Реклама => Объявления по компонентам => : Дмитрий 31/05/2011 10:30
-
Нужно придумать название для добавки.
Она уже готова к продаже, опробирована. Осталось только как-то назвать и решить, в какие дозы ее фасовать.
Это порошок, который разводится в теплой воде, потом вносится в РАСТВОР!!!
Назначение - снижает выделение свободного формальдегида. При этом образует собственную объемную полимолекулярную решетку, что в итоге только упрочняет пеноизол.
Автору, придумавшему название, которое в итоге пойдет в продажу, - упаковка для пробы - БЕСПЛАТНО!!!!
-
Нужно придумать название для добавки.
Она уже готова к продаже, опробирована. Осталось только как-то назвать и решить, в какие дозы ее фасовать.
Это порошок, который разводится в теплой воде, потом вносится в РАСТВОР!!!
Назначение - снижает выделение свободного формальдегида. При этом образует собственную объемную полимолекулярную решетку, что в итоге только упрочняет пеноизол.
Автору, придумавшему название, которое в итоге пойдет в продажу, - упаковка для пробы - БЕСПЛАТНО!!!!
Стабилизирует пену.
-
В смысле?
Стабилизатор пены?
Я имел в виду, что есть одна проблемка.
С одной стороны, назначение добавки - связывание формальдегида, с другой стороны - как-то эту тему муссировать на этикетке и в открытой рекламе на сайте , не хотелось бы.
Потому и вопрос.
Как так ее назвать, чего написать на сайте, чтобы и пеноизольщик понимал, о чем идет речь, и лишний раз не трепать тему формальдегида?
-
1. В смысле именно "стабилизирует пену". Если вылить чисто пену (без смолы) на АБСК, то пена стоИт вдвое дольше... почти как на ЛСН (но кратность как на АБСКи).
2. Если исходить из того, что ЭТА добавка обеспечивает более разветвленную схему полимера, + связывает Ф. именно после полимеризации материала = может УСКОРИТЕЛЬ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ?
-
Может назвать
"Анти - Ф" ?
-
Конечно, это личное впечатление, но "Ф." там на втором или на третьем месте. На первое место ябы поставил улуцшение таких свойств:
1. Уменьшение первичной усадки. За счет связывания некоторого колличества воды.
2. Значительное улуцшение Упругости материала и полное отсутствие Пыления сухого.
За счет более разветвленной структуры полимера.
А именно "Ф." - это кого он беспокоит, для тех ОНО и может быть на Первом месте... ::)
-
Предлагаю название VERSUS (против Всего).
Сокращенно, VS.
-
За упаковку мало кто напрягаться возьмётся. Дело серьёзное, слоган в этом деле дорогого стоит, ошибка тоже. Обратись к проффесиональным рекламщикам, а то мы, технари, такого насоветуем ...
-
Ну...
сверхпрофессинала нам не потянуть...
а просто люди, называющие себя супер профи, но таковыми не являющиеся - нам не интересны.
Ксатати, слоган "Жидкий пенопласт" был придуман на кухне двумя дилентантами... и ничего! Прижился. ;)
-
Название должно быть таким, чтобы средний обыватель при сравнении обычного пеноизола и пеноизола с этой добавкой склонялся ко второму варианту...
Один из вариантов именно для пеноизольщиков - это вводить буквенные индексы для добавок, типа Ф(без добавки, с большим выделением формальдегида), М(с меламином), Э(с этиленглиолем) и т.п. В итоге полчится тип "Пеноизол МЭ", "Пеноизол ФЭ" и т.д.
Для обывателей эту присадку можно назвать "Армирующая" или "Полимерная решетка" ), этиленгликоль - "Эффект пружины".
Фасовать надо в расчете 1 пакет на 1 бочку раствора. В среднем она 40..60л, исходя из этого и надо расчитать массу добавки в фасовке.
-
я извинюясь конечно.. но как-то навело: .... лучше всего продавать добавку "МИФ" .. состав: вода+краситель :). а написать что она супер пупер мега полезная :) один хрен никто не проверит :) а проверив.. ну и че.. ну не шмогла я не шмогла :)))))))))))))
-
я извинюясь конечно.. но как-то навело: .... лучше всего продавать добавку "МИФ" .. состав: вода+краситель :). а написать что она супер пупер мега полезная :) один хрен никто не проверит :)
Это как "непроверят"? Здесь разницу в материале Видишь даже на разных партиях смол... на разной воде...
Проверят! причем несколько раз... народ у нас такой, на "чеснослово" неочень ведутца.
-
Это как "непроверят"? Здесь разницу в материале Видишь даже на разных партиях смол... на разной воде...
Проверят! причем несколько раз... народ у нас такой, на "чеснослово" неочень ведутца.
да я пошутил.. ондако в таком случае утверждение производителя.. что добавка у всех работает.. а у вас криво. это ваши проблемы.. понятно что на поток такое не поставишь.. но в общем.. чуток денех можно срубить. хотя это заранее обман..
в общем шутка это была.. так.. навели предыдущие рассуждения..
....
название к твоей присадке .. исходя из озвученных тобой свойств родилось такое: Formaldehyde Light EXit сокращенно FLEX. Я не лингвист.. аглицкий не знаю.. но в общем примерно так. :) ...
-
Да нет пробем.
Можем тебе организовать пробную партию.
Уверен, уж ты то на своем железе - сразу разницу обнаружишь.
А если говорить о ребятах, купивших "чертежи за 30$", ...
:o
Так оно у них и так не работает, хоть с добавками, хоть без добавок.
Это будет все равно, как безногому предлагать специальную обувь для кросса... бегать он все равно не сможет. Никогда.
-
NetForm(и сетка и нет формальдегида). СтопФорм. (И так понятно). Фармальгам(Сам не знаю Типа хавает фармальдегид. красиво звучит, но язык сломать можно).
Может принцип действия раскрыть в названии. С трудом верится, что такое работает. Ведь связать формальдегид дело не хитрое. Например Карбамидом тем же или аммиаком. но тут как в замкнутом круге. Формальдегид нужно связывать только после того как он отработает, а не до того. И он выделяется в поцессе всей реакции. И через час, и через год. А среда еще меняет свое состояние(влажность). Универсальный реагент должен быть. У Вас это получилось? Тогда патентуйте и продавайте производителям фанеры, ДСП, Минватчикам наконец. И не заморачивайтесь с названием хоть: Средство№5
Мне за идею можно флакончик?
-
но тут как в замкнутом круге. Формальдегид нужно связывать только после того как он отработает, а не до того.
Дак поэтому и вводитца в р-р, а не в смолу. Через сутки у нас полимеризация заканчиваетца, где-то в это время и начинает работать Добавка...
И от обратного: если ЭТО добавить в смолу, то через сутки смолу можно смело в канаву... там Ф. будет "0".
-
дак и формальдегид перестает выделятся в таком количестве. Т.е. если добавка против запаха и повышенной концентрации не позновато ли она вступает в действие.
Делаю выводы, что добавка некоим образом выжидает сутки не обращая внимания на формальдегид, а потом запускается контроль концентрации формальдегида( а он нужен и через сутки и через двое потому, что реакция поликонденсации, в принципе, не заканчивается никогда), и просто его убрать тоже не выход по двум причинам и т.д и т.п...
Умная добавка, однако. И не будет ли она способствовать ускоренной деструкции пенопласта при дальнейшей эксплуатации например при изменении влажности.
-
1. Нет, не поздновато, в самое время.
2. Добавка не "против запаха" конкретно. Есть более интересные свойства... уничтожение свободного Ф. это как дополнительный "+"
3. "Умность" добавки объясняетца просто:
Это такойже полимер, как и КФП, и находитца в состоянии предполимеризации. И для того, чтобы стало полимером, надо разбавить водой на 24часа. А вот после того, как ОНО станет полимером... и будет улавливать лишний Ф. Уже из нашего готового материала.
-
Ну да дай Бог. Хотя многие химики бились и ничего из эффективного и недорогого не предложили. С названиями, то как какое больше нравится?
-
Как "оно" работает на самом деле - одному Богу известно.
У нас же, как обычно, следующая картина.
В начале - наблюдаем некий практический результат. Потом под него пытаемся подвести теорию, более-менее описывающую нашу практику.
Потому рискну внести свое видение, возможно, частично поясняющее наблюдеемое нами улучшение качества материала по ТТХ и по снижению выделения Ф.
Примем к сведению следующие моменты, наблюдаемые в пр-ве пеноизола.
1) Проводим небольшой "следственный эксперимент".
Наливаем на землю небольшое количество пеноизола "для контроля". Обычного нашего качества, обычных настроек. Такое же количество пеноизолу, тут-же, не сходя с места - льем, в полиэтиленовый мешок. Все это дело оставляем на улице под палящим солнцем.
Через 1 неделю (лучше - через месяц, но уже через неделю результат будет виден), вскрываем пакет и сравниваем 2 пеноизола: "воздушной сушки", и "пропареный".
Ну, как выглядети обычный пеноизол "воздушной сушки" - все и так знают. Потому описываю то, что получилось в пакете. Желающие могут повторить эксперимент и убедиться. Во первых - пеноизол в пакете на ощупь явно сырой. Но!!!! При этом он уже заполимеризовался, очень упругий, при сдавливании - не слепливается в комок, хотя и сырой. После полного высыхания рекомендую из этого пеноизола острым ножем вырезать "мячик". В него без проблем можно поиграть в волейбол, он отскакивает от асфальта не хуже настоящего.
И совсем нет запаха. Ага! - смекаем мы. Весь Ф, вместо того, чтобы бестолково распугивать наших клиентов, ушел на то, куда и надо - на полимеризацию карбамида. Потому и пеноизол получился на порядок более прочнее и пружинистее, чем "воздушной сушки". И, заметим, пока еще без всяких добавок.
2) При этом вспомним всех нас так восхитившую технологию "а ля ПАРАДИЗ", одний из отличительных особенностей которой от "классики" стало - разбавление смолы водой, причем - в изрядном количестве. Этот факт, разбавление смолы водой, вроде бы вступает в противоречие еще с одним расхожим мнением в среде пеноизольщиком, что чем воды меньше, тем лучше. Рискну предопложить, что в идеале воды не должно быть "много", воды не должно быть - "мало". Воды должно быть ровно столько, сколько "надо". Т.е. - оптимум. Но сразу вознивает вопрос, а каков он этот оптимум? Для этого придется напомнить еще об одном св-ве смолы - предельное смешивание с водой. Если в смолу набузовать воды больше, чем "надо" - то смола коагулирует, сворачивается. Что мы и наблюдаем, пытаясь получать пеноизол на низкократной пене, если пытаемся давать смолы поменьше. В итоге приходим к мысли, что воды дожно быть "как можно больше", но до "начала коагуляции". Обычно при этом рассуждаем о "соотношении" смола/раствор, которое из практики находится в пределах от 1 до 2.
Все выше приведенные строки призваны убедить читателей в "полезности" воды на стадии полимеризации.
3) Напомню еще один факт, наблюдаемый нами и уже описываемый на этом форуме. Если пеноизол "заглаживать", чтобы на нем обарзовалсь плотная корочка (см. фото) - это в разы уменьшает последующую усадку. Как я понимаю, плотная корочка на поверхности пеноизола играет роль полиэтиленового пакета, удерживая в толще материала так необходимую на момент полимеризации воду.
Таким образом, предполагаю, что основной эффект данная добавка дает как водоудерживающий элемент, удерживая воду в толще пеноизола в виде геля. При этом - сама образует в итоге обёмный полимерный каркас, дополнительно упрочняющий наш пеноизол. Вследствие именно этого происходит снижение выделений Ф. Плюс к тому же - добавка самостоятельно связывает свободный Ф. Именно это обстоятельство подтолкнуло нас к мысли, что надо добавку сыпать в раствор. Ну а раз она идет в раствор, то параллельно ее обагатили компонентом, служащим стабилизатором пены и еще одним, являющимся пластфикатором. Т.е. данный компонент является комплексным и оказывает такое широкое воздействие.
-
Пока вынес вопрос на голосование.
Как большинство решит, так тому и быть.
Моя версия : "Модификатор комплексный".
Сокращенно - МОДИКОМ
-
Господа.
Присоединяемся.
Выдвигайте свои версии.
-
Антифор
-
По итогам голосования получаетца что... мне невидать Автору, придумавшему название, которое в итоге пойдет в продажу, - упаковка для пробы - БЕСПЛАТНО!!!!...
Вот так всегда. :'( Ну хоть что-нибуть Халявное обломилось... фик-вам. ;D
-
PenoFix - Пластификатор-закрепитель пеномассы.
Преимущество этого названия в том, что под него есть свободные доменные имена практически во всех интересных доменных зонах, на случай если под это дело захочется регистрировать торговую марку и продвигать как серьезный продукт.
Само название не содержит шипящих, труднопроизносимых и т.д., что дополнительно повышает его ценность как торгового названия.
Дмитрий, вопрос по случаю... На приведенной Вами фотографии молодой человек шлифует пену, в каркаснике из оцинковки (типа ЛСТК). буду очень признателен, если поделитесь опытом работы с такими каркасами. Есть какие-то особенности? Как вообще делали? Вижу, заливали в какую-то временную полость, потом снимали и шлифовали. Для чего? Не лучше сразу за пароизоляцию залить и забыть? Или открывать требуется для устранения возможных недостатков? Как вижу, здесь не термопрофиль, а обычный, 1-1,2 мм металл... как мостики холода убирали?
Ну и по шлифовке. Что она дает и как ее делать?
-
Победил GRIB с названием FLEX.
Комплексный модификатор FLEX, 38,00 грн/кг
Норма расхода на 1 куб пеноизола - примерно 100...200 г. (4...10 грн/куб)
Уже есть в продаже. Как применять -
См. здесь:
http://www.penoizol.dn.ua/components.php
Можно так же приобретать у наших диллеров в России, Молдове, и Беларуси.
-
Еххх... так хотелось на халяву полкило умыкнуть:)
А опять же вопрос - в Краснодарском крае этот мешок откуда тащить придется?:)
-
Думаю, Вам его GL организует доставку транспортной компанией к указанному месту назначения. Расход на куб - совсем маленький, так что транспортные накрутки - совсем непочувтвуете.
-
Думаю, Вам его GL организует доставку транспортной компанией к указанному месту назначения. Расход на куб - совсем маленький, так что транспортные накрутки - совсем непочувтвуете.
Вы как-то упоминали, что эта добавка применяется в ВПСГ. Это так?
-
Я работаю на КФ-МТ-50, но думаю, что не принципиально, на какой смоле можно это дело использовать, ведь добавляется изначально - в раствор. С учетом расхода себестоимость получается - копейки.
Хотя с другой стороны - каждый должен сам определиться, надо ли ему это или нет.
Пример. Один из наших пеноизольщиков использует некую добавку. Очень доволен результатом. И мне ее посоветовал. После длительного испытания никакого улучшения мы не заметили - железо и прочая технология все отнивелировали.
-
Вы как-то упоминали, что эта добавка применяется в ВПСГ. Это так?
Я поясню вопрос. Вы где-то упоминали, с подмигиванием, что эта добавка применяется в ВПСГ. Не знаю как ваша, а добавка применяемая в ВПСГ запатентована. К сожалению не мной. Как отнесется к продажам на Украине этой добавки изобретатель, это его дело. Но вот в России. Знаете, я ведь по случаю купил лицензию на производство этой добавки. И денежку за это плачу, как честный человек.
Поэтому огласите весь список торгующих на территории РФ. Для информации или в виде рекламы.
-
Список торгующих - на нашем сайте.
Ваш компонент, насколько я помню - требуется вносить в смолу? А этот - вносится в раствор.
Потому думаю, что это принципиально разные рецепты. Хотя, похоже, призваные решать одни и те же задачи.
-
Список торгующих - на нашем сайте.
Ваш компонент, насколько я помню - требуется вносить в смолу? А этот - вносится в раствор.
Потому думаю, что это принципиально разные рецепты. Хотя, похоже, призваные решать одни и те же задачи.
Главное не куда внести, а что... Ну это уже не мне проверять..
-
Я почему-то уверен, что отличия там радикальные, заметные даже невооруженным глазом. Например, как между ПОТОКОМ и ЛИДЕРОМ, хотя и со схожим конечным результатом.
-
Я почему-то уверен, что отличия там радикальные, заметные даже невооруженным глазом. Например, как между ПОТОКОМ и ЛИДЕРОМ, хотя и со схожим конечным результатом.
Верю Дим, искрене... :). Но меня учили: "Доверяй, но проверяй" ;)
-
Вы как-то упоминали, что эта добавка применяется в ВПСГ. Это так?
Это неТАК. Потому что:Дак поэтому и вводитца в р-р, а не в смолу. Через сутки у нас полимеризация заканчиваетца, где-то в это время и начинает работать Добавка...
И от обратного: если ЭТО добавить в смолу, то через сутки смолу можно смело в канаву... там Ф. будет "0". Было на предыдущей странице...
-
Прошу прощение что влезаю в тему, я новичок в пеноизольном бизнесе, установку только испробывал и залил пару кубов со смолой ( если не ошибаюсь КМФТ 50) результат был так себе , вроде плотная вроде не очень , еще раз повторюсь я новичок. Вот пришло время когда смола скончалась, я заказал новую модифицированную и с ней в придачу какую-то присадку флекс , думал что это очередной развод для таких парикмахеров как я, но блин к моему удивлению материал получился супер, блин плотный такой что руками просто и не сожмешь высушил кубик 10+10+10 и придавил весом в 10 кг, так даже не начал прогибаться, может наконец то скоро придумают шняги что усадки не будет))) На фото как 15 грамм пены выдерживают 10 кг плиток)))
-
Материал получился не "плотный", а "прочный".
Я так понял, это у тебя получилась плотность 15 кг/м3? Раз кубик 10х10х10 см весит 15 г? Цифры правильные?
-
Да цифры правильные , просто готовился заливать под давлением .
-
Материал получился не "плотный", а "прочный".
А вот тут я не могу поспорить , потому что что как я говорил я парикмахер в пеноизоле))) и эти понятия прочность и плотность для меня почти одно и тоже)))) Я ведь себе строю )))
-
А можешь померять, при какой нагрузке начинается деформация в 10%?
-
Ответ по теме Flex. В пеноизоле 6лет, удивить мало чем можно. Материал получали разный в том числе и с приличной упругостью, особенно на КФМТ-50, единственно, что достаточно не стабильно, все от партии смолы. Flex решил попробовать при утеплении потолков большой площади с целью уменьшить запах и усадку. Попробовали. Результат следующий. Материал получился практически резиновый. Очень достойная упругость. Усадка только линейная вдоль балок прим. 10мм на 800мм. По запаху, а делали летом тоже поменьше, хотя был, куда же без него. Норма 500г. на 100л воды. Один нюанс. Очень хорошо перемешивать, желательно заранее и в тепло й воде, иначе забьет сетки пеногенератора, это у кого он есть.
-
Норма 500г. на 100л воды.
Это в сухом виде, в порошке? или в расстворе-концентрате?
Если в порошке то круто ( в смысле лихо!), я доходил до 300гр\100лит... а больше и не пробовал... а надо было?
-
Мы сейчас пользуем от 500 г порошка на 100 л.
Ребята пробовали до 1 кг. Результат - есче ярче. Единственный момент - что надо удерживаться в рамках себестоимости.
Вследствие причин хреновой смешиваемости с водой перешли на технологию прдеварительноо приготовления концентрата. А уже концентрат - хранится в плотнозакоытой таре и им же и работаем. Концентрат почти мгновено растворяется в воде и не дает примесей, забивающих сетки ПГ. Т.е. по линии РАСТВОР исполльзуется стандартный ильтр на воду, но собо он не забивается. Не чаще, чем обычно.
-
А не замахнуться или нам на, так сказать, Святое...? может кто попробует КФЖ с такой концентрацией Flexа? Результат может быть впечатляющий... ;D ::)
-
А не замахнуться или нам на, так сказать, Святое...? может кто попробует КФЖ с такой концентрацией Flexа? Результат может быть впечатляющий... ;D ::)
2 Dazar.
Сергей! Ты когда в след. раз поедешь? Сможешь на заводе бочонку КФЖ прихватить? Северодонецк такую не варит.
-
Мне была прислана канистра концентрата, и сказано что это на 200 литров, я поделил и у меня получилось 500 грамм на 10 литров, из этого я и исходил. :-\
-
Все правильно. В оригинале FLEX идет порошком. ПРосто тебе когда смолу отсылали, порошка под рукой не оказалось, потому тебе послали уже готовый концентрат.
Кстати, Сергей. Ты там вроде для себя заливал дом под стекломагнезит. Может по этому делу фото в соответствующий раздел разместишь? ПОд стекломагнезит - редко делают, дело новое. Всем будет интересно.
-
Проблем сфоткать нет, я сфоткаю но это будет уже готовый фасад правда без отделки, знал бы прикуп с самого начала укладывания плит начал бы фоткать)) а то мы гнали быстрее потому что птицы уже летят на ЙУХ))
-
Я уже темку под это дело создал.
Вот ссылка:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1972.0.html#new
-
при равной плотности (не сколько смолы кг истратил ,а именно плотности тк у кфмт и кфж сухой остаток больше гораздо чем в карбомет или впсг) усадка на карбомете и впсг будет меньше.чтобы 7% получить это надо сильно постараться ....плотность какую делали ?
Элементарно. У нас немного условия заливки чердаков другие, ЮГ дает о себе знать. Думаете Flex был придуман "от хорошей жизни"? И основные потребители оказались Юг России и Украины.
-
Элементарно. У нас немного условия заливки чердаков другие, ЮГ дает о себе знать. Думаете Flex был придуман "от хорошей жизни"? И основные потребители оказались Юг России и Украины.
Потребители присадки с юга так как только там она и продается...яб тоже поюзал ее.а по поводу разных условий заливки ,что то сильно сомневаюсь в наличии таковых и в москве крыши летом до 70 градусов раскаляются.
-
Потребители присадки с юга так как только там она и продается...яб тоже поюзал ее.
Практически проработана схема поставок с Украины в Россиию. Со дня на день будет первая партия у Griba в Иваново. Оч. удобное расположение г. Иваново в качестве перевалочного пункта: и от Украины досягаем, и почитай в центре России находится. Ну а дальше - дело только в трнаспортных кампаниях России.
ИМХО, в Украине, работа транспортных кампаний отлажена куда как веселее. Из Донецка без проблем напрямую FLEX за пару дней попадает практически в любой населеный пункт со статусом "город".
-
Практически проработана схема поставок с Украины в Россиию. Со дня на день будет первая партия у Griba в Иваново. Оч. удобное расположение г. Иваново в качестве перевалочного пункта: и от Украины досягаем, и почитай в центре России находится. Ну а дальше - дело только в трнаспортных кампаниях России.
ИМХО, в Украине, работа транспортных кампаний отлажена куда как веселее. Из Донецка без проблем напрямую FLEX за пару дней попадает практически в любой населеный пункт со статусом "город".
Отработаная схема -это когда звонишь по телефону ,заказываешь и тебе привозят :o или присылают ну или на крайняк говорят где купить можно по близости.с нетерпением ждем вариантов для москвы :) ,а то чето до иваново далековато ....
-
Отработаная схема -это когда звонишь по телефону ,заказываешь и тебе привозят :o или присылают ну или на крайняк говорят где купить можно по близости.с нетерпением ждем вариантов для москвы :) ,а то чето до иваново далековато ....
доставка будет осуществляться транспортной компанией. заказ по телефону. в вашем случае даже телефона не надо :)
-
В Украине сейчас так.
Пишешь заявку на мыло, получаешь в ответ счет на предоплату. Тебе отгружают транспортной компанией до города, какой указываешь.
В России аналогично, пока просто скопируем Украинскую схему.
С Москвой, думаю, проблем нет... но вот остальная необъятная Россия... пока смутно представляю логистику поставок.
-
доставка будет осуществляться транспортной компанией. заказ по телефону. в вашем случае даже телефона не надо :)
тогда свистни :) ,как до тебя дойдет присадочка ...плиз... :)
-
Норма 500г. на 100л воды. Один нюанс. Очень хорошо перемешивать, желательно заранее и в тепло й воде, иначе забьет сетки пеногенератора, это у кого он есть.
Сегодня позвонил один из пользователей Flexа, решивший повторить Ваш подвиг по концентрации. Сказал, что при такой концентрации упала кратность.
Я не знаю с чем это может быть связано... :o Сам до такого не доходил.
У него пеногенератора нет, точнее струйный Стандарт, забится ничего не может.
Расствор заранее приготовлялся в канистре, за пару суток.
Я предпологаю, что надо добавить концентрацию АБСКи, а Вы не увеличивали ПО?
-
Я думаю, надо индивидуально подбирать концентрацию...
"СТАНДАРТ", и система, "как на СТАНДАРТЕ" - все таки разные вещи. Думаю, произошло следующее. FLEX при такой концентрации заметно делает более вязким раствор и пена заметно меняется... ТАтк как у нас - свои длина и диаметр пеногенерирующего рукава то имеем один результат. А если - диаметр, длина другие, то будет и иное динамическое сопротивление, соответственно - скорость потока падает... вероятно, из-за этого.
Наверно, стоит товарищу методом подбора выбрать оптимальную концентрацию под свою систему.
-
Я думаю, надо индивидуально подбирать концентрацию...
"СТАНДАРТ", и система, "как на СТАНДАРТЕ" - все таки разные вещи. Думаю, произошло следующее. FLEX при такой концентрации заметно делает более вязким раствор и пена заметно меняется... ТАтк как у нас - свои длина и диаметр пеногенерирующего рукава то имеем один результат. А если - диаметр, длина другие, то будет и иное динамическое сопротивление, соответственно - скорость потока падает... вероятно, из-за этого.
Наверно, стоит товарищу методом подбора выбрать оптимальную концентрацию под свою систему.
Хорошо. Вы сами какую максимальную концентрацию давали?
Он работал на 200-300гр\100л.
-
500 г/100 л
-
Сколько стоить будет эта добавка в Иванове? Мне бы пару кг.
-
Сколько стоить будет эта добавка в Иванове? Мне бы пару кг.
если ничего страшного не случится :) то 249 р. за 1 кг.
на следующей неделе начинаю отгружать.
-
[такое ощущение, что Вас с Милой как бильярдные шары футболяет с форума на форум. Там забанили - тут потусуемся. Здесь забанили - а там уже бан закончился. А не пробовали как-то поуважительнее к окружающим... А еще лучше - на свой собственный форум, посвященый исключительно МЕТТЭМПЛАСТУ. Там то уж точно никто и никогда не забанит, сколько дерьма не лей на окружающих. Достали Вы уже со своими претензиями. Нимбы не порастеряйте по пути!]
-
Если Flex - это порошок, то как им пользоваться, вроде писали , что он в воде плохо растворяется?
-
Нагреть воду
-
Отлично растворяется, но - несколько дольше, чем, например, сахар или соль.
похоже - как АБСК.
Поэтому рекомендуется вначале из порошка приготовить полуфабикат - жидкий концентрат.
А уже этот концентрат на стройплощадке растворяется по скорости наравне с ОК и АБСК.
Подробнее применение описано здесь:
http://www.penoizol.dn.ua/components_new.php?action=sd&id=13
Естественно, процесс приготовления и применения - несколько трудоемкий, но... конечный результат в итоге настолько эффективный, что оно того стоит.
Наши рабочие, а они - на сдельщине, уже не мыслят себе работу без FLEX. Хотя для них - это дополнительные телодвижения.
-
Я один из первых испробывал ФЛЕКС. То, что концентрацию нужно подбирать индивидуально, это правильно. Я добавляю 300гр на 100л. Больше не получилось, не пенится. Материальчик получается лучше чем без него. На ощупь как губка, запах через 2-3 дня не чувствуется. Усадка не сказать что прям уменьшилась, но она стала равномерной.. Единственное нужно заранее приготавливать его и фильтр лучше на растворе поставить если у кого нет.
-
Я новичок в этом деле, пока только собираюсь работать с пеноизолом. Я вот думаю, что если от FLEXса он становится более "резиновый", может у него улучшаются звукоизоляционные характеристики? Никто не проверял.
-
Я новичок в этом деле, пока только собираюсь работать с пеноизолом. Я вот думаю, что если от FLEXса он становится более "резиновый", может у него улучшаются звукоизоляционные характеристики? Никто не проверял.
Проверять не проверяли, но КФП сам в себу уже имеет выдающиеся показатели по Звукоизоляции... аналогов среди утеплителей по таким ТТХ нет.
-
А где гаранти,что это не гадость похуже формальдегида?
По моим догадкам, судя по концентрации (0,5 кГ/100 литров и свыше 0,3 кГ/ 100 литров уже не пенится - это просто меламин,
Под словом "непенитца" пользователи подразумевали "снижение кратности" от какой-то привычной. На пример, с 80 до 60. До концентрации 300гр\100л изменения кратности не наблюдается.
Ну... были претензии к забиваемости сеток в ПГ. В ответ был предложен альтернативный ПГ без сеток (забиваться нечему)
Ну... были претензии к дополнительным телодвижениям по Приготовлению Снадобья заранее. А здесь как и чем помочь? Здесь каждый должен решать САМ... толь тщательно готовиться к каждой заливке... поль на Печьке лежать - бока греть.
Что касается "вредности для здоровья"... ::) Ну за КОГО Вы нас принимаете? Это даже ПИЩЕВАЯ добавка!!!
-
А где гаранти,что это не гадость похуже формальдегида?
По моим догадкам, судя по концентрации (0,5 кГ/100 литров и свыше 0,3 кГ/ 100 литров уже не пенится - это просто меламин, и ничего страшного в нём нет (китайцы даже в молоко добавляли), но для повышения его растворимости в воде в него добавляют борную кислоту, что то, что это - белый порошок, но борная кислота - такая гадость, от неё даже тараканы как мухи дохнут. Я испытывал эту смесь, эффект есть, но как то не посебе за клиентские деньги их же и травить, дальше испытаний не пошло.
Опять подходим теме: гигиеническое заключение нужно, а то страшное может случиться
Борная кислота -отрава для тараканов, но для человека она безвредна. Я помню, раньше даже младенцам ротик протирали раствором борной кислоты, он хороший антисептик.
Но вот при реакции с другими веществами что с ним происходит? Не знаю.
-
...
Вот уже на сейчас мы имеем следующее, логично вытекающее из оправданий Сергея Валентиновича:
1) Это не маламин
2) это не борная кислота
3) это - какая-то пищевая добавка
Первоначально эта смесь разрабатывалась по запросу одного пеноизольщику, которому потребовалось решить его чисто утилитарную проблему. В качестве побочного эффекта выяснилось, что:
- снижается в разы эмиссия свободного Ф;
- возрастат прочность материала;
- уменьшается в разы усадка.
Подробнее описано здесь:
http://www.penoizol.dn.ua/components_new.php?action=sd&id=13
От себя же добавлю, что на сегодняшний день это - смесь различных компонентов, действующих в комплексе. И главное НОУ-ХАУ заключается не в конечном результате в виде улчшения всех ТТХ пеноизола, а в НЕВИДАННО НИЗКИХ ЗАТРАТАХ, повлекших такое улучшение материала. Чего-то там в пределах менее 1$ на куб пеноизола. Тогда как господа химики предлагали нам массу вариантов, даваших материал с фантастическими характеристиками, но - с фантастической себестоимостью.
Эффект связывания Ф основан на каталитическом действии одного из компонентов смеси. Он образует промежуточное химическое соединение со свободным Ф, более прочное, чем взаимодействие Ф с водой, но менее прочное, чем взаимодействие Ф с карбамидом. Таким образом Ф прекращает улетучиваться в атмосферу, оставаясь связаным в смоле. И при этом продолжается реакция "сшивтки" карбамида, т.к. это энергетически более устойчивое соединение. Подобный механизм и объясняет, за счет чего упрочняется конечный материал, возрастает упругость и снижается усадка.
Компонентов там в состав входит много, о вредности-безвредности которых можно долго рядить. В частности, самы вредным там является вода. Она также входит в состав и по статистике, при чрезмерном употреблении вовнутрь стал причиной не одного несчатного случая: люди ею давились и даже в ней (воде) иногда тонут. Остальные компоненты, по статистике - менее вредны. Еще там множество ПАВ, кои входят в составы шампуней и посудомоечных жидкостей. Еще чего-то, как пишет г. greylonly, является пищевой добавкой. Хотя сейчас чего только не используют, как пищевую добавку!!!! В любом случае, я бы Вам не советовал это специально кушать или использовать как шампунь. На вкус - гадость, и мылится не очень...
Но если случайно и проглотите, или на кожу попадет - ничего страшного не произойдет.
В настоящий момент это не продается в рознице, и Вы ее не увидите на полках магазинов и в широкой продаже. Это делается по ИНДИВИДАЛЬНОМУ ЗАКАЗУ профессиональных пеноизольщиков для решения их конкретных задач. Потому Вы можете ко мне обратиться в личку, описать суть Вашей проблемы (я так понял, Ф замучил? есть у нас от этого...). И конкретно для Вас - сделаю немного по вашей просьбе. Даже можем договор заключить на проведение соответствующей научно-исследовательской работы, с созданием опытно-экспериментального образца, с испытанием на Вашем производстве. А потому, если появится желание, снесете это дело в СЭС или куда пожелаете (у Вас там в России черт ногу сломит с Вашей бюрократией).
Ну т.е. Вы поняли?
Мы не продукт продаем, а предлагаем услуги. А все приведеное выше - это результат того, что получили те, кто подобной услугой уже воспользовался.
-
Да...чуть не забыл... я очень щепетилен в партнерских отношениях...
Предпологаю, что также мыслят потенциальные потребители наших услуг.
Потому, не очень обижусь и пойму, если кто сомневается...
Но пусть также не бижаются и те, с кем я не пожелаю иметь дело.
-
Скажите где можно купить эту добавку???