Производителю => Компоненты => : Turok 10/08/2010 17:04
-
Уважаемые форумчане. Есть такие, кто поработал на Карбомете от Карболита и на ВПС-Г от УралХимПласт? Есть ли такая разница, чтобы переплачивать за тонну 8 т.р.? Ближайший ко мне дилер Карбомета в Казани, это 450 км. Цена у него 25 т.р. за тонну. Н.Тагил - 600 км, цена 17,1 т.р. за тонну. В Тагиле беру прямо с завода, в Казани - уже нет. Настолько ли лучше смола от Карболита? Тех, кто что-то слышал, прошу воздержаться. Кто пользовал и то, и то, прошу аргументированно объяснить разницу.
З.Ы. Транспорт свой, разница в транспортных 1 т.р. в пользу Казани. Т.е. разница на месте 6-7 т.р.
-
В прошлом году работал на ВПСГ из Н-Тагила. Проблем не было, материал супер получался. В этом году брал 2 партии, первую кое как выработал, вторую вернул назад диллеру. Так что смотри. Вон Игорь пермский на Н-Тагильскую тоже жалуется.
Все познается в сравнении, пробуй и смотри.
-
Я тебе, Алексей, звонил, ты собирался переходить на Карбомет. Перешел? Если да, то поделись впечатлениями.
-
Жду когда пришлют. Что то там пока у Великанова не получается. Как придет, попробую, обязательно скажу. Был месяц назад у него в Туле, вроде ни че так материал.
-
Уважаемый Турок! я заметил Ваше высказывание о воздержании от высказываний.. но на столь катерогично поставленный вопрос Вы не получите ответ.
"Военную тайну" по вопросу качества смолы где-то недавно на форуме выдал ЛОГРУС свой записью о неполной возможности исполнения технологического цикла варки смолы на заводе по причине трудности охлаждения в одной из фаз варки смолы. Это касается всех карбамидоформальдегидных смол.
На улице плюс 35 град. и до 35-40 градусов (с температуры допустим 65 град) надо охладить раствор в агрегате, при том что на варку нашей смолы регламентом отводится ~ 1ч 20 мин. Для смол типа КФМТ - ~ 40..50 мин.
Почему наши смолы и дороже в производстве.
Вывод следующий: как только погода изменится - изменится и качество смол.
Говорить о том какая лучше - нет возможности... при этом я понимаю Вашу озабоченность связанную с немедленным исполнением работ по утеплению.
Следует говорить об обшей практике, в том числе возможности возврата (без потери денег но спотерей времени) - о гарантии качества. С Н. Тагилом - понятно.
Вернусь домой - если очень интересует - выставлю описание технологии варки (не украденное и не ворованное)
Удачи.
-
Вернусь домой - если очень интересует - выставлю описание технологии варки (не украденное и не ворованное)
Удачи.
Буду очень признателен, если исполните обещанное. Можно в личку.
-
Буду очень признателен, если исполните обещанное. Можно в личку.
тогда уж не в личку, а в библиотеку. чтобы все понимали чего к чему.
-
Библиотекарю
-
Библиотекарю
Большое спасибо!!!
-
Всё же интересно, почему Тюменский завод пластмасс выпускает КФМТ-15, а ВПСГ и Карбомет нет, хотя является его патентообладателем?
-
1) В Карбамете меньше грязи, мы же все фильтруем.
а 1-й пункт паспорта----"Допускается устойчивая взвесь мелких кристаллов, окалины от тары" . Т.е с Н-Т мы получаем лишние кг которые просто выбрасываем. да еще и время на подготовку у себя воруем. причем брал и у дилера и на зоводе. Мелких кристаллов полно. такое впечатление, что их спец-о добавляют на том и зарабатывают. Карбамет фильтр. быстрее.
2) еще ни разу ВПСГ не выдержало паспортных данных по времени желатинизации( проверялось в лаборатории ), наверное это приводит к увеличению расходов по КО.
3) Смешиваемость в Карбомете оди раз была даже 1:6.
Я ее разбавлял водой как хотел. себестоимость плит на порядок уменьшалась. Причем ни каких добавок и наполнителей не применял. Но это на потоке ,а в гжу МЕТТЭМА ВПСГ с ее сме-стью 1:2 у новичков может вообще не получиться.
Я тут одних пытаюсь обучить, так первым вопросом ---А можно смолу разбавить водой пополам или еще больше.?
Ясно дело можно , но в смесительном шланге все выпадет в хлопья, т.к. по растворному каналу поступает следуюшая порция воды. А попробуй уменьшить подачу расвора? НЕПОНЯТНО ЧТО НА ВЫХОДЕ ПОЛУЧИШЬ. надо сразу с пенообразователем и кислотой играться туда-сюда.
Сам с радостью переплачиваю за Карбомет, чего и всем советую.
-
3) Смешиваемость в Карбомете оди раз была даже 1:6.
Я ее разбавлял водой как хотел. себестоимость плит на порядок уменьшалась. Причем ни каких добавок и наполнителей не применял.
Секретом неподелитесь? ::) ::) ::)
-
Секрет как мне кажется в самой смоле. Причем разводя ее теплой водой или даже горячей (40-50град. )она не каогулировала даже при 1:10 . но это испытывал на стаканчиках.
Может партия попалась такая.
Но уменя поток-9. А на нем даже из КФМТ 15 получаются плиты с эфектом поролона, и тоже безовсяких наполнителей. И себестоимость в разы меньше. На Томском заводе кг стоит 16 рублей.
А хочется держать имидж. преходиться везти за "тридевять земель " Карбамет.
-
А здесь зависимость простая: Чем меньше формальдегида осталось в смоле, тем смешиваемость с водой выше.
-
А здесь зависимость простая: Чем меньше формальдегида осталось в смоле, тем смешиваемость с водой выше.
хм. на жилевском заводе был давно.. поговорил с технологом.. сказали что КФМТ-15 при нужде сделают со смешиваемостью 1:10 а так в среднем 1:6 - 1:8
это чего говорит что в КФМТ будет формальдегида меньше чем в впсг? :)
-
хм. на жилевском заводе был давно.. поговорил с технологом.. сказали что КФМТ-15 при нужде сделают со смешиваемостью 1:10 а так в среднем 1:6 - 1:8
это чего говорит что в КФМТ будет формальдегида меньше чем в впсг? :)
Ага.
-
Ага.
теперь понятно как красноярцы получили СЭС. они в своё время прямо таки настаивали, что для работы нужны КФМТ-15 и КФЖ но что бы КФМТ имела как можно большую смешиваемость и КФЖ ессно тоже.. но причин такой настойчивости не объясняли.. а вот и причины всплыли....
и когда я спросил а почему не на ВПСГ работают.. сказали что тупо не хотят переплачивать лишние деньги за в итоге тоже самое :)
-
На улице плюс 35 град. и до 35-40 градусов (с температуры допустим 65 град) надо охладить раствор в агрегате, при том что на варку нашей смолы регламентом отводится ~ 1ч 20 мин. Для смол типа КФМТ - ~ 40..50 мин.
Почему наши смолы и дороже в производстве.
Вывод следующий: как только погода изменится - изменится и качество смол.
Говорить о том какая лучше - нет возможности... при этом я понимаю Вашу озабоченность связанную с немедленным исполнением работ по утеплению.
Следует говорить об обшей практике, в том числе возможности возврата (без потери денег но спотерей времени) - о гарантии качества. С Н. Тагилом - понятно.
Удачи.
День добрый, из всего выше сказанного я понял что по погоде прошедших дней можно предположить какого качества сейчас на заводе смола или заказать её посмотрев прогноз погоды сейчас на производстве....
-
это чего говорит что в КФМТ будет формальдегида меньше чем в впсг?
Поскольку, наш системообразующий - молчит, а его партнер - не на верном пути, вынужден сообщить детали:
Ассоциаты молекул смолы ВПС-Г имеют большую длинну и ориентированы в плоскости (в последующем смятие и восстановление, как губка - в одной плоскости, а в другой - нет) чем отличаются от иных смол горячего отверждения.
Отрыв группирок молекул, образующих формальдегид, происходит не из середины цепи молекул по длинне ассоциатов, а на концах этой цепи молекул.
Что касается скорости стабилизации полимера, то то что сделано из ВПС-Г - выше, а срок достижения ПДК - короче.
-
В прошлом году работал на ВПСГ из Н-Тагила. Проблем не было, материал супер получался. В этом году брал 2 партии, первую кое как выработал, вторую вернул назад диллеру. Так что смотри. Вон Игорь пермский на Н-Тагильскую тоже жалуется.
Все познается в сравнении, пробуй и смотри.
Получается что у них вообще лучше не брать или можно частично смешивать со смолой другого производителя?
-
Получается что у них вообще лучше не брать или можно частично смешивать со смолой другого производителя?
Получаетца что в природе несусчествует смолы с заявленными критериями качества.
Каждую партию надо проверять на "какой материал получаетца".
Формальдегид по ТУ для Карбомета может гулять от 0.1 до 0.25%, а это разница в 2.5 раза! соответственно и ОК подскакивает во столькоже.
Формальдегид для КФЖ варьируетца от 0.4 до 0.9 ( на практике может быть и 1.4).
Смешивать можно, и даже нужно.
Както заметил Дмитрий " что карбамид - это пясок, а формальдегид - это цемент"...
Для получения хорошего листового ( без добавок) надо Ф. 0.3-0.4%, а в прямых заливках и 0.2-0.25 достаточно будет.
Верить тому что написано в паспорте на партию смолу веры нет и быть неможет...
В октябре был вынужден временно работать на О-Зуевской, и по концентрации ОК в 1.2% понял что паспортные 0.17% - ЗАВЫШЕНЫ! Еслибы была под рукой КФЖ, добавочка в 25% непомешала.
-
Получается что у них вообще лучше не брать или можно частично смешивать со смолой другого производителя?
Последние две партии брал осенью, смола отличная. Без нареканий.
-
В октябре был вынужден временно работать на О-Зуевской, и по концентрации ОК в 1.2% понял что паспортные 0.17% - ЗАВЫШЕНЫ! Еслибы была под рукой КФЖ, добавочка в 25% непомешала.
1,2 % по отношению к чему? К смоле по весу, по объему? Многовато. У меня максимум уходит 0,2 л ОК на 50 л смолы. Н.Тагильская ВПС-Г.
-
1,2 % по отношению к чему? К смоле по весу, по объему? Многовато. У меня максимум уходит 0,2 л ОК на 50 л смолы. Н.Тагильская ВПС-Г.
Конечно МНОГОВАТО. Про это и речь веду. Помню прошлогоднюю Карбомет! партия была, при 0.5% полимеризация была. Работаю на КФХТП с такойже концентрацией - 0.5% ОК, бывает чуть больше, чуть меньше, в зависимости от ОК и партии смолы...
А эта, блин... усадку победить немог, пока 120гр на ведро смолы недал. :o
-
У меня максимум уходит 0,2 л ОК на 50 л смолы.
У меня хорошие отношения со своими покупателями смолы. Но, когда звонят, мои "хорошие", и начинают в приватной беседе по телефону выяснять, сколько я ложу кислоты, я им формулирую так: "0,5% объемных."
А они мне в ответ, причем, через одного: "А мы в свой тазик (корыто, ведро, бочку, бидон) объемом в 10 (20, 40, 80, ....200 л) льем кислоты 100 г (200 г, 1,5 л, стакан, полкружки...). Эт сколько % у нас получается?"
Хочется в истерике головой об стенку биться и громко материться.
Ребята...проценты в школе учат в 5-м!!!!! классе. Имейте уважение друг к другу и оперируйте общими и понятными для всех понятиями.
-
Пусть будет 0.4% объемных. Пожалейте голову ;D. Хотя, если стена из ГКЛ, то стену.
-
Пусть будет 0.4% объемных.
А что за смола?
На нашей 0,4 % - это уже нижний предел. Пеноизол уже получается, но.. шаг-влево-шаг-вправо - садится. А вот 0,5% - как раз самое то.
Как понял из форума, те, у кого ВПС-Г, как правило, до 1% ложат.
-
Может, от смешивания зависит. У меня 1% это полимеризация 3-5 минут. Шланг за 20 минут колом встает. 0.4 % - 12-13 минут. На одном шланге до часа могу. А смола в посте выше . Н.Тагильская ВПС-Г.
-
Как я понял термин "ОК" - значит ортофосфорная кислота, а не английское "хорошо"
У продовцов ортофосфорной кислоты я обротил внимание на тех.характеристики, тоесть концентрация 75%
В случае если я беру ОК 75%, разводить её нужно 0,5л. на 100кг. смолы или уже 0,6-0,7л.?
-
Кстати в прайсе Н.Тагила есть не только ВПС-Г, есть ещё КФМТ-15, её кто не будь пробовал?
-
Как я понял термин "ОК" - значит ортофосфорная кислота, а не английское "хорошо"
У продовцов ортофосфорной кислоты я обротил внимание на тех.характеристики, тоесть концентрация 75%
В случае если я беру ОК 75%, разводить её нужно 0,5л. на 100кг. смолы или уже 0,6-0,7л.?
Берете ИНСТРУКЦИЮ, и там есть описание КАК ПОДОБРАТЬ ОПТИМАЛЬНУЮ концентрацию.
На одной и той-же смоле может понадобиться делать РАЗНУЮ ПЛОТНОСТЬ,
может потребоваться работать ПРИ РАЗНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ,
может потребоваться работать ПРИ РАЗНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ установки,
может понадобиться получить пеноизол с РАЗНОЙ ТЕКУЧЕСТЬЮ и т.п.
И каждый раз нужна иная концентрация ОК.
УНиверсальных рецептов на все случаи жизни Вам никто не даст. Но МОЖНО ВАС НАУЧИТЬ самостоятельно для себя эти рецепты разрабатывать.