Производителю => Производство пеноизола => : s34ergey 29/10/2008 18:04
-
Добрый день, друзья! Давно читаю форумы по пеноизолу, но приходится все больше методом тыка. Я работаю на Потоке-7, смолы КФМТ-15, КФЖ. ПО-АБСФК, КО- ОФК. Недавно пробовали пластифицировать смолу хлорпарафином ХП-470 (А). Материал получился отличный. Эффект 100% возвращения при сжатии готового продукта. Как мне сказали технологи добились эффекта "памяти молекулы". Кому интересно поделюсь своим опытом. Жаль Тараса нет на форуме.
-
Добрый день, друзья! Давно читаю форумы по пеноизолу, но приходится все больше методом тыка. Я работаю на Потоке-7, смолы КФМТ-15, КФЖ. ПО-АБСФК, КО- ОФК. Недавно пробовали пластифицировать смолу хлорпарафином ХП-470 (А). Материал получился отличный. Эффект 100% возвращения при сжатии готового продукта. Как мне сказали технологи добились эффекта "памяти молекулы". Кому интересно поделюсь своим опытом. Жаль Тараса нет на форуме.
Кто сказал что Тараса нет на форуме :)! Я всегда присутсвую , просто я немного выпал из этой темы ( в смысле больше не экспериментирую) , поэтому нечем поделиться. На пеноизол не хватает времени , но я всегда рад поделится собственным опытом. Жаль все мои труды пропали на этом форуме.
Просьба к модераторам , может убрать редактирование . Я узнал , что именно через редактирование все было уничтожено.
Я очень рад за успехи всех пеноизольщиков , особенно тех которые готовы делиться своими достижениями. А какую именно смолу получилось пластифицировать?
-
Добрый день, друзья! Давно читаю форумы по пеноизолу, но приходится все больше методом тыка. Я работаю на Потоке-7, смолы КФМТ-15, КФЖ. ПО-АБСФК, КО- ОФК. Недавно пробовали пластифицировать смолу хлорпарафином ХП-470 (А). Материал получился отличный. Эффект 100% возвращения при сжатии готового продукта. Как мне сказали технологи добились эффекта "памяти молекулы". Кому интересно поделюсь своим опытом. Жаль Тараса нет на форуме.
А смысл работы на Потоке7 и смоле КФМТ-15, работа плунжерных насосов, насколько я знаю, очень требовательна к смоле, или продумана оригинальная система фильтрации смолы? а вообще какой материал получается? плотность, запах? и если не секрет, сколько необходимо добавлять ХП-470 в смолу? дает ли усадку и хрупкость? с какой смолой еще пробовали? заранее спасибо за ответ!
-
Просьба к модераторам , может убрать редактирование . Я узнал , что именно через редактирование все было уничтожено.
сделал.
-
Материал получился отличный. Эффект 100% возвращения при сжатии готового продукта. Как мне сказали технологи добились эффекта "памяти молекулы".
Верю что пеноизол получился пластичен. Только мне кажется его пластичность не за счет " памяти молекул" . Тот пластификатор представляет собой гелеобразную массу , которую додают в продукты (колбасу и тд.) для удержания влаги ( массы товара).
Все пеноизольщики знают , что пеноизол гораздо пластичен сырой нежели высохший.
Еще один сильный недостаток применения даного пластификатора , это что он замерзает при температуре 0 градусов. А теперь представте себе что будет с пеноизолом у которого много собственной влаги , да еще с гелем при температуре скажем -5 градусов.
Все это конечно мои догатки . Вывод я сделал перелопатив интернет с инфой о даном продукте.
Если не прав , прошу прощения . Тогда доведи обратное.
-
ДА чего там гадать?
Сунуть его, падлюку, в смысле, образец, в морозилку и всех делов.
-
Отправляйте мне образец в Якутию, я его скоро при -50 гр. проверю, и раскажу как он себя ведёт! ;D
-
День добрый всем! Особый респект Тарасу!
Насчет ХП-470, я его не воспеваю, но собственный опыт дает мне основания полагать, что продукт действительно получается. ХП не гель, а маслянистая жидкость, с запахом кабельной пластмассы.
Мои наблюдения в процессе заливки:
1. Снижение усадки.
2. Пластичность материала после 100% высыхания
3. Увеличение расхода пены (т.к. ХП-имеет маленький пеногасящий эффект)
4. Смешиваемость со смолой КФМТ-15 превосходная!
5.Смешиваемость с раствором в пеногенераторе (Поток-7) отличная
6 Пена на выходе из заливочного рукава равномерная (немного окрашиваю смолу для визуального наблюдения смешиваемости)
7. Сокращается кол-во брака (растрескивание) при больших плотностях!
Материал сушил при t= от 5 до 35 С
Я многого может не знаю про природу ХП из Нета, просто исходя из назначения ХП и опытного пути материал получается как "искусственная вата", однако с хорошей механикой. Вчера утеплял свою крышу между лагами плотность = 8 кг. Просто сжал его по бокам и вставлял между лагами крыши. Его распирает обратно и он держится прекрасно. Сверху накрыл его пленкой, а края пленки прямо руками засовывал между пеноизолом и лагами. Отличный материал получается. Влаги нет, запах удалил еще сразу перед заливкой в куб по совету Тараса (Аммиак).
А при минусовой температуре никто наверное и лить не будет в независимости с ХП или без.
Всем привет Сергей!
-
Добавлял только в смолу КФМТ-15, или в другие смолы тоже пробывал?
-
Вчера утеплял свою крышу между лагами плотность = 8 кг. Просто сжал его по бокам и вставлял между лагами крыши. Его распирает обратно и он держится прекрасно. Сверху накрыл его пленкой, а края пленки прямо руками засовывал между пеноизолом и лагами. Отличный материал получается
Очень рад ,что ошибался . Вот только мучает меня вопрс о плотности. При такой плотности пеноизол при качественном перемешивании без добавок имеет хорошие востановительные свойства (приблизительно как поролон ). Это я пробовал на смоле КФЖ с нашитырем.Правда усадка очень сильная (хотя все относительно).Если тебе удалось при такой плотности и с такой смолой избавиться от усадок , могу только снять шляпу и сказать МОЛОДЕЦ!!!
-
На улице сейчас - холодно.
Так что шляпу надень взад.
:D
Простудишься.
Товарисч же написал, что ЛИСТЫ закладывал на крышу, поэтому и нет
проблем с усадкой!
Гы-гы.
-
Очень интересно, давай s34ergey делись опытом, сколько чего и как. А то я модернизацией установки занялся, а до рецептуры в смысле улучшения пока руки не доходят, отправляй образец я тебе на яшик написал
-
А ты сам тоже поделись с уважаемым сообществом,
1) почему ты модернизируешь свою ПЕНУ-2000, что именно не устраивает
2) в какую сторону направлена модернизация - какие идеи и каков результат?
3) Насколько я знаю - применяешь смолу ВПС-г. ЧТо-то удалось улучшить добавками?
-
Смолу ВПСГ улучшить можно.В качестве пластификаторов использовать гликоли. Небольшое колиство одной из груп гликолей добавленное в смолу даёт возможность увеличить кажущуюся плотность в несколько раз.
-
Ну вот вам пожалте!
;D
Еще один националист выискался.
Уважаемый парадиз!
Будьте так любезны, переведите на литературный русский с ...
...с...
х.з. с какого...
;D
С финского?
загадочное словосочетание:
"кажущаяся плотность".
И заодно проясните, для чего её, роодимую, может быть полезно увеличивать,
да еще - в несколько раз?
-
загадочное словосочетание:
"кажущаяся плотность".
Я встречал такой термин в советской книжке по заливочным пенопластам, почему "кажущаяся", так и не понял.
----------
Ооо, в инете кое-что есть про это:
Кажущаяся плотность — масса единицы объема материала, включая и объем закрытых пор. Другими словами, чем ниже кажущаяся плотность — тем больше воздуха в материале.
Для пористых материалов существуют два вида плотности:
— истинная плотность — плотность материала без учета пустот
— кажущаяся плотность — отношение массы материала ко всему занимаемому им объёму.
Пример: Магнофлекс, Тип С-0,6 10мм имеет кажущуюся плотность 25 ±5 кг/куб. м, значит объем одной тонны этого материала составит от 33 до 50 куб.м.
Кажущаяся плотность — один из важных показателей. Чем выше кажущаяся плотность — тем больше вес, больше теплопроводность, больше прочность, выше коэффициент упругости и дольше срок службы (лучше сопротивление «усталости» под нагрузкой).
Также для большинства пористых материалов характерна следующая зависимость: с возрастанием температуры влияние кажущейся плотности материала на теплопроводность уменьшается, что обусловлено ростом радиационной составляющей в теплопереносе.
-
Не знаю с чего ты записал меня в националисты (кстати до армии я жил в Крыму,где и сейчас живёт мая мама)но постараюсь объяснить понятие кажущеяся плотность. Чтобы получить один метр куб. пеноизола 8 -10 плотности тратим 17 литров смолыесли дать меньше смолы то трогая руками готовый материал вы легко почувствуете разницу. А если добавить в смолу один кампонент ,то затратив на один куб 13 литров вы получите материал на ощупь такой же как из 17 литров. Конечно испытания в лаболаторных условиях покажут что его плотность значительно ниже.Но это не обман покупателя(харктеристики все сохраняютя) ,это воозможность для вас получить с одной тонны вместо 45 м.куб. 57 кубов Согласитесь вы года ощутимая. Я веду разговор о листовом производстве .
-
Не знаю с чего ты записал меня в националисты
Потому что употребляешь термины националистической напрвленности на финском языке, например: "кажущаяся плотность".
Спасибо Artem Vinnikov, нашел словарь и перевёл.
Оказывается, на привычном нам профессинальном жаргоне это называется просто: "ПЛОТНОСТЬ".
Чтобы получить один метр куб. пеноизола 8 -10 плотности тратим 17 литров смолыесли дать меньше смолы то трогая руками готовый материал вы легко почувствуете разницу. А если добавить в смолу один кампонент ,то затратив на один куб 13 литров вы получите материал на ощупь такой же как из 17 литров. Конечно испытания в лаболаторных условиях покажут что его плотность значительно ниже.Но это не обман покупателя(харктеристики все сохраняютя) ,это воозможность для вас получить с одной тонны вместо 45 м.куб. 57 кубов Согласитесь вы года ощутимая. Я веду разговор о листовом производстве .
согласен. убедил. Я так понял, эта добавка увеличивает прочность ячеек.
-
А что в смолу ВПС-Г хлорпарафин нельзя добавлять, а то я обрадовался думал вот решение.
А в нете вот пишут:
"Парафин хлорированный используется в следующих отраслях и технологиях:
Используется в производстве пластизолей и паст ПВХ, в качестве пластификатора эмульсионной смолы; также в качестве жидкого наполнителя для удешевления себестоимости продукта. В зависимости от рецептуры содержание парафина хлорированного может варьироваться от 2 до 50%.
Вторичные пластификаторы ПВХ композиций, поливинилхлорида, при производстве кабельных пластикатов. В зависимости от рецептуры содержание парафина хлорированного может варьироваться от 2 до 10 %.
При производстве кровельных материалов (для производства мягкой черепицы).
Производство нитроцеллюлозных лаков для обработки древесины.
При производстве красок: ЭД эмали, акриловые краски, алкидные краски, дорожные краски, автоэмали, силикатные эмали."
-
Да на сарае у меня тоже много чего написали...
;D
Пр-во пеноизола - дело НОВОЕ, в ИНЕТЕ еще могут и не знать.
Вот ты как раз все это дело испытаешь. ПОтом нам - доложишь.
Я почему-тодумаю - что все получится, ведь у тов. s34ergey - полкчилось.
А ты че, хуже?
-
Полностью согласен с Дмитрием! В Инете, "умные головы" пишут о хлорпарафине многое.
Одна лишь разница, я взял и попробовал! Кстати Хлорпарафины разных марок производят
ХП-270, ХП-470(А), ХП-470(Б), ХП-1023 и все они по свои свойствам и действию разные!!!!
Пробовал ХП-470(Б) абсолютно противоположный эффект!
Пена осаждается моментально в смесительном рукаве, а смола льется как из ведра и плохо полимеризуется.
А вот с ХП-1023 действительно сохнет почти 3 недели (летом!).
Так, что 470 (А) действительно проверен на личном опыте и с наилучшими показателями.
Кроме КФМТ беру на Химпроме КФЖ. она по механике готового пеноизола гораздо круче (пена склеивается изумительно) но для того, чтобы свободный форм. прореагировал, приходится добавлять в смолу втрое больше аммиака 20% это примерно 750 мл. на 50кг смолы, хотя по карману не бьет вовсе (40 руб/л.). Добавление жидкости в смолу КФЖ (аммиак тоже жидкость)
не влияет на усадку, поскольку вязкость этой смолы примерно втрое выше КФМТ.
-
С ВПСГ и ХТП не работаю принципиально!
Из за назойливого навязывания всем этих смол представителями МЕТТЕМ!
И что же в них лучшего, кроме того, что якобы специально разработана для Пеноизола?
Брал я как-то у друзей по бочке этих смол :'(
ну ВПСГ куда ни шло, а ХТП вообще отстой, как "клеящее" никакая. Структура пеноизола хрупкая, сухой остаток сыпется, Весь продукт даже в крошку нельзя дробить мы его в яму выбросили. Плевался как верблюд. А в ВПСГ ничего удивительного нет.
Кстати в паспорте на КФЖ, которую я беру на Химпроме указано, что она все-таки холодного отверждения.
-------------------------
Рад видеть Тараса в добром здравии! Твои советы действительно полезны с точки зрения практики!
-
С ВПСГ и ХТП не работаю принципиально!
Из за назойливого навязывания всем этих смол представителями МЕТТЕМ!
И что же в них лучшего, кроме того, что якобы специально разработана для Пеноизола?
Попробуйте сушить материал при температуре 80-100%,уверен поймёте разницу ВПСГ с другими смолами.Вопрос к вам. Под каким названием продаёте свой утеплитель.
-
С ВПСГ и ХТП не работаю принципиально!
Из за назойливого навязывания всем этих смол представителями МЕТТЕМ!
Когда я обучался летать-плавать на кайте (это такая хрень парусная ;D), то мой инструктор выдал на гора одну очень мудрую мысль - СО СТИХИЕЙ НЕ НУЖНО БОРОТЬСЯ, ОНА ВСЁ РАВНО ПОБЕДИТ! НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТИХИЮ В СВОИХ ЦЕЛЯХ.
Смолы ВПС-г и иже с ними -уже достаточно раскручены, люди потратили массу ресурсов, что бы вбить в головы покупателей мысль, что качественный продукт можно сделать только на основе этой смолы. Поще говоря, сквозь зарослил и дебри уже протоптали приличных размеров дорогу. Согласись, нелепо переть параллельно им, сквозь канавы и колючки, затрачивая те-же усилия.
Единственная причина, что-бы это делать - это некие амбиции, достойные, тем не менее уважения, но не имеющие ничего общего с экономической целесообразностью.
В учебниках по маркетингу приводится маса примеров, демонстрирующих тот факт, что затраты на ПРОДВИЖЕНИЕ НОВОГО ПРОДУКТА (а у вас - новый продукт, раз из другого сырья) могут в несколько раз превышать затраты на создание и изготовление этого продукта.
С точки зрения экономической целесообразности куда как более выгодно сделать тот же пеноизол на основе того, что Вы описали (КФЖ + КФМТ+АММИАК+...), ДОБАВИТЬ туда немного ВПС-г. Причем ВПС-г добавляется с единственной целью - чтобы чистосердечно всем рассказывать, что дескать наш материал - это и есть так Вами всеми любимый пеноизол-МЕТТЭМПЛАСТ, но мы его даже еще улучшили секретными добавками (см. выше). Ну, и само-собой, материал должен быть действительно КАЧЕСТВЕННЕЙ, чем просто из ВПС-г, а иначе, зачем огород городить?
-
Дмитрий, вы правы на все сто. Хочу только добавить что амиак помогает убрать запах,связывая свободные молекулы формальдегида,но отрицательно влияет на механическую прочность материала. Где то у Дмитрия я уже читал о малекулярных связях и сетках которые образуют те или иные добавки. Конкретно о работе с КФЖМ я довал уже подробную рецептуру.
-
А где рецептура, я опять всё пропустил?
-
Расчёт на сто литров смолы примерно такой. Добавляем одну треть воды.(засеки текучесть по висказиметру).Затем в отдельной ёмкости разведи меламин (300 - 400 грамм) и введи полученный раствор в смолу. Теперь помешивая смолу влей полтора, два литра этиленгликоля.
-
КРАУЛ!!!!! ПАРАДИЗА ГРАБЯТТ!!!!!
-
А для чего текучесть засекеть?
-
Когда вы покупаете смолу , в паспорте на неё есть такой показатель. Он колеблется +,-, в допустимых пределах. Но допустимая норма текучести у разных смол разная. Ко всему вы добавляете воду, а также при изменении температуры в цехе смола может становиться жиже или гуще( об этом уже писал Дмитрий).Тоесть ,как говорила химик , что меня обучала , для стабильности чистоты эксперемента.
-
ПАРАДИЗ, то что ты сейчас всем ЗАБЕСПАЛТНО рассказываешь - есть часть ТЕХОЛОГИЧЕСКОГО процесса. Это то, что СТОИТ намного дороже самого оборудования.
-
2 ПАРДИЗ - а если поставить элементарный дозирующий насос? Регулировать вязкость добавлением воды и регулированием температуры - конечно возможно и реально Вы это делаете...но ЗАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ????? :o
Шестернчатые насосы способны прокачивать такое г...., что Вам и нес снилось, причем, заметь, в нужном напралении и заданном количестве!
-
Дмитрий, в данном случае ,добиваясь определённой вязкости мы добиваемся , как говорил один политик, консенсуса, пены со смолой.Чем лучше перемешеются наши компоненты , тем качественнее будет сам продукт.
-
тогда надо доработать Вашу линию нашей установкой. Вернее, под вашу линию доработать установку. ПОставить туда дозирующий насос. Технически это просто реализуется. Разбавлять водой уже не надо будет.
-
Вот ты Дмитрий и поясни, как ты своей установкой смешиваешь смолу с пеной. Если в пену внедряешь смолу, то это ни есть лучший способ смешивания.
-
Лучший или худший - нужно судить объективно по конечному результату.
В СТАНДАРТЕ - внедрение смолы в пену но...есть нюансы, есть НОУ-ХАУ, улучшающие это "внедрение" в 4-8 раз лучше, чем в обычных установках.
Если речь идет о "аверсной" системе вспенивания, как в ПЕНЕ-2000, то никакой практической выгоды мы незаметили.
Т.е. сейчас планируем выпустить апппарат с подобной системой, но единственная наша здесь цель - заполнение этой ниши на рынке.
Возможно, в других апаратах и играет роль, чего вспенивать и что с чем смешивать. В СТАНДАРТЕ уже такие мощности, давления и т.п. что...
Прошу прощения за сравнение... ;D
Если на улице -сильный ветер, то очеь ВАЖНО, в каком направлении ты будешь мочиться...
Но если же ты зашел по пояс в речку, то тут совершенно без разницы, ПО ТЕЧЕНИЮ. ПРОТИВ-ли - Эффект будет одинаков. :D
-
После использования этой добовки с "не имеет самостоятельного горения" можно попрощаться.
-
После использования этой добовки с "не имеет самостоятельного горения" можно попрощаться.
А с гликолем как? Непробовали?
-
Извиняюсь не гликолем, а Этиленгликоль.
-
Этиленгликоли не горючие .Ты его каждый раз в радиатор заливаеш.
Я же писал, пользовался и очень долго.Сейчас вернусь к нему опять.
-
Господа. не видел поднимался ли где этот вопрос раньше...
а как внедрение в смолу этиленгликоля и прочих хлорпарафинов влияет на дальнейшие характеристики материала? будь то теплопроводность или токсичность или огнестойкость?
-
По пожарным качествам никак. Водопоглащение уменьшает.Теплопроводность на том же уровне. По токсичности не проверял. Если по логике то колличество этиленгликоля минимальное и он весь должен ступить в реакцию с формальдегидом. Как на деле честно не проверял.
-
;D
В любом случае, приготовленный раствор вонутрь - НЕ ПРИНИМАТЬ!!!!
Наутро голова будет СИЛЬНООО!!!! болеть!
-
ду тут вопрос не о моей голове, а о чужой.
а она не своя, а дядина с ней попасть можно некисло.
к примеру расскажу, что один дядя решил себе в офисе ремонт сделать, и купил стеновые панели МДФ вроде.. ну работяги их приделали. всё вроде бы ок.
прошло какое-то время и дядя и все кто сидел в офисе начали болеть, и причем часто и много, то просто голова, то бронхиты то легки то сердце... это то другое. и как то все резко.
он ниче понять не может, в итоге его че-то осенило, что это после ремонта началось и он пригласил сэс чтобы замеры сделать. И выяснили что от этих панелей какой только химией не сифонило.
Он не долго думая взял заключение, взял документы о покупке от этого производителя и пошел в прокуратуру. и такое началось!
Заводик ему и еще куче народу до сих пор денег должнев в афиигительном количестве. так что вот.
-
Все верно. Поэтому и надо делать материал из правильной смолы и тщательно сушить. А если уж лить , то очень грамотно всё прописать в договоре.
-
На самом деле, что и как делать - ПРОПИСАНО В ЗАКЛЮЧЕНИИ СЭС.
Если , как говорит парадиз, и как подтверждает наш многолетний опыт - все делать грамотно и соблюдая элементарные ПРОСТЫЕ правила - то никаких проблем у Вас не будет.
-
Всем привет!!!!
Кто подскажет технологию добавления хлоропарафина сколько и куда
-
..Кто подскажет технологию добавления хлоропарафина сколько и куда
..действительно.
Уважаемый s34ergey, какую дозировку хлорпарафина вы использовали ?
Каким то образом, тема перешла в обсуждение этиленгликоля, и не совсем понятно замечание Первого, при добавлении хлорпарафина в смолу, огнестойскость снижается ?
-
Вроде разобрался с замечанием Первого, хлорпарафин не может быть источником потери огнестойкости материала. Осталось разобратьс с дозировкой.
Господа, кто тестировал отпишитесь пожалуйста.
-
Тоже поискал "по сусекам":... в качестве антипиренов ипользуют хлорированые парафины...