Производителю => Для начинающих => : cherkesov-alex@mail.ru 21/01/2011 14:04
-
Уважаемые форумчане Здравствуйте!Если все таки есть у кого опыт работы на установке пена 2000\10 ум,поделитесь пожалуйста.Когда встал вопрос о выборе установки в прошлом году было два претендента "Поток" и пена 2000\10 ум.Обе фирмы хвалили свое детище,преимущества "потока"акцентировали на ненадобность компрессора так-как он встроен в установку и 100% выроботка смолы.Преимущества пены озвучивались так-же полная выроботка смолы,большой радиус работы вокруг установки,И ГЛАВНОЕ что склонило к выбору данной установки встроенный компъютер с запрогромированными оптимальными дозировками!!!!!Тоесть прикрутил растворы нажал пуск и все.По факту оно все так и есть.Начали работать в прошлом году сделали около 10 объектов,большая часть была в кладку стен,и каждый раз у нас получался разный материал.То очень плотный на1-1.5см отходит от стен,то более рыхлый от стен отходит меньше (иногда работали при +40).Настройки по давлению и частоте ставим одинаковые.И еще во время работы иногда перестает качать двиг-ль для раствора,лампочка аварии существует но не загораеться определяю сам когда выходит жидкий материал. Откликнитесь у кого есть опыт пожалуйста,единственный человек с кем можно посоветоваться живет в Краснодаре а мы в Казани дорого и по телефону нормально не поговоришю.
-
Я знаю только одну серийную установку: ГЖУ-1. И вот на ней у меня получалось то, что ты описываеш, правда иногда ничего не получалось вообще. потом я вспомнил слова Мюллела: "Верить никому нельзя, мне можно" сделал свою (найди "Установка poker" и " Вопросы к poker". а теперь дельный совет: перед каждой заливкой проверяй работу насосов: сколько качают реагентов в минуту, делай пробные заливки: в мерный ящик заливай и конторолируй, сколько чего расходовалось, усли будет получаться разнобой - ищи причину. Какого типа насосы на "пена2000\10ум" ? Если хоть один центробежный или вихревой - в бухту его, если у моря живёш, а если моря рядом нет - найди топкое болото
-
Раскажите пожалуйста как можно определить какой насос!
-
Шестереный и плунжерный
-
...Если все таки есть у кого опыт работы на установке пена 2000\10 ум,поделитесь пожалуйста.
Похоже, Вы единственный с опытом работы именно на том, что Вы указали.
Когда встал вопрос о выборе установки в прошлом году было два претендента "Поток" и пена 2000\10 ум.Обе фирмы хвалили свое детище,преимущества "потока"акцентировали на ненадобность компрессора так-как он встроен в установку и 100% выроботка смолы.
А почему не рассматривались другие установки?
И что означает термин "100% выроботка смолы"?
И ГЛАВНОЕ что склонило к выбору данной установки встроенный компъютер с запрогромированными оптимальными дозировками!!!!!Тоесть прикрутил растворы нажал пуск и все.По факту оно все так и есть.
А с этого места можно поподробнее?
Нигде на сайтах производителя про "встроеный компьютер" - ни гу-гу.
Максимум что нашел - вот это, но тоже про компьютер - тишина....
http://teplyj-domik.tiu.ru/p183315-oborudovanie-dlya-zalivki.html
каждый раз у нас получался разный материал. То очень плотный на1-1.5см отходит от стен,то более рыхлый от стен отходит меньше (иногда работали при +40).Настройки по давлению и частоте ставим одинаковые.
А что по этому поводу говорит Ваш производитель (продавец оборудования)? Как у них идут дела с этим?
Для начала проштудируйте этот форум. После этого -
уточните у Вашего продавца (кстати, что Вам продали? железо или технологию?), каким образом компьютер учитывает следующие параметры, влияющие на пр-во материала:
1) вязкость смолы;
2) реакционная способность смолы;
3) температура смолы;
4) температура раствора;
5) температура воздуха;
6) концентрация пенообразователя в растворе;
7) концентрация отвердителя в растворе;
8) pH воды;
9) общая минерализация воды.
-
нст продает такое.смола шестеренчатый насос пена плунжерный --может насосы они не очень подобрали.
-
нст продает такое.смола шестеренчатый насос пена плунжерный --может насосы они не очень подобрали.
Ясен день - продает, раз кто-то купил. Вот только про компьютер по указаным выше ссылкам - ТИШИНА!!!!
2 cherkesov-alex@mail.ru
Каковы характеристики насоса?
НШ-...? какая цифра стоит?
Номинальный обороты эл.мотора при 50 Гц - сколько?
На какой частоте (оборотах) - обычно работаете?
Каковы рекомендуемые процедуры по запуску (заполнению ) насоса перед работой?
Каковы процедуры с НШ - по окончании работы?
Проверьте производительность и давление насоса НШ при обычной (как Вы работаете) скорости вращения.
-
Шестереный и плунжерный
вы пробовали хоть раз отследить сколько реально качает каждый насос за 60 секунд.
-
Сылку которую вы выложили Дмитрий это-она.Только двигатели стоят на 90градусов ,и компъютер который находящийся в "ящике" стоит под другим углом.Как он учитывает все выще перечисленные характеристики смол и воды,я не знаю.Работали мы так:разводили раствор (пропорции как заявленно в инструкции),подключали компоненты к установке,"прогоняли"двигатели (выгнать воздух из шлангов и двигателей),ставим давление 7атм и частоту45герц,далее "пуск" и работаем.
-
Нет не замеряли,а какие должны быть цифры в идеале?
-
Посмотрел картинку http://teplyj-domik.tiu.ru/p183315-oborudovanie-dlya-zalivki.html производитель фирма НСТ. По Украински будет писаться НБТ? Все похоже, кроме никелированных ограждений. А принцип смешивания у них обоих Потоковский? или свой придумали?
Про это Автор: cherkesov-alex@mail.ru чего то не пишет. А как там смешивание происходит? интересно узнать. :)
-
Про принцип смешивания не пишу потому-что,сам етот принцип не понимаю и тем более какой у "потока".Но попробую описать:на один двигатель идет раствор на другой смола,от двигателей идут шланги в "тройник"(не знаю как наз-ся научно),к этому "тройнику подается воздух,и в нем происходит вспенивание,и далее четвертый выход из "тройника" сам заливочный рукав.
-
Про принцип смешивания не пишу потому-что,сам етот принцип не понимаю и тем более какой у "потока".Но попробую описать:на один двигатель идет раствор на другой смола,от двигателей идут шланги в "тройник"(не знаю как наз-ся научно),к этому "тройнику подается воздух,и в нем происходит вспенивание,и далее четвертый выход из "тройника" сам заливочный рукав.
Лишний раз убеждаешься, что все гениальное- просто. А смеситель в народе ПАУК называется. И патент на этот вид смешения компанентов принадлежит фирме Логрус г. Тула :) Интересно НСТ у них лицензию купили? ;)
-
Нет не замеряли,а какие должны быть цифры в идеале?
цифры в идеале должны отвечать заявленым производителем установки. если при прочих равных насос должен качать 10 л минуту значит так, а не иначе.
если иначе или плавает.. т.е. тупо если шланг зажать на конце и производительность снижается значит с насосом че-то не то.
в том же плунжерном могут клапана залипать.. например..
смешивание здесь не при чем имхо.. дозация страдает.
фильтры какин нить и обратные клапана стоят перед смоляным и пенным каналами?
-
Да.. :)
-
Похоже действительно я работю один на данной установке.Ув.Grib ближе к весне измерим спросим вашего совета.
-
Лишний раз убеждаешься, что все гениальное- просто. А смеситель в народе ПАУК называется. И патент на этот вид смешения компанентов принадлежит фирме Логрус г. Тула :) Интересно НСТ у них лицензию купили? ;)
ага... и в наследство, вместе с фамилией, передала эту лицензию своим внучатым племянникам в г . Львов.
А если серьезно - у них вспенивание проиходит в рукаве. Просто топик стартер неправильно описал. Пеногенратор как такой - отсутствует. А ВОздух подается вместе с раствором в начало рукава, что идет от насоса раствора, и по пути к смесителю это все вспенивается. А также воздух подается и в смеситель. Т.е. от установки к смесителю идет три рукава.
Во всяком случае такбыло в более ранних версиях.
-
Может и ошибаюсь, но по его описанию я понял, что там этот принцип смешивания используется. Но это хоть работающий и проверенный вариант, а вон другие господа из соседней ветки вообще не заморачиватся с качеством. Одна палка, два струна и готова установка за рупь ведро. Жалко только, что таким образом измочалили в народе слово "пеноизол" как Тузик грелку.
-
Начали работать в прошлом году сделали около 10 объектов,большая часть была в кладку стен,и каждый раз у нас получался разный материал.То очень плотный на1-1.5см отходит от стен,то более рыхлый от стен отходит меньше (иногда работали при +40).Настройки по давлению и частоте ставим одинаковые.И еще во время работы иногда перестает качать двиг-ль для раствора,лампочка аварии существует но не загораеться определяю сам когда выходит жидкий материал. Откликнитесь у кого есть опыт пожалуйста,единственный человек с кем можно посоветоваться живет в Краснодаре а мы в Казани дорого и по телефону нормально не поговоришю.
Может быть еще такой вариант ваших бед. Плунжерные насосы не все самовсасывающие, и очень любят когда жидкость в них подается под давлением, хоть и небольшим. Некоторые пеноизольшики и пенобетонщики выходят из этого положения поднимая на определенную высоту свои бочки с раствором или ставят небольшой подкачивающий насос, центробежный или вихревой.Тогда обе емкости могут стоять на земле.Для НШ разницы нет где находится бочка, а для плужера есть. Так вот, если нарушить допустимый предел давления, т.е. опустить бочку или поднять установку выше бочки,может образоваться микрозавоздушивание. Если шланг прозрачный, то увидите на выходе из насоса микропузырьки воздуха. Вот вам и нарушение дозировки и как следствие разнородность материала. При полной бочке материал шел один, т.е. объем жидкости позволял насосу работать нормально, а с понижением уровня и уменьшением давления, другой.
-
Может быть еще такой вариант ваших бед. Плунжерные насосы не самовсасывающие, и очень любят когда жидкость в них подается под давлением, хоть и небольшим. Некоторые пеноизольшики выходят из этого положения поднимая на определенную высоту свои бочки с раствором или ставят небольшой подкачивающий насос. Тогда обе емкости могут стоять на земле.Для НШ разницы нет где находится бочка, а для плужера есть. Так вот, если нарушить допустимый предел давления, т.е. опустить бочку или поднять установку выше бочки,может образоваться микрозавоздушивание. Если шланг прозрачный, то увидите на всасывании микропузырьки воздуха. Вот вам и нарушение дозировки и как следствие разнородность материала. При полной бочеке материал шел один, т.е. обем жидкости позволял насосу работать нормально, а спонижением уровня и уменьшением давления, другой.
хм. ну за все плунжерные насосы так говорить нельзя..
у меня плунжерные насосы самовсасывающие, до 4м. и как и куда бочку не поставь, ему без разницы..
правда у меня стационарный насос.. для мобильной установки не прокатит.. хотя если всё смонтировать на шасси.. как у немцев. тогда отлично получится.
зы. данном случае.. можно попробовать поставить какой нить редуктор на раствор... только я не представляю даже какой.. никогда не сталкивался и не видел в природе.
имхо.. как вариант можно попробовать.. поставить маленький центробежник.. который будет всегда создавать на входе плунжера подпор с постоянным одинаковым давлением. как-то так..
-
У вас Гриб наверное Тульский насос, агрегат хороший, но цена и вес его...мама не горюй.
-
У вас Гриб наверное Тульский насос, агрегат хороший, но цена и вес его...мама не горюй.
да. Тульский. цена тоже не маленькая. изначально покупал один. потом понял что насос рулит и купил второй.
вес его конечно не для мобильной установки.. хотя смотря что подразумевать под мобильностью.. если понимать концепцию немецких коллег, то они всё железо и компоненты таскают в прицепе. там же и еврокубы с растворами и мешалки в кубах. скорее всего там же и компрессор и всем этим делом заправляет генератор. в общем всё логично и понятно.
таскать никуда ничего не надо. пару тройку кнопок нажал и поехало. .. реально из прицепа только шланги подводятся к объекту..
я бы так же сделал.. есть концепция.. но это будет стоить денег в итоге. ни как не 3000 зелени. а гораздо дороже.. за-то можно предлагать реальное производительное решение компаниям типа домостроительных комбинатов. но перед этим мобильный комплекс надо сертифицировать и вообще кучу бумаг собрать. что намного проблемней создания самого комплекса.. ну.. это я про свой "миксер" больше говорю.. скажем так.. моя система настроена больше на промышленный вариант. другая ниша. но требует еще доработок и оценки. и как основное оценка рынка.
-
Я не очень склоняюсь к стационарной системе как у немцев, где все смонтировано на прицепе. Это хорошо, когда можно подъехать близко к объекту и дотянуть шланги. А если дом где нибудь в "Шанхае" и все нужно нести на руках?
-
Я не очень склоняюсь к стационарной системе как у немцев, где все смонтировано на прицепе. Это хорошо, когда можно подъехать близко к объекту и дотянуть шланги. А если дом где нибудь в "Шанхае" и все нужно нести на руках?
имхо на любую стройку есть подъездные пути для автомобиля прямо к стройке. к "реконструкции" в основной своей массе тоже..
если уж совсем плохо.. ну.. в своём случае.. ну шланг будет длиннее.. ну и фиг бы с ним.. мне без разницы, какой длины шланг.. ну есть конечно предел.. но я еще не пробовал. можно прям в вёдра из миксера лить и тупо в полости заливать :) если уж совсем плохо :)
шучу конечно. но можно :)
вообще-то это только концепция. надо пробовать. поэтому больше врать не буду. не знаю не состоялся :)
зы. мы отошли от темы топикстартера.. :) и углубились в неизведанное.
по уму последние посты можно убрать в отдельную тему. тема в принципе уже существует.. "типа какой должна быть установка" или как-то там..
-
По док-м насос качает 0.15мкуб проверили несколько циклов качает стабильно 2.5л в мин.А кто и как перебивается с температурой расвора,как греете подъдерживаете темп.???Установка в этом году будет монтироваться как раз на шасси.В распоряжении еще есть генератор 6.5квт.Тоесть во время движения на объект как-то подогревать растворы??Посоветуйте пожалуйста.
-
По док-м насос качает 0.15мкуб проверили несколько циклов качает стабильно 2.5л в мин.А кто и как перебивается с температурой расвора,как греете подъдерживаете темп.???Установка в этом году будет монтироваться как раз на шасси.В распоряжении еще есть генератор 6.5квт.Тоесть во время движения на объект как-то подогревать растворы??Посоветуйте пожалуйста.
а как проверяли?давление создавали или так самотеком?
-
Самотеком.
-
Самотеком.
это не правильно.поставте кран с манометром на конец шланга и создайте давление как во время заливки -сколько там у вас 5-6атмосфер-и после этого проверяйте производительность.также проверьте смоляной насос сделайте 2замера с и без давления .
-
Я не очень склоняюсь к стационарной системе как у немцев, где все смонтировано на прицепе. Это хорошо, когда можно подъехать близко к объекту и дотянуть шланги. А если дом где нибудь в "Шанхае" и все нужно нести на руках?
Прицепчик, как показывает наша практика - очень пригодился бы. И в этом направлении дальше двигаемся.
А для работы в "шанхае", когда прицепом не подъехать, есть два выхода:
1) еще один, "носимый" комплект оборудования;
2) изначально на прицепчике все так сконструировано, что позволяет бытро снять, что надо, и вручную отнести, куда надо.
-
А кто и как перебивается с температурой расвора,как греете подъдерживаете темп.???...Тоесть во время движения на объект как-то подогревать растворы??Посоветуйте пожалуйста.
См здесь:
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=4
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,537.0.html
-
Откликнитесь у кого есть опыт пожалуйста,единственный человек с кем можно посоветоваться живет в Краснодаре а мы в Казани дорого и по телефону нормально не поговоришю.
Подскажите пожалуйста телефончик человека из Краснодара.
-
Макар,
г. Казань.
isq # 2003 8587 7
тел. +7 91 79 00 11 33
E-mail: olegen12@rambler.ru
Как проехать писать, или и так уже сможете разыскать?
-
Там написано про человека из КРАСНОДАРА... :)
-
Думаю, человек из его города - ему сподручнее. И подъехать можно опглядеть все вживую, и смолу подскажет где брать.