете. И вариант этот рабочий. Только это проблема относительная, смотря куда собираетесь заливать. Если в межстеновую полость - так это не проблема, а если чердачные перекрытия утеплять, то недельки через две можно и долить. У меня клиент между лагами чердака увидел усадку, так щель двумя боллончиками монтажной пены сам залил... получаетца, вроде тоже непроблема.
-
ИЗВИНИТЕ ПЖЛСТ, А В МЕЖСТЕНОВОЙ ПОЛОСТИ УСАДКИ НЕ ПРОИСХОДИТ??? ОН ЖЕ ТАМ ТОЖЕ СОХНЕТ....
-
ИЗВИНИТЕ ПЖЛСТ, А В МЕЖСТЕНОВОЙ ПОЛОСТИ УСАДКИ НЕ ПРОИСХОДИТ??? ОН ЖЕ ТАМ ТОЖЕ СОХНЕТ....
СЕРЕГА! МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ШТУДИРУЙ ФОРУМ МОЖ.ЧЕГО И НАРОЕШЬ ;)
-
ИЗВИНИТЕ ПЖЛСТ, А В МЕЖСТЕНОВОЙ ПОЛОСТИ УСАДКИ НЕ ПРОИСХОДИТ??? ОН ЖЕ ТАМ ТОЖЕ СОХНЕТ....
1. А ЧЕВО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ПИШЕМ?
2. Основная задача при прямых заливках (как не странно будет звучать) недать материалу быстро высохнуть. Чем дольше будет сохнуть, тем ниже усадка и выше качество. В межстеновом варианте условия идеальные для этого.
Аналогию проведите с бетоном, штукатуркой, даже с поклееными обоями - будет сквознячек полопаютца и отстанут...
-
забыл CAPS LOCK вырубить.......
а в варианте кладка- пеноизол-СМЛ ??? читал на форуме, что неплохой способ. только не знаю- СМЛ дышит? если да- то вентзазор вроде не нужен???
-
забыл CAPS LOCK вырубить.......
а в варианте кладка- пеноизол-СМЛ ??? читал на форуме, что неплохой способ. только не знаю- СМЛ дышит? если да- то вентзазор вроде не нужен???
СМл - дышит,
вентзазор - ненужен.
Усадка - скорее косметический дефект. Некрасиво получается.
Вообще-то - по форуму подними поисковик по усадке - уже столько попереписано.
На настоящий момент, самый эффективный способ устранения последствий усадки - предложен при "живом" общении одним пеноизольщиком из Харькова:
--Шо! Усадка? Якак там усадка! То вы шось не правыльно робыте! Не ту смолу кладете!
У меня - все правильно, смола - та! И хули там той усадки в итоге получается - усего 2%!!!
ПРи этом надо вытаращить глаза, брезгливо скривиться и изобразить эти самые 2%, слегка раздвинув пальцы руки в жесте "вот такая пиписка у гномика"!
-
понял, спасибо Дмитрий.......
, а теперь еще раз про "некрасиво"..... СМЛ же снимать не нужно. я имел ввиду пирог изнутри - кладка+пеноизол(прямая заливка(или лучше под давлением?))+смл... потом на смл либо штукатурка+покраска либо искуственный камень приклеить, он вроде тоже дышит..... ,
а 2% усадки, если я все правильно понял, то они теплоизоляционные свойства дома не ухудшат..... тогда все чудненько получается- -----
1.симпатично,
2.без гимора(вент зазор и т.п...),
3.не дорого (без пленки, и т.д...) прямо не верится!!!!!!!
-
понял, спасибо Дмитрий.......
, а теперь еще раз про "некрасиво"..... СМЛ же снимать не нужно. я имел ввиду пирог изнутри - кладка+пеноизол(прямая заливка(или лучше под давлением?))+смл... потом на смл либо штукатурка+покраска либо искуственный камень приклеить, он вроде тоже дышит..... ,
а 2% усадки, если я все правильно понял, то они теплоизоляционные свойства дома не ухудшат..... тогда все чудненько получается- -----
1.симпатично,
2.без гимора(вент зазор и т.п...),
3.не дорого (без пленки, и т.д...) прямо не верится!!!!!!!
Погляди визуально. Этот дом простоял уже 4 зимы.
http://penoizol.zp.ua/magnezit/
По технологии получается проще вначале полностью собрать весь каркас, а потом залить через отверстия (под давлением).
Хотя вполне можно реализовать и вариант "открытой заливки".
Выбор окончательного варианта заливки - сам по месту смотри. Как выгоднее и проще, так и делай.
Окончательная отделака СМЛ - по технологии оштукатуривания ППС. Т.е. под покраску еще надо нанести слой спецпатлевки, в нее вклеить стеклосетку. Но это все стоит копейки...
-
благодарю , Дмитрий. можно еще пару вопросиков:
какой толщины СМЛ шить, чтоб выдержал искуственный камень, 8ки хватит? (вес 1м2 примерно 25-30кг)
и нужно ли СМЛ под камень штукатурить и "сетить" или прямо на СМЛ камень клеить?
-
благодарю , Дмитрий. можно еще пару вопросиков:
какой толщины СМЛ шить, чтоб выдержал искуственный камень, 8ки хватит? (вес 1м2 примерно 25-30кг)
и нужно ли СМЛ под камень штукатурить и "сетить" или прямо на СМЛ камень клеить?
Дом на фото - покрашен фасадной краской. Толщина листа СМЛ - 6 мм.
Какой толщины надо на искуственный камень - не знаю. Надо пробовать.
Я бы на доме кусок нашил 1*1 м, налепил камень и пробовал бы потом на прочность.
Сетка и клей - под штукатурку применяется и под покраску, чтобы не было температурных трещин по швам. Я бы под камень только швы сеткой проклеил бы.
-
За что спасибо??
"Этот дом простоял уже 4 зимы", "и ни одной сравнительной с другим теплоизоляционным материаломтермограммы не сделано??"
Где сведения о доме с "0-потерей тепла (т.е. гривен)??"
Где обоснование: за что платим гроши сейчас и сколько, что бы потом (лет этак - пока кирпич дома - F25- не развалится...) платить относительно меньше в условиях постоянного роста цен на энергоносители и чем дальше, тем экономия больше - это же как банковский вклад...
Уважаемый автор статьи Дмитрий!
Недавно, граждане с улицы имени Жоры Вашингтона вышли на форум со своей фото - заливка... ах...
Ну и что... кого и чем удивили, показали, какое выставили "сюрпризное свойство товара, услуги...", и что из этого следует??
Чем так продвинут Ваш менеджмент и commodity promotion (http://penoizol.zp.ua/magnezit/)
-
За что спасибо??
"Этот дом простоял уже 4 зимы", "и ни одной сравнительной с другим теплоизоляционным материаломтермограммы не сделано??"
Где сведения о доме с "0-потерей тепла (т.е. гривен)??"
Где обоснование: за что платим гроши сейчас и сколько, что бы потом (лет этак - пока кирпич дома - F25- не развалится...) платить относительно меньше в условиях постоянного роста цен на энергоносители и чем дальше, тем экономия больше - это же как банковский вклад...
Мы все таки находимся в несколько разных условиях.
Мы - в Украине с украинскими реалиями цен на газ и пр. энергоносители.
Вы - в России с Вашими ценами.
Нам - ничего никому не надо доказывать с помощью термограмм. Кто с головой дружит - тот деньги имеет и их считает. Поэтому мы тратим ресурсы - на поиски ЗАИНЕРЕСОВАННЫХ заказчиков. Кому надо - тот и так уже все знает про экономию и т.д. и т.п. Если кто сомневается - достаточно дать телефоны уже утепленных заказчиков. У некоторых потербление газа снизилось - в РАЗЫ!!!
Это Вам в России надо доказывать своим потенциальным заказчиком, что они "отобьют" свои деньги через ....50 лет, когда кирпич разваливаться начнет от старости.
У нас, при наших ценах на газ - утепление "отбивается" иногда через 2-3 года.
-
утеплять в России или нет, ИМХО, вопрос не стоит- конечно утеплять!!! но вот как и чем(!!!) другое дело. так уж случилось, что "сегодня" хочется подешевле, но все-таки и про качество не нужно забывать. в этом то вся и запара: дешево и качественно --- это редкое сочетание..........
-
утеплять в России или нет, ИМХО, вопрос не стоит- конечно утеплять!!! но вот как и чем(!!!) другое дело. так уж случилось, что "сегодня" хочется подешевле, но все-таки и про качество не нужно забывать. в этом то вся и запара: дешево и качественно --- это редкое сочетание..........
При продвижении пеноизола "прямой заливки" надо напирать на основное преимущество этого материала (технологии) по сравнению с конкурирующими системами - возможность получения и использования непосредственно на стройплощадке.
При этом "дешево" получается не потому, что матерал изначально низкого качества. Материал как раз обладает рядом уникальных свойств, недоступных остальным утеплителям. Но цену его удается "снизить" в виду отсутствия отдельного момента монтажа утеплителя. При пеноизоле момент его пр-ва и его монтажа - совмещены.
И это обстоятельство позволяет "удешевить" прингципиально дорогой материал.
И ценовая политика, в виду этого - должна строиться с оглядкой на конкурирующие материалы.
Нужно отслеживать региональные цены на иные утеплители, и свой материал продавать по такой цене, чтобы заказчику было "на 5 копеек" дешевле, чем при использовании иного утеплителя.
Пример - скачайте наши прайсы отсюда:
http://www.penoizol.dn.ua/
-
Ну... вот... Уважаемый Дмитрий!
Вот теперь чувствуется Creativity, Management, the goods and services promotion... почти MBA.
Еще немного поднапрягетесь... и термограммы и результаты микроэкономического анализа выдадите.
Обратите внимание, что в системном смысле порядка продвижения товаров и услуг, НТС в России и Дмитрия на Украине можно поставить в пример другим производителям чего-то....
-
Да.... забыл написать еще одну хорошую фразу: "Ведь можете когда хотите..."
-
блин, а 500 грн- это сколько рублей будет???
а себестоимость при плотности 18-25???
вот раскладка от Логрус:
цена 1 куб.м пеноизола плотностью 10:
> > смолы надо 10*1,7=17 кг по цене 20,90 руб/кг = 355,3 руб
> > пенообразователя надо 170 г по цене 118 руб/кг = 20,86 руб
> > кислоты надо 170 г по цене 65 руб/кг = 11,05 руб
> > ИТОГО по компонентам себестоимость 1 куб.м. пеноизола плотностью 10 составит:
> > 355,3+20,86+11,05 = 387,21 руб.
--------------------------------------------------------можно брать в расчет???
-
Вопрос к Дмитрию:
Нижний ряд СМЛ опирается на почву? или сразу крепим на профиль?
-
.. начал разбираться-увлекся , да настолько, что сам хочу заняться заливками. по оборудованию пока склоняюсь
Серёга, прежде чем покупать установку, посмотри на сайтах участников форума предлагаемое оборудование. Сравни с ГЖУ от МЭТЭМ. Сильно похожие отметай. Посмотри от каких компрессоров работают (свыше 500 литров стоят от 25000 руб., 280 литровый в 5 раз дешевле, но его производительности тебе вряд ли хватит. В комплект к установкам не идут ни тот ни другой). Если компрессор встроен или не предусмотрен - это автомойка, её тоже не бери.
Посмотри минимальные показатели плотности выдаваемого пеноизола. Чем меньше - тем точнее регулировка компонентов, а значит проще в работе.
Скопируй фотографии установок и найди на них узлы регулировки подачи компонентов. Если это одни шаровые краны - установка практически не регулируемая. Краны должны быть точной регулировки, как минимум газовые (лучше от компрессора или др. пневматики). Если установка без кранов, даже изюмительная - работать на ней не сможешь, ввиду отсутствия опыта. Где нибудь через год, краны сможешь от любой установки оторвать - если сильно зае..т.
Регулировка подачи смолы может быть электронная - тут уж думай сам.
Выбрав по этим критериям самую дешёвую ищи на форуме тех, кто с такой работал и задавай вопросы.
-
.. начал разбираться-увлекся , да настолько, что сам хочу заняться заливками. по оборудованию пока склоняюсь
Серёга, прежде чем покупать установку, посмотри на сайтах участников форума предлагаемое оборудование. Сравни с ГЖУ от МЭТЭМ. Сильно похожие отметай. Посмотри от каких компрессоров работают (свыше 500 литров стоят от 25000 руб., 280 литровый в 5 раз дешевле, но его производительности тебе вряд ли хватит. В комплект к установкам не идут ни тот ни другой). Если компрессор встроен или не предусмотрен - это автомойка, её тоже не бери.
Посмотри минимальные показатели плотности выдаваемого пеноизола. Чем меньше - тем точнее регулировка компонентов, а значит проще в работе.
Скопируй фотографии установок и найди на них узлы регулировки подачи компонентов. Если это одни шаровые краны - установка практически не регулируемая. Краны должны быть точной регулировки, как минимум газовые (лучше от компрессора или др. пневматики). Если установка без кранов, даже изюмительная - работать на ней не сможешь, ввиду отсутствия опыта. Где нибудь через год, краны сможешь от любой установки оторвать - если сильно зае..т.
Регулировка подачи смолы может быть электронная - тут уж думай сам.
Выбрав по этим критериям самую дешёвую ищи на форуме тех, кто с такой работал и задавай вопросы.
а что это поток авто мойкой обозвали.
-
спасибо...... а я как раз думал про Поток-7.
он как раз со встроенными плунжерными насосами. плотность 8-30. производительность 5-7м3. подъем до 5го этажа..... неужели для начала не прокатит????????????
фотка прилагается....
-
Вопрос к Дмитрию:
Нижний ряд СМЛ опирается на почву? или сразу крепим на профиль?
Технология - полностью как при облицовке дома снаружи гипсокартоном или ГВС.
Обычно снаружи - цоколь. Т.е. цеплять надо - выше цоколя, без опоры на грунт.
Если цоколь низкий, то СМЛ - выдержит намокание, а вот пеноизол надо бы от грунта на 0,5 м поднять, а эти 0,5 м(да и цоколь не помешает) утеплить ЭППС.
Если здание в 1 этаж - просто на профиль.
Если этажность большая, и вынос профиля приличный, можно усилить профиль откосными креплениями, чтобы система вниз не сползала под своим весом (монтажники понимают, о чем идет речь).
-
Посмотри минимальные показатели плотности выдаваемого пеноизола. Чем меньше - тем точнее регулировка компонентов, а значит проще в работе.
Любопытное мнение, даже не задумывался никогда над этим показателем! В виду того, что на прямых заливках низкие плотности нас не интересуют.
Но вот когда на Новый Год делали искуственный снег, стояла задача сделать плотность поменьше (см. фото).
Ради интереса весной померяли - получилось 5 кг/м3. Причем механика по органолептике - весьма симпатичная.
Думаю, запростоможно и меньше сделать плотность,только вот какое применение у такого пеноизола?
Крошка?
Реклама возможностей оборудования и техноогии?
А Еще куда это может быть применено?
-
Конечный продукт.
-
1.---Если компрессор встроен или не предусмотрен - это автомойка, её тоже не бери.
2---Посмотри минимальные показатели плотности выдаваемого пеноизола. Чем меньше - тем точнее регулировка компонентов, а значит проще в работе.
Дмитрий, а вы как думаете про 1 и 2 замечание??????
-
Дмитрий, а вы как думаете про 1 и 2 замечание??????
Все мои мысли по этим замечаниям изложены на нашем сайте
www.penoizol.dn.ua
-
Серёга, прежде чем покупать установку, посмотри на сайтах участников форума предлагаемое оборудование. Сравни с ГЖУ от МЭТЭМ. Сильно похожие отметай. Посмотри от каких компрессоров работают (свыше 500 литров стоят от 25000 руб., 280 литровый в 5 раз дешевле, но его производительности тебе вряд ли хватит. В комплект к установкам не идут ни тот ни другой). Если компрессор встроен или не предусмотрен - это автомойка, её тоже не бери.
Посмотри минимальные показатели плотности выдаваемого пеноизола. Чем меньше - тем точнее регулировка компонентов, а значит проще в работе.
Скопируй фотографии установок и найди на них узлы регулировки подачи компонентов. Если это одни шаровые краны - установка практически не регулируемая. Краны должны быть точной регулировки, как минимум газовые (лучше от компрессора или др. пневматики). Если установка без кранов, даже изюмительная - работать на ней не сможешь, ввиду отсутствия опыта. Где нибудь через год, краны сможешь от любой установки оторвать - если сильно зае..т.
Регулировка подачи смолы может быть электронная - тут уж думай сам.
Выбрав по этим критериям самую дешёвую ищи на форуме тех, кто с такой работал и задавай вопросы.
а что это поток авто мойкой обозвали.
Подозреваю, что Поток обозвали по одной простой причине: человек производит лист. По его словам формы на 15 кубов. Производительность Потока-7 4-6 кубов. Это для него не тема, заливать формы 3-4 часа. На ГЖУ, подозреваю, это от 30 до 50 минут. В цех - Поток-9, а он без встроенного компессора. Но если речь идет о заливках на объекте, там Поток-7 весьма неплох.
-
Подозреваю, что Поток обозвали по одной простой причине: человек производит лист. По его словам формы на 15 кубов. Производительность Потока-7 4-6 кубов. Это для него не тема, заливать формы 3-4 часа. На ГЖУ, подозреваю, это от 30 до 50 минут. В цех - Поток-9, а он без встроенного компессора. Но если речь идет о заливках на объекте, там Поток-7 весьма неплох.
ну да к человеку надо на заливку на объект.7 поток если поменять компрессор и доработать клапана выдает до 11 м3 в час 8 -10 плотности.
-
ну да к человеку надо на заливку на объект.7 поток если поменять компрессор и доработать клапана выдает до 11 м3 в час 8 -10 плотности.
но для начала 6м3 дотаточно???? и если я правильно понимаю при такой плотности (8-10)усадка будет большой, правильно????
-
Не хотел обидеть обладателей "Потоков" - имел в виду натуральную автомойку.
С владельцами аппарата подозрительно похожим на "Поток"(но с импортными лэйблами) общался в самом начале своей деятельности (боюсь что-нибуть ляпнуть). Для меня - правильно отметили, "Поток" не подходит по ТХ, а т.к. прикрыт железом - из фото тоже много не наскоблишь.
Минимальная плотность в данном случае показатель обузданности установки (на многих ГЖУ и др. поймать невозможно). Не забывайте - даём рекомендации НОВИЧКУ. Как он будет зачивать в стену необузданным аппаратом? Прогорит.
На "Стандарте" да, нижний предел хороший, но ведь там регулятор с итальянской пневматики? Именно их (регуляторы) я и советую Серёге искать на фотографиях установок.
Если кто работает на"Потоке" больше полугода проконсультируйте Сергея.
Дмитрий Вы когда-то собирались улучшить смеситель на "Стандарте". Получилось?
-
Дмитрий Вы когда-то собирались улучшить смеситель на "Стандарте". Получилось?
Получилолсь.
-
Дмитрий, а сколько будет стоить стартовый "боекомплект" от "Стандарта"? и можно ли купить в России, в частности я живу в Уфе, Башкортостан. если можно цена в руб. или в $.
PS. был на вашем сайте, все вроде доходчиво, но я незнаю что необходимо , а без чего можно и обойтись по-началу....
-
Обращайтесь в личку, а лучше и удобнее - на мыло:
penoizol@gmail.com
-
Если кто работает на"Потоке" больше полугода проконсультируйте Сергея.
надо писать не больше полу года а больше 1000 кубов хотя бы.желательно за последние пол года.пусть обращается проконсультируем.
-
Извините промазал.
-
[Рассмотрение Вашего вопроса пернесено в раздел :
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1248.msg16709.html#msg16709]