Производителю => Производство пеноизола => : Тарас 31/10/2008 20:37
-
Бросаю на растерзание идею... Может она покажется наивной , но попробую ее разжевать. За не имением времени проэкспериментировать не могу. Может кто попробует.
Как известно смолы КФ изначально применялись для склеивания древесных опилок , шпонов ит тд.... Все эти смолы были разработаны для горячего пресирования. С появлением пеноизола была разработана новая смола с холодной полимеризацией. А что если в пеноизольную смолу добавить "опилок" , скажем те которые собираются в мешки шлифовальных машинок после тонкой (последней) очистки паркета , доски ... Фракция этой древесной пыли очень маленькая (настолько маленькая ,что если бросить горсть на открытое пламя взрывается как порох). Мне кажется , что применение этой пыли существенно могло бы повысить плотность пеноизола и снизить усадку .
Интересно мнение практикующих пеноизольщиков.
-
Бросаю на растерзание идею... Может она покажется наивной , но попробую ее разжевать. За не имением времени проэкспериментировать не могу. Может кто попробует.
Как известно смолы КФ изначально применялись для склеивания древесных опилок , шпонов ит тд.... Все эти смолы были разработаны для горячего пресирования.
Интересно мнение практикующих пеноизольщиков.
Ты в своем вопросе практически сам дал ответ - прессование происходит под высокой температурой (горячее)! А пеноизол, можно сказать, производится "холодным" методом (не берем в расчет нагревание компонентов).
Хотя конечно, если найдется какой нибудь практик, чтобы произвел эксперемент, было бы интересно взглянуть на результат. Как показывает история, не всегда теория совпадает с практикой.
-
ТАРС.
Ты оказался прав.
Все уже давно придумано, испытано и .... работает.
Твой любимый автор механического шнеколопастного смесителя уже давно добавляет в КФЖ порошковые наполнители в виде водной суспензии.
Единственная проблема - они плохо смешиваются со смолой традиционным способом.
Но и эту проблему он успешно решил, применив ШНЕКОЛОПАСТНОЙ СМЕСИТЕЛЬ.
...ты просто это подзабыл...
...............................................
Мы потому и затеяли канитель с установкой СТАНДАРТ - с целью повторить это достижение, но более дешевыми средствами. Пока всё запланированное - получается. Ждите, скоро презентую модель для производства БЕЗУСАДОЧНОГО СВЕРХПРОЧНОГО ПЕНОИЗОЛА.
О!
Кстати, готовое название "БСП".
-
Твой любимый автор механического шнеколопастного смесителя уже давно добавляет в КФЖ порошковые наполнители в виде водной суспензии.
То что добавляют золу -улет и еще всякие микропоррошки я знаю . Речь я завел именно о древесной пыли , ведь смола изначально придумана как клей для дерева .
-
Логично.
Ведь склеивать золу-улет никому не было никакой необходимости.
Но обычно такие вещи придумывают так:
вначале чего-то изобрели, ну...типа клей получился.
потом смотрят, чего-бы им склеить.
-
Здравствуйте!я новичок,хочу заняться его производством,пытаюсь понять это дело.По горючести материал Г2(трудно горючий,не поддерживающий горение,формулировки разные)если в смолу добавить ТАЛЬК ,я думаю будет ещё лучше.
-
Да и так не горит, чего еще париться?
Просто когда пожарники определяют по свим ГОСТАм группу горючести, то они пихают кусок материала в специальную трубу, потом пропускают через него нагретый газ, (200 С, 800 С)
потом меряют потерю массы образца и по таблице определяют группу горючести.
По этой методе обычный лед - очень даже горючий получается, он ведь при 200 С ваще бесследно испарится. А от пеноизола хоть пепел останется.
;D
Тут прост имеетместо путаница в терминах. то, что пожарники называют горючестью надо бы назвать ...х.з....ну...типа "способность пртивостоять распространению пламени".
Для них , пожарников, важно, что бы когда дом изнутри загорится, типа что бы пламя не пербрасывалось на соседей.
Вот и получается, что ;D, что ты за пожарников должен их работу делать, в смысле такой материал в стену дома пихать, чтобы само потухло, даже если пожпрники проспят ;D
-
алик, я перенес Ваше сообщение в отдельную тему:
Установка "Каскад" (http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=165.0)
-
Тарас,а не проще ли поискать смолу холдного отверждения? например КФ-Б?
-
Тарас,а не проще ли поискать смолу холдного отверждения? например КФ-Б?
Все можно поискать , и смолу тоже ;D... Только вопрос стоял не в смоле , а в наполнителе. Пеноизол -это полимеризованная смола в виде пузырьков. Толщина стенки пузырька измеряется в микронах. Я все свожу к тому , чтобы мешать смолу с микронной пылью древесины.
Як в нас кажуть , на заході "на хлопськийрозум" , щоб кулька була не з самої смоли , а з " мікро ДСП" ;D .
-
Як в нас кажуть , на заході "на хлопськийрозум" , щоб кулька була не з самої смоли , а з " мікро ДСП" .
-
ТАРАС!
Ти вважаэшь, що цi "клятi москалi" тебе зрозумiли?
Для кого ти пишешь? Навiть я майже не второпаю, що б то воно мало означати :
"на хлопськийрозум"?
Лише так...у контекстi...
;)
-
Лет пять назад я добовлял в смолу именно пыль от ДСП.Материал приобретал грязный оттенок плотность увеличевалась а вот эластичность терялась.Но самым существенным минусом как показалось мне ухудшились пожарные характеристики,тогда рынок антиперинов я ещё не изучал.
-
Лет пять назад я добовлял в смолу именно пыль от ДСП.Материал приобретал грязный оттенок плотность увеличевалась а вот эластичность терялась.Но самым существенным минусом как показалось мне ухудшились пожарные характеристики,тогда рынок антиперинов я ещё не изучал.
Ну с оттенком скажем бороться можно. На сколько приблизительно поднялась "кажущаяся плотность"? ;D Гы выговорил (точнее ели написал ка...) !!! С эластичностью ,следовало такого результата ожидать.Каким образом перемешивалась смола с пылью?
-
На ёмкости для смолы у нас установлен редукор с мешалкой. При добавлении таких наполнителей как пыль от ДСП или каолин необходимо постоянное перемешивание.
-
На ёмкости для смолы у нас установлен редукор с мешалкой. При добавлении таких наполнителей как пыль от ДСП или каолин необходимо постоянное перемешивание.
C какой целью используется каолин , и в каком процентном соотношении к смоле ? Какая фракция каолина ?
-
Вобщето мешалка с редуктором на бочке для смолы у меня стоит для тщательного размешивания смолы при добавлении воды , одной моей добавки и меламина. О каолине я заговорил когда кто то предложил ипользовать как наполнитель пыль от ДСП. В своё время я начинал опыты с пылью но побоялся ухудшить пожарные свойства. Потом узнал что каолин добовляют в смолу что бы сделать её гуще. Это глина. Но возникает проблема она быстро оседает. , и уже повторно её очень трудно размешать. Хочу попробовать готовить раствор на одну заливку и не останавливать редуктор во время заливки. Пропорцию гдето 5-6 кг на сто литров. Это для желающих материал поплотнее, не увеличивая расход смолы.
-
Вот тоже "осенило". Если во вспененую смолу, не вливать ОК, а впрыскивать воздушную суспензию почти концентрированой ОК. Типа краскораспылителя (как машины красят), хорошие и точные регулировки на писталете и лишней воды небудет. В каком месте надо вставить в шланг, чтобы перемешалось? А воопще-то перемешаетца? Мне видитца впрыснуть лучше в конце шланга, там давление меньше,НО может неуспеть перемешатца...
-
Вот тоже "осенило". Если во вспененую смолу, не вливать ОК, а впрыскивать воздушную суспензию почти концентрированой ОК. Типа краскораспылителя (как машины красят), хорошие и точные регулировки на писталете и лишней воды небудет. В каком месте надо вставить в шланг, чтобы перемешалось? А воопще-то перемешаетца? Мне видитца впрыснуть лучше в конце шланга, там давление меньше,НО может неуспеть перемешатца...
Вы вспомните какой процент кислоты идет по отношению к смоле . Потом представте какую площадь покрывает эта смола (сума площадей всех пузырей ) . А теперь нужный процент кислоты растяните на эту площадь (мысленно :D ) . Тут без водного раствора не обойтись .
-
Вот тоже "осенило". Если во вспененую смолу, не вливать ОК, а впрыскивать воздушную суспензию почти концентрированой ОК. Типа краскораспылителя (как машины красят), хорошие и точные регулировки на писталете и лишней воды небудет. В каком месте надо вставить в шланг, чтобы перемешалось? А воопще-то перемешаетца? Мне видитца впрыснуть лучше в конце шланга, там давление меньше,НО может неуспеть перемешатца...
Вы вспомните какой процент кислоты идет по отношению к смоле . Потом представте какую площадь покрывает эта смола (сума площадей всех пузырей ) . А теперь нужный процент кислоты растяните на эту площадь (мысленно :D ) . Тут без водного раствора не обойтись .
Я думал её впрыснуть в пену, пусть растворяетца, перемешиваетца. Т.е. использовать для р-ра остатки воды во вспененой смоле.
-
Т.е. использовать для р-ра остатки воды во вспененой смоле.
А она (вода) что уже отделилась , или вы знаете как ее оделить до полимеризации ::) .
-
Думаетца, что и там р-р и там р-р. Полимеризации есче нет и небудет, пока ОК непроклюнет смолу. Вот и пусть перемешиваетца, проклевывает каждую молекулу.
-
Может я чего не понимаю ( далек от химии ) , но с физической точки , я этот процес не могу себе представить .
-
С точки зрения химии, если ОК только катализатор, и сам в реакции неучавствует, ТО!
Теоретически достаточно сделать сеточку на выходе смоляной пены из шланга для того, чтобы запустить цепочку полимеризации. Вы истользуете р-р кислоты, но можно использовать и концентрированую. Пусть сама себе делает раствор, отбирая воду у смолы (кислота все-таки активней, чем смола).
-
Я думал её впрыснуть в пену, пусть растворяетца, перемешиваетца. Т.е. использовать для р-ра остатки воды во вспененой смоле.
Смола представляет собой так называемую коллоидную систему: т.е. вода там находится в связанном состоянии. Это не просто механическая смесь молекул воды и смолы.
-
Я думал её впрыснуть в пену, пусть растворяетца, перемешиваетца. Т.е. использовать для р-ра остатки воды во вспененой смоле.
Смола представляет собой так называемую коллоидную систему: т.е. вода там находится в связанном состоянии. Это не просто механическая смесь молекул воды и смолы.
Хоршо! А если в этот коллоидный р-р чутка кислоты? Что бы реакция есче неначалась? например 0.1%, как эта система себя поведет? Вроде как и закислена смола, но полимеризация в ближайшие 30 минут непойдет. Вспенить, прогнать по шлангу, а на выходе впрыснуть есче ОК? Равномерное перемешивание, вроде есть, чать ей чутка пинка для начала реакции?
Вы как то упомянули про длинные и короткие цепочки. Равномерно перемешаные будут длинные. Местные концентрации ОК дадут толстые и короткие.
-
Так у Вас и есть практически то, о чём вы сейчас пишите. "Немного" катализатора, что бы реакция есче не началась - дает добавка АБСК. В конце можно впрыснуть еще кислоты.
Я лишь пытаюсь сформулировать направления подбора оптимальных концентраций и температур.
1) Берете смолу. Без всяких добавок. В небольшом количестве. Например - 0,1 л. Греете её Вашим способом при постоянном помешивании сзамером темпратуры. При определнной температуре смола затвердеет. Записываете результат.
2) Добавляете чуток АБСК. Просто так в смолу её не ввести. В начале разводите АБСК в воде. И уже этот концентрат - в смолу. Точно так же греете иопределяете критическую температуру для этой концентрации АБСК.
3) Увеличиваете концентрацию АБСК и опять греете. И т.д.
Таким образом получаете данные, их заносите в таблицу и строите график. Получается наглядная демонстрация зависимости температуры начала полимеризации Вашей смолы в зависимости от концентрации АБСК в смоле.
Затем в эту систему можно добавлять воду. И для каждой концентрации воды и АБСК провести аналогичные испытания.
И заодно потом высушенные образцы можно проверить на прочность и в дальнейшем продолжать разбираться с самыми прочными.
Затем можно в эту систему начинать вводить кислоту. И точно так же все масштабно мерять.
В конце вы получите полную картину потребных концентраций и температур для получения самого прочного материала НЕВСПЕНЕННОГО.
После этого нужно разобраться с параметрами отимального вспенивания Вашей смолы. Точно также - разные концентрации, разные температуры. Но уже нужно анализиривать качество получаемой пены. Качество пены удобно оценивать по плотности. Вспенили, набрали в литровую ёмкость, взвесили, записали.
Ну и т.д.
В конечном итоге получится ясная картина подбора для вашей технологии оптимальных концетраций и температур для получения материала с оптимальными плотностями и прочностью.
Успехов.
-
Логично. Вернусь к стаканчикам.
-
В смолу, нагретую до 70 град, влил Р-Р АБСФК. Начали плавать белые сгустки, по виду и по строению похожие на белок от яйца (доконца несвареного). Вылавливал сначала руками, потом пришлось процедить р-р через марлю. Получаетца, что 70 град "это слишком"...
-
Получается, что надо заменитьтаки АБСК на ЛСН.
А то получится такая ситуация. Приготовишьраствор смолы с пенообразователем, а у него получится короткий период хранения. Не успел покакой -то причине выработать - все! Выбрасывай. До завтра недоживет.
-
Ну... и ЭТО имеет место быть. Недавно писАл про "мармелад" руками.
А ЛСН щелочная или нейтральная? и на самом деле пена часами? Р-Р температуру 70-80 град будет держать? закислять как бум? ОК? концентрацию чутка повысим? если с концентрацией переборщим ОК, ЛНС на себя возмет остатки? как он ведет себя с Орт.К? дружит?
-
ЛСН - нейтральная. Пена - часами. Температуру 70-80 будет держать.
Закислять - впрыскивать в смоляную пену раствор кислоты ОК.
Концентрацию - подберем опытным путем.
Можно попробовать в качестве окислителя - ту же АБСК.
С ОК - ЛСН всё ОК!
;D
-
и что-то я не поняло. :)
при использовании ЛСН явные плюсы опишите пожалуйста. (единственный плюс который я вижу - это замес со смолой можно надолго оставлять без опасений)
явные минусы это только гемор с размешиванием? или?
в каком виде лучше купить ЛСН? если в порошке то в какой пропорциии с водой мешать? если в виде жидкого мыла.. я его по армии помню.. очень хорошо асфальт им мылся :) и сапоги :) и вообще ...
таки какова пропорция. и не будет ли он страшно пениться при замесе.. а то если налить любого шампуня с ЛСН и начать даже палкой мешать то пена полезет я те врежу..
Дмитрий.. уважаемый... можно подробней инфу про ЛСН в частности и про ПАВ исходя из собственного опыта? можно конечно ответ в секретку перенести... :)
-
ЛСН - нейтральная. Пена - часами. Температуру 70-80 будет держать.
Закислять - впрыскивать в смоляную пену раствор кислоты ОК.
Концентрацию - подберем опытным путем.
Можно попробовать в качестве окислителя - ту же АБСК.
С ОК - ЛСН всё ОК!
;D
Буду пробовать. Спасибо!
П.С. никому ненадо 20 литров АБСФК вроде как нах.. мне уже ненужную?
-
Пена получается при помощи пенообразователей, т.е. поверхностно-активных веществ, которые сообщают воде способность превращаться в пену. Добавление пенообразователя в воду снижает ее поверхностное натяжение. Поэтому при взбалтывании жидкости или пропускании через нее воздуха на поверхности жидкости образуется пена. При этом пузырьки воздуха оказываются заключенными в жидкие оболочки, которые имеют меньшее поверхностное натяжение, чем вода. Оболочки находятся в растянутом состоянии, так как давление воздуха в пузырьках пены больше давления воздуха атмосферы.
Поверхностно-активные вещества состоят обычно из молекул асимметрично-полярной структуры, которая обусловливает способность таких молекул концентрироваться на межфазных пограничных слоях, уменьшая поверхностное натяжение жидкости.
Пенообразователи - это коллоидные или полуколлоидные вещества, которые используют для получения технической пены. Водные растворы этих веществ образуют адсорбционы - прочные и вязкие пленки. Качество пены характеризуется ее пенистостью и пеноустойчивостыо. Пенистость - это выход пены, определяющийся отношением объема полученной пены к объему водного раствора пенообразователя, который затрачен для получения пены. Иногда указанное отношение называется кратностью объема пены.
Пеноустойчивость - это способность пены сохранять в течение длительного времени первоначальный объем без разрушения. Для пеноустойчивости характерна величина оседания столба пены в единицу времени. Пенистость возрастает с увеличением размеров пузырьков воздуха и уменьшением толщины пленок, которые разделяют эти пузырьки. Однако такое повышение пенистости может ухудшить стойкость пены в результате недопустимого снижения прочности пленок при слишком большом уменьшении их толщины. Иногда пепоустойчивость называется стойкостью пены.
Для обеспечения хорошей пенистости и пеноустойчивости требуются неодинаковые условия. Пенистость и пеноустойчивость определяются в основном видом и концентрацией пенообразователя.
Для обеспечения оптимальных условий создания пены и сохранения сю стойкости, т.е. для наилучшей пенистости и пеноустойчивости, используют соответствующие добавки к пене. Вещества, которые увеличивают пенистость, называются активаторами пенообразования, а вещества, которые увеличивают пеноустойчивость, называются стабилизаторами пены.
В качестве активаторов пенообразования применяются щелочные, нейтральные и кислые электролиты. В результате добавки электролитов увеличивается коагуляция пенообразователя и повышается прочность пленок пены. Стабилизаторами пены являются загустители, которые повышают вязкость раствора пенообразователя и препятствуют саморазрушению пены с течением времени. Обычно для стабилизации пены используют столярный клей, различные смолы и др. Иногда для этой цели применяют минеральные соли, кристаллы которых выпадают из раствора и образуются на пленках пены, что укрепляет последние и препятствует оседанию пены.
Пенообразователи должны обеспечить значительную пенистость при хорошей пеностойкости, а также необходимо, чтобы они легко смешивались с растворами вяжущих или других материалов, не взаимодействовали химически с вяжущими и ускорителями их твердения, были просты в изготовлении и т.д. учеными разработан ряд эффективных пенообразователей, например сапониновый, клееканифольный, алюмо-сульфонафтеновый, пенообразователь ГК (гидролизованная кровь) и др.
___________________________________________________________________________
Из плюсов ЛСН - стойкость пены.
Большая прочность.
Если мы делаем водный раствор АБСК, потом выстреливаем из рукава - поток летит максимум на 3 м, потом начинает разваливаться на части.
Если тот же номер повторить с ЛСН - я первый раз, как увидел, просто обомлел. Струя из рукава стояла ровной дугой длиной 5 м, и казалась неподвижной.
Пена из АБСК опадает через 30 минут. ИЗ ЛСН без видимых визуальных изменений - стоит несколько часов. Еще и на следующее утро пена видна.
Надо бы попробовать смешать эти 2 пенообразователя. Эффект может быть непредсказуемым.
В каком виде покупать? По слухам, порошковый удобнее в применении.
_______________________________________________________________
Я экспериментировал со вспениванием смолы.
Оптимальные работающие рецепты на нашей воде и смоле КФ-МТ-50:
ЛСН этоксилированный покупал в виде пасты.
Паста переводится в полужидкий концентрат перемешиванием с горячей водой в соотношении 1/3 об. Я мешал строительной насадкой на дрель до получения однородной массы.
Смола разбавляется с водой в пропорции 1/1. В эту смесь добавляется концентрат в пропорции 1/40.
Раствор отвердителя - смесь воды и ортофосфорной кислоты в соотношении 1/50.
Для получения пеноизола плотности 20 кг/(м куб) соотношение расвора смолы к раствору отвердителя: от 1/,25....1/0,5
-
Идея то конечно хорошая, но на жидкой смоле и с пеной, НШ долго не протянет, нужен какой нибудь другой насос, типа шиберного или винтового, а последние, как правило или массивные, или страшно дорогие. Да и электопотребление... однако ???
-
Идея то конечно хорошая, но на жидкой смоле и с пеной, НШ долго не протянет, нужен какой нибудь другой насос,
Всё горно-шахтное оборудование (комбайны и гидравлические крепи) работают на эмульсии с насосами НШ. Эмульсия - это раствор воды и масла в пропорции 10:1. Могут работать на воде долго и счастливо, масло добавляетца чутка, чтобы уж совсем задиров небыло.
-
Хотелось бы поговорить об использовании ЛСН с точки зрения теории "длинных и коротких цепочек". Если ОНА верна, ТО! используя более слабый р-р ОК в стабильной пене, получим "длинные" цепочки со всеми вытекающими прелестями?
Как вариант использовать для стабилизации миламин пробовал кто? кроме Парадиза?
-
Я экспериментировал со вспениванием смолы.
........
Дмитрий. насколько я понял вы прекратили пенить смолу... почему?
-
Эмульсия - это раствор воды и масла в пропорции 10:1.
Не знаю как комбайны и крепи, но на заводах эмульсией хлаждают обрабатываемую деталь, и называется эта эсмульсия-сульфофрезол,и качается она во всяком случае не НШ,это точно.
Я тут подумал, что жидкую смолу,да еще и с пеной, элементарно потянет, вихревой или центробежный носос.
-
.......Я тут подумал, что жидкую смолу,да еще и с пеной, элементарно потянет, вихревой или центробежный носос.
наверно лучше будет плунжерный. дозировка опять же...
-
Идея то конечно хорошая, но на жидкой смоле и с пеной, НШ долго не протянет, нужен какой нибудь другой насос, типа шиберного или винтового, а последние, как правило или массивные, или страшно дорогие. Да и электопотребление... однако ???
"Долго", "недолго", "очень долго"..... ???
??? :o ???
Железная аргументация.
Протв такого - не попрёшь!
"Недолго" - это сколько? 1 час? 1 день? 1 год? 2 года Вас устроит?
"Недолго" по сравнению с чем? С шиберным? Каков ресурс работы шиберного насоса? А винтового?
А какой насос вы сейчас применяете? А каков его ресурс работы? А с чего Вы решили, что ресурс работы Вашего насоса превышает ресурс нашего НШ?
Единственная причина Вашей оценки работы насоса, как "недолго" - это Ваши неудачные попытки его применения в Ваших первых установках. Вы просто не довели дело до конца...
А теперь про "недолго" расскажите мне, lavalex13, Артему Винникову ;)
Из нашего опыта ресурс работы на наших установках этих насосов составляет от 500 до 1 000 часов непрерывной работы.
Ну, или в кубах: от 3 000 до 6 000 м куб .
Сколько Вы за год кубов выливаете? На сколько лет Вам хватит этого насоса? А на сколько лет хвататет того, что сейчас используете?
Оперируйте, пожалуйста, цифрами, а не субъективными оценками.
-
Я экспериментировал со вспениванием смолы.
........
Дмитрий. насколько я понял вы прекратили пенить смолу... почему?
Вспенивание смолы - не самоцель.
Основной проблемой технологии прямых заливок я считаю усадку. И мы пытаемся эту проблему решить.
Поэтому разработка установки "Жидкий пенопласт - СТАНДАРТ", отработка технологии применения ЛСН , разработка вспенивания смолы - это постепенные шаги на пути решения основной проблемы.
Просто применений пеноизола, полученного вспениванием смолы проблему усадки не решает, хотя технологически несколько более трудоемко, чем классическая технология. Поэтому на сегодняшний день мы на практике проводим работы по "классике".
А "аверсная технология" - вспенивание смолы, нами уже отработана, проверена, прекрасно интегрируется в общую структуру нашего оборудования и пока , временно, отложена "на полочку", как законченна деталь большого изделия. А мы пока занимаемся "изготовлением" других деталей этой технологии "безусадочного пеноизола".
-
Дима, остынь пожайлуста, НШ мы применяем, и с успехом, и работает на смоле вязкости 18-20, ну очень долго, по времени прора бы менять, а он пашет и пашет. Как Японский автомобиль, который морально надоел уже хозяину,а не ломается. Так,что можешь брать меня в союзники по НШ ;D
-
Почитай лучьше рекламу от НБТ на Белорусском форуме, пока ее не удалили модераторы,пишут, что сделали новую супер установку
-
Смола разбавляется с водой в пропорции 1/1. В эту смесь добавляется концентрат в пропорции 1/40.
Раствор отвердителя - смесь воды и ортофосфорной кислоты в соотношении 1/50.
Вспениванием смолы это назвать трудно . Скорее всего это получение пеноизола методом Москвитина ( только без механики ) . Он тоже мешает воду с смолой и пенообразователем , а потом добавляет раствор кислоты . Такой метод неплохо себя зарекомендовал , но большой кратности вспенивания не дал . Расход смолы на куб гораздо выше класического метода .
-
Вспениванием смолы это назвать трудно . Скорее всего это получение пеноизола методом Москвитина ( только без механики ) . Он тоже мешает воду с смолой и пенообразователем , а потом добавляет раствор кислоты . Такой метод неплохо себя зарекомендовал , но большой кратности вспенивания не дал . Расход смолы на куб гораздо выше класического метода .
Все дело в пеногенераторе. Нужны идеи по ПГ. Классическими ПГ получить такую кратность невозможно ( как мне видитца ). Переходим на механические, т.е. принудительного вспенивания.
-
Смола разбавляется с водой в пропорции 1/1. В эту смесь добавляется концентрат в пропорции 1/40.
Раствор отвердителя - смесь воды и ортофосфорной кислоты в соотношении 1/50.
Вспениванием смолы это назвать трудно . Скорее всего это получение пеноизола методом Москвитина ( только без механики ) . Он тоже мешает воду с смолой и пенообразователем , а потом добавляет раствор кислоты . Такой метод неплохо себя зарекомендовал , но большой кратности вспенивания не дал . Расход смолы на куб гораздо выше класического метода . [/size]
Как это называть, чей метод - дело десятое.
Для интереса попробуйте по телефону свяжитесь с "автором" метода - потом поделитесь с нами, много ли полезной информации извлекли из этой беседы! ;)
Разрабатывая этот рецепт я не преследовал цель получть максимальную кратность вспенивания смолы.
Цель была - получения пеноизола с плотностью 20 кг/м3. Вернее - одна из целей.
Вторая задача, которая была решена - это проверка возможности получения механически более прочной пены, чем при классике.
Специальных каких-то пеногенраторов - не разрабатывалось и не применялось. На обычной установке без всяких переделок поменяли местами подачу раствора кислоты и смолы.
Ну, и третья задача, которую мы таким образом решили - хотели узнать, каковы отличия пеноизола "классик" и "аверс". Никаких особых преимуществ мы не заметили и не почувствовали. По крайней мере, визуально, без приборов, материалы ничем не отличаются.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мыльный_пузырь
-
Вчера привезли в магазин по пневмоинструменту распылитель с длинным носиком (заказывал). Хотел распылять на выходе концентрированую ОК в пену. Сегодня целый день кулибенствовал, запустил, увидел и расстроился: у распылителей есть одно свойство, если на выходе есть хоть какое-то сопротивление ТО! воздух из растылителя здесь же разворачиваетца "в обратку" и пузыритца в наливном бачке (где кислота). А также подхватывает пену тудаже и ВСЁ это схватываетца в распылителе... :D
Вот блин!
-
Вчера привезли в магазин по пневмоинструменту распылитель с длинным носиком (заказывал). Хотел распылять на выходе концентрированую ОК в пену. Сегодня целый день кулибенствовал, запустил, увидел и расстроился: у распылителей есть одно свойство, если на выходе есть хоть какое-то сопротивление ТО! воздух из растылителя здесь же разворачиваетца "в обратку" и пузыритца в наливном бачке (где кислота). А также подхватывает пену тудаже и ВСЁ это схватываетца в распылителе... :D
Вот блин!
однако.
а попробуй сделать р-р ОК и в него подавать воздух. чтобы был эффект аля кёрхер :) ну и обратный клапан ессно ставь...:)
-
однако.
а попробуй сделать р-р ОК и в него подавать воздух. чтобы был эффект аля кёрхер :) ну и обратный клапан ессно ставь...:)
Там есть есче опция: Скручиваетца емкость куда заливаетца р-р, на этот штуцер одеваетца шланг, по нему подаетца Р-р под давлением. Тогда уж в обратку не стрельнет точно!
-
Там есть есчё опция - он работает на конкретных давленииях, и разбрызгивает, если есть перепад давления между выходом и входом. Вполне кнкретный для каждого распылителя.
На воздухе, в нормальных условиях - внешнее давление 1 атм.
А каково давление пены, в которую ты хочешь его вдувать? И каков теперь перепад? ???
-
Там есть есчё опция - он работает на конкретных давленииях, и разбрызгивает, если есть перепад давления между выходом и входом. Вполне кнкретный для каждого распылителя.
На воздухе, в нормальных условиях - внешнее давление 1 атм.
А каково давление пены, в которую ты хочешь его вдувать? И каков теперь перепад? ???
Специально не замерял, НО! в метре от конца заливочного шланга? даже если гофра? думаю, что давления в 1 атм по р-ру ОК будет достаточно. Поставлю редуктор, с рессивера идет 4 атм, буду подымать с 1 атм до 4 плавненько, пока не получу факел распыла. Думаю сработает.
-
На воздухе, согласен, ты получишь факел распыления. Но не в пене.
-
На воздухе, согласен, ты получишь факел распыления. Но не в пене.
Ну дак это мы уводим есче при нашей жизни. ;D
Я р-р ОК специально подкрашу чтобы проследить смешиваемость. Красный?
-
Ничего ты таким образом не увидишь.
Внутрь установки не заглянешь при работе.
А если смотреть на готовый продукт, то увидишь реультат работы пеногенратора, или смесителя.
Да просто проведи наглядный експеримент вне установки.
Берешь пену, и прямо на нее направляешь струю из распылителя. Можешь даже погрузить вовнутрь пены.
-
В пену струю опускал: Разлетаетца воздухом в разные стороны. ОК идет вместе с воздухом. Может попробовать просто ОК без воздуха впрыснуть в пену? Пускай переколбашиваетца?
-
Однако, ты упрямый.
На слово не веришь.
;D
Так в конце -концов и придёшь к " аверсу-классике". Вдувать раствор ОК без распыления прямо в пену.
-
Однако, ты упрямый.
На слово не веришь.
;D
Так в конце -концов и придёшь к " аверсу-классике". Вдувать раствор ОК без распыления прямо в пену.
Против твоих аргументов непопрешь! :D завтра иду покупать ранцевый опрыскиватель. Буду впрыскивать ОК без распыления. ;D
-
Интеремные моменты севодня наблюдал.
Вчера просто полил пену окрашеным р-ром ОК ( цвет как и обесчал, красный ). Впрыснуть неудалось по ряду причин, в основном из-за личного распи...ства. :D
Севодня рассматривал эти "сосульки". Интересно то, что где упала капля ОК возникла воронка ( это естественно ) НО! вокруг воронки появилась сосулька с толщиной тела около сантиметра... Значит ОК прошла этот сантиметр по горизонтали! Более того, ОК поднялась и по вертикали на этуже величину. Краситель остался внутри воронки, причем в свернувшемся состоянии. Впечатление что из него воду всю удалили. Расствор красителя с ОК в баночке так и остался стоять на столе и не свернулся.
Пена была: 8 л смолы на 8л. воды.
Р-р ОК: 1:2
Вопрос: ОК может проникать в пену на столько? Или если сделать воды побольше так и дальше сможет?
-
Ну...
на сантиметр влево-вправо-вверх, это следствие диффузии. Как раз по времени раствор успел на 1 см внедриться в смолу за счет диффузии, и тут она и заполимеризовалась.
Вниз "сосулька" распространилась более чем на 1 см - это потому, что к диффузии присоединилась сила тяжести...
Вроде всё.
И...что? Что нам это даёт? :(
Чем ты там вообще занимаешься? Небось, бездельничаешь?
Вон, бери пример со старших товарищей, с Lexx77761, например.
Вот кто зря времени не теряет! ;)
-
Вон, бери пример со старших товарищей, с Lexx77761, например.
Вот кто зря времени не теряет! ;)
А ОН делает листовой? Если ДА, то на какой установке?
-
Ну ты меня насмешил!
Так искренне я давно не хохотал...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Аж мои домашние сбежались поглядеть, что у меня происходит.....
___________________________________________________________
Вот сам у него и спроси, "на какой установке" он делает свои самые лучшие изделия!!!!!!
Гы-гы!!!!!
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=363.msg4088#new
Ну ты отмочил!!!!!!!
Заработался маленько....
Кроме пеноизола, больше ни о чём другом думать не можешь!!!!
-
Я не делаю листовой пеноизол. Установка ГЖУ, немного переделанная.
-
Ну ты меня насмешил!
Так искренне я давно не хохотал...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
...............
Заработался маленько....
Кроме пеноизола, больше ни о чём другом думать не можешь!!!!
человек вам про дело, а вы всё про емлю...
как в том анекдоте... а я всегда о ней думаю!
но реально ржачно!
абассака!
слово из трех букв :)
я только щас понял у кого из нас всех самый правильный "ГЖУ"
:) :) :)
так держать!
юмор - прерогатива пессимистических оптимистов!
-
Согласен! Задумался маленько. :D ;D
-
Ну...
на сантиметр влево-вправо-вверх, это следствие диффузии. Как раз по времени раствор успел на 1 см внедриться в смолу за счет диффузии, и тут она и заполимеризовалась.
Вниз "сосулька" распространилась более чем на 1 см - это потому, что к диффузии присоединилась сила тяжести...
Вроде всё.
И...что? Что нам это даёт? :(
Результаты этого тонкого и кропотливого эксперимента подтверждают теоретические исследования ЧТО: нехрен её перемешивать, достаточно впрыснуть в шланг, там сама перемешаетца как надо и сдиффундирует в смолу. ;)
-
как в том анекдоте... а я всегда о ней думаю!
но реально ржачно!
абассака!
слово из трех букв :)
я только щас понял у кого из нас всех самый правильный "ГЖУ"
:) :) :)
так держать!
юмор - прерогатива пессимистических оптимистов!
::)
Теперь понятно, почему с помощью "ГЖУ" такой ...уёвый пеноизол получается! ;D
Делают "не то" и "не тем"!!!!!
-
Результаты этого тонкого и кропотливого эксперимента подтверждают теоретические исследования ЧТО: нехрен её перемешивать, достаточно впрыснуть в шланг, там сама перемешаетца как надо и сдиффундирует в смолу. ;)
Для прямых заливок такое может еще и проконало бы...
Но не для листового.
В листе должна быть идеальная гомогенная структура, а неравномерность концентрации катализатора ничего хорошего не даст.
-
Тогда, три года назад, еще было неизвестно "третье течение Марангони"... оно было еще не открыто. Это так называемое Концентрационное течение.
Если на пальцах, то смысл его в чем?
Любая система содержащую воду становится Равновесной с точки зрения Полярности ( + и - ). При попадании в эту систему электролита ( Кислоты ) система САМА стремится уравновеситься и занимается равномерным перераспределением этого Электролита.
Т.е. если в Ведро с водой просто капнуть Кислоты ( не мешая), то через некоторое время получим Ведро равномерно распределенной Кислоты ( Раствора).
По этому впрыск кислоты в пеномассу и дольнейшее равномерное распределение по поверхности пузырька не представляется проблематичным. На первый ряд выходит вопрос о "точном дозировании" Р-ра ОК.
-
Тогда, три года назад, еще было неизвестно "третье течение Марангони"... оно было еще не открыто. Это так называемое Концентрационное течение.
Если на пальцах, то смысл его в чем?
Любая система содержащую воду становится Равновесной с точки зрения Полярности ( + и - ). При попадании в эту систему электролита ( Кислоты ) система САМА стремится уравновеситься и занимается равномерным перераспределением этого Электролита.
Т.е. если в Ведро с водой просто капнуть Кислоты ( не мешая), то через некоторое время получим Ведро равномерно распределенной Кислоты ( Раствора).
По этому впрыск кислоты в пеномассу и дольнейшее равномерное распределение по поверхности пузырька не представляется проблематичным. На первый ряд выходит вопрос о "точном дозировании" Р-ра ОК.
так то в водном р-ре! очень может быть. а когда запущен процесс желатинизации. никак не получится распределить. кислота без воздействия внешних факторов никак не сможет разбежаться по пеномассе с учетом пузырей и капилляров. кинетика не та.
опять же даже водный раствор наверняка был в не идеальном состоянии. т.е. без температурных перепадов. а любой температурный перепад это физика. теплый наверх.. холодный вниз и тд. и перемешивание происходит по независящим от автора причинам. то бишь.. естесственная конвекция.
я лично сомневаюсь в вашем предположении.. ибо если бы так было.. то это было бы за 20 лет как минимум уже замечено при условии разумных сроков...ммм.. производства материала с нуля до физической структуры.
-
так то в водном р-ре! очень может быть. а когда запущен процесс желатинизации. никак не получится распределить. кислота без воздействия внешних факторов никак не сможет разбежаться по пеномассе с учетом пузырей и капилляров. кинетика не та.
опять же даже водный раствор наверняка был в не идеальном состоянии. т.е. без температурных перепадов. а любой температурный перепад это физика. теплый наверх.. холодный вниз и тд. и перемешивание происходит по независящим от автора причинам. то бишь.. естесственная конвекция.
я лично сомневаюсь в вашем предположении.. ибо если бы так было.. то это было бы за 20 лет как минимум уже замечено при условии разумных сроков...ммм.. производства материала с нуля до физической структуры.
1. Может разбежаться и по пеномассе. В начале этой темы своими наблюдениями поделился три года назад.
2. Может разпределяться даже в чистой смоле:
- На блюдце налейте смолы перемешаной с любым нейтральным ПО ( чтобы ослабить пленку поверхностного натяжения). Осторожно капните Кислоты из пипетки, одну каплю. Посмотрите на результат полимеризации через сутки. Обратите внимание, что полимеризация затронула гораздо большую область, чем Кислота была в первоначальном виде.
- У фанерщиков есть одна технология склейки шпона: На одну сторону намазывается КФС, а на другую Отвердитель ( Кислота). Затем эти две поверхности сжимаются под прессом. Вопрос: Каким образом, если не Течением Марангони, удается отвердить весь объем КФС ( даже ту которая впиталась в шпон)? Но самое интересное, это каким образом смоле удается пропитать, а потом заполимеризаваться, в плоскости где был Закрепитель?
3. Конвекция в истинных растворах - не уместно. Потому, что изначально имеем Разноплотные материалы ( вода и Кислота) почти в полтора раза! Т.е. изначально кислота должна погрузится на дно сосуда, там и остаться... но происходит именно равномерное распределение.
-
1. Может разбежаться и по пеномассе. В начале этой темы своими наблюдениями поделился три года назад.
2. Может разпределяться даже в чистой смоле:
- На блюдце налейте смолы перемешаной с любым нейтральным ПО ( чтобы ослабить пленку поверхностного натяжения). Осторожно капните Кислоты из пипетки, одну каплю. Посмотрите на результат полимеризации через сутки. Обратите внимание, что полимеризация затронула гораздо большую область, чем Кислота была в первоначальном виде.
- У фанерщиков есть одна технология склейки шпона: На одну сторону намазывается КФС, а на другую Отвердитель ( Кислота). Затем эти две поверхности сжимаются под прессом. Вопрос: Каким образом, если не Течением Марангони, удается отвердить весь объем КФС ( даже ту которая впиталась в шпон)? Но самое интересное, это каким образом смоле удается пропитать, а потом заполимеризаваться, в плоскости где был Закрепитель?
3. Конвекция в истинных растворах - не уместно. Потому, что изначально имеем Разноплотные материалы ( вода и Кислота) почти в полтора раза! Т.е. изначально кислота должна погрузится на дно сосуда, там и остаться... но происходит именно равномерное распределение.
диффузия. ээ 8 классс вроде или 9й .. непомню.. :) Сереж.. не хочу обидеть ни разу.. просто некоторые процессы идут проще чем хотелось бы..
Диффу́зия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание, взаимодействие) — процесс взаимного проникновения молекул одного вещества между молекулами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму[1]. В некоторых ситуациях одно из веществ уже имеет выравненную концентрацию и говорят о диффузии одного вещества в другом. При этом перенос вещества происходит из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией (против градиента концентрации).
Примером диффузии может служить перемешивание газов (например, распространение запахов) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной). Другой пример связан с твёрдым телом: атомы соприкасающихся металлов перемешиваются на границе соприкосновения. Важную роль диффузия частиц играет в физике плазмы.
Читаем дальше:
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.
и! понимаем.. что всё озвученное в предыдущем посте практически подпадает под разряд "энерговесомых систем" а проще говоря "вечных двигателе"
зы2! собственно думается мне так: вопрос диффузии объясняется вопросом закона сохранения энергии.
сорри что не до конца озвучено. спать хочу оченно. устал. времени нет разбираться в этом.
-
Дак тем более, если знали об ЭТОМ с 8-го или 9-го класса, почему утверждаете "что кислота непойдет сама"?
-
Дак тем более, если знали об ЭТОМ с 8-го или 9-го класса, почему утверждаете "что кислота непойдет сама"?
никак она не пойдёт и не поедет и не полетит... пока волшебного пендаля не дашь!!!!!!!!!!!!
энергию извне приложить надо. :( и никак иначе :( .. иначе получется препеттум мобиле :)
-
никак она не пойдёт и не поедет и не полетит... пока волшебного пендаля не дашь!!!!!!!!!!!!
энергию извне приложить надо. :( и никак иначе :( .. иначе получется препеттум мобиле :)
Шланг + компрессор + смеситель = Перпетум мобиле.