Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 26/06/2011 13:27
-
...
а сделать 8ю плотность как и планировал не получилось.
Похоже, я где-то чего-то упустил?
Почему у г. ПАРАДИЗа получается делать 5-ю плотность с отличными ТТХ, а у Вас на принципиально более качесвтенном оборудовании - нет?
-
Похоже, я где-то чего-то упустил?
Почему у г. ПАРАДИЗа получается делать 5-ю плотность с отличными ТТХ, а у Вас на принципиально более качесвтенном оборудовании - нет?
просили 8ю. заказчик возжелал. ему нужно было чуть чуть потвёрже чем 5я.. но дело даже не в этом..
я уже писал про эту партию смолы.. даже 8я неполучается. не натягивается смола на пену.. а если смолу водой бодяжить .. в среднем на 15-20%!!!! то получается очень мягкий материал.. ватный какой-то.. но как только сбросил воздух и сделал 12ю плотность всё более менее.. а 15 плотность просто загляденье.. как 5я в прошлом году :(
смотрю я на листы 5й плотности полученные в прошлом году, смотрю я на свежие листы 15й плотность и возникает обычный русский вопрос.. кто виноват? и что теперь делать?
-
Ага...
теперь понятно... смола виновата.
И термин очень ёмкий - "не натягивается". Интуитивно-понятный. Я сейчас тоже такую партию дорабатываю. Кстати, а из-за чего она "не натягивается"?
Что у нас "ненатягивающаяся партия" - выяснили случайно... товарищ из соседнего городка, как потом выяснилось - с этой же паритей мучается.
А у нас симптоматика была такая:
- делаем плотность 20 и кислоты с запасом , все ОК! Только смеситель чаще забивается.
- делаем кислоты ка кобычно, чтобы смеситель не забивался... немного "просаживается"
- попробовал сделать плотность 5...все получается, но материальчик не пружинит, именно - "как вата". Хотя раньше - пружинил. Делаю вывод, не глядя даже в микроскоп, что увижу там не пузыри, а каркас.
Т.е. получается что у этой смолы снижен предел смешиваемости с водой. При увеличении растворосмоляного соотношения - пузырики схлопываются.
А вот припоминаю, тут у нас на форуме кто-то (GL?) теретически обосновывал, как этот показатель (предельная смешиваемость) может быть подвинута с помощью микса.
А простое подмешивание этой смолы к нормальной, из более поздней партии - особого толку не дает, разве что мешать ее 1/10. А пока подмешиваем 1/5... это позволяет на пониженой кислоте долгол-долго лить без прочистки.
-
это я не беру еще технониколь какую нить.. которая чуть больше тыщи стоит.
Возьмите. Плита Технониколь 50 мм. Одна штука - 359 рэ. Фото прислать ?
все знаю что это дерьмо.. но все берут влёт. ибо первый вопрос - цена. остальное пофиг. горючести ... паропроницаемости... долговечности..
А что Вы так разбушевались ? Мерс и Калина несколько отличаются друг от друга.
Вы о масштабности расширения сбыта ?
Нет, ну волоконники и базальтовики в настоящий момент выпускают откровенное г...о. Дешевое -не спорю.
Чем...увеличивают свой рынок сбыта. Пояснить или догадались ?
Но чего сделано пеноизольными листовиками в продвижении товара на рынок ? Откройте федеральный "Вестник товаров и услуг". Там представлена продукция ? Нет.
о чем вы!? я не поимею ни копейки с этих слов. а при цене в 1200 р останусь в наваре.
а себестоимость корячится уже в 1700. при условии 100% продаж не менее 42 кубов в сутки.
не.. материал делать можно.. железо по большому счету у всех стараниями Парадиза, более менее одинаковое.. принципы одни... но сырьё! цена! ни в какие ворота не лезет..
Душа моя , Вы продайте 42 куба в сутки. Это для начала.
Если Вы мне скажите , что свою продукцию Вы в состоянии продвинуть через гипер-маркеты , то позвольте не поверить. Вход туда - цена на сырье Вам покажется марципаном. Следовательно , наш с Вами удел при разрозненности интересов - левые строительные рынки , небольшие строительные магазины и случайные стройобъекты. Ну, разумеется , если к Вам не подвяжется некий административный чин , заинтересованный в Вашем сбыте и не подтянет к Вам заказчиков.
Всё вышесказанное ни коим образом не опровергает мою тезу о полукустарном производстве листового пеноизола. Парадиз , Симон , я , Вы - не исключение. Стоимость сырья влияет лишь на уровень КЭШа , но не на основную структуру производства. Завтра к Вам приходит заказчик и делает заказ на 10000 м3 с предоплатой и жесткими договорными условиями по весьма ограниченным срокам выхода продукции со штрафами. Заключите такой договор ? Вы лично заключите , зная мощность своего оборудования и особенности технологии ? Нет. Поделитесь заказом со мной , Парадизом , Симоном ? Сомнительно. Я не права ? )))
-
Возьмите. Плита Технониколь 50 мм. Одна штука - 359 рэ. Фото прислать ?
А что Вы так разбушевались ? Мерс и Калина несколько отличаются друг от друга.
Вы о масштабности расширения сбыта ?
Нет, ну волоконники и базальтовики в настоящий момент выпускают откровенное г...о. Дешевое -не спорю.
Чем...увеличивают свой рынок сбыта. Пояснить или догадались ?
Но чего сделано пеноизольными листовиками в продвижении товара на рынок ? Откройте федеральный "Вестник товаров и услуг". Там представлена продукция ? Нет.
Душа моя , Вы продайте 42 куба в сутки. Это для начала.
Если Вы мне скажите , что свою продукцию Вы в состоянии продвинуть через гипер-маркеты , то позвольте не поверить. Вход туда - цена на сырье Вам покажется марципаном. Следовательно , наш с Вами удел при разрозненности интересов - левые строительные рынки , небольшие строительные магазины и случайные стройобъекты. Ну, разумеется , если к Вам не подвяжется некий административный чин , заинтересованный в Вашем сбыте и не подтянет к Вам заказчиков.
Всё вышесказанное ни коим образом не опровергает мою тезу о полукустарном производстве листового пеноизола. Парадиз , Симон , я , Вы - не исключение. Стоимость сырья влияет лишь на уровень КЭШа , но не на основную структуру производства. Завтра к Вам приходит заказчик и делает заказ на 10000 м3 с предоплатой и жесткими договорными условиями по весьма ограниченным срокам выхода продукции со штрафами. Заключите такой договор ? Вы лично заключите , зная мощность своего оборудования и особенности технологии ? Нет. Поделитесь заказом со мной , Парадизом , Симоном ? Сомнительно. Я не права ? )))
Мила.я не разбушевался .. ни разу :)
любое производство как и функция имеет свои экстремумы.. минимум производительности - работа в 0 и максимум производительности работа в расчетную 1.
понятно, что, когда функция стремится к единице.. но это не значит что будет единица. это понятно.
но когда функция стремится к 0 то переложив это на нас.. хм.. получается то что не получается.
так?
крупные заказы я в ближайшее время не возьму ессно (да и не крупные тоже) вообще никакие не возьму.... так же их не возьмут еще пара производств листового.. которые сидят и пытаются че-то выдоить.. а получается на выходе в лучшем случае хорошая дробленка.. по одной причине.. - необеспеченность сырьём. железо - подтянется мощности нарастут.. вопрос зачем? если это железо будет простаивать.
по Вашим словам получается так..
можно забабахать цех производительностью 10000 м3 в сутки и выйти на гипер маркеты.. хм.. я сомневаюсь.. что в таком случае Вы решитесь на это.. ибо знаете жесткие условия контракта.. а не решитесь вы по какой причине? :)
проблема на самом деле ясна и решать её надо в корне..
когда у вас будет сырьевая база тогда да..
зы. с подобными проблемами по сути сталкивается любое производство.. я по зиме видел такое .. волосы дыбом вставали.. из-за одного производителя сырья мог остановиться целый завод в 1500 человек в смену.. а производитель .. ну чтож.. ну бывает.. у нас там мастера накосячили.. а смотришь.. эти мастера в золотых цепях в два пальца толщиной.. и не накосячили они.. а тупо .. украли.
-
Ага...
теперь понятно... смола виновата.
И термин очень ёмкий - "не натягивается". Интуитивно-понятный. Я сейчас тоже такую партию дорабатываю. Кстати, а из-за чего она "не натягивается"?
Что у нас "ненатягивающаяся партия" - выяснили случайно... товарищ из соседнего городка, как потом выяснилось - с этой же паритей мучается.
А у нас симптоматика была такая:
- делаем плотность 20 и кислоты с запасом , все ОК! Только смеситель чаще забивается.
- делаем кислоты ка кобычно, чтобы смеситель не забивался... немного "просаживается"
- попробовал сделать плотность 5...все получается, но материальчик не пружинит, именно - "как вата". Хотя раньше - пружинил. Делаю вывод, не глядя даже в микроскоп, что увижу там не пузыри, а каркас.
Т.е. получается что у этой смолы снижен предел смешиваемости с водой. При увеличении растворосмоляного соотношения - пузырики схлопываются.
А вот припоминаю, тут у нас на форуме кто-то (GL?) теретически обосновывал, как этот показатель (предельная смешиваемость) может быть подвинута с помощью микса.
А простое подмешивание этой смолы к нормальной, из более поздней партии - особого толку не дает, разве что мешать ее 1/10. А пока подмешиваем 1/5... это позволяет на пониженой кислоте долгол-долго лить без прочистки.
смешиваемость с водой в норме. на стаканчиках проверял. вязкость роли не играет. формальдегид проверить не могу.. так что у нас точно не в кислоте дело..
то что я здесь озвучиваю, не только моя проблема.
буду просить "коллег по опасному бизнесу" :) высказываться на форуме.. а то молчат они ...
-
Ага...
теперь понятно... смола виновата.
И термин очень ёмкий - "не натягивается". Интуитивно-понятный. Я сейчас тоже такую партию дорабатываю. Кстати, а из-за чего она "не натягивается"?
Что у нас "ненатягивающаяся партия" - выяснили случайно... товарищ из соседнего городка, как потом выяснилось - с этой же паритей мучается.
А у нас симптоматика была такая:
- делаем плотность 20 и кислоты с запасом , все ОК! Только смеситель чаще забивается.
- делаем кислоты ка кобычно, чтобы смеситель не забивался... немного "просаживается"
- попробовал сделать плотность 5...все получается, но материальчик не пружинит, именно - "как вата". Хотя раньше - пружинил. Делаю вывод, не глядя даже в микроскоп, что увижу там не пузыри, а каркас.
Т.е. получается что у этой смолы снижен предел смешиваемости с водой. При увеличении растворосмоляного соотношения - пузырики схлопываются.
А вот припоминаю, тут у нас на форуме кто-то (GL?) теретически обосновывал, как этот показатель (предельная смешиваемость) может быть подвинута с помощью микса.
А простое подмешивание этой смолы к нормальной, из более поздней партии - особого толку не дает, разве что мешать ее 1/10. А пока подмешиваем 1/5... это позволяет на пониженой кислоте долгол-долго лить без прочистки.
не понял .ВЫ тоже на ореховской смоле имеете проблемы со смешиванием?
-
ну что то прям зациклились на заливках в стенах -типо в стены г..на можно и ни кто не заметит.у меня образцы с каждой заливки в стены и не только есть и все порядке с материалом(я заинтересован контролировать качество не меньше вашего -с Вашим листовым).я тоже на листовом стаю собак съел -могу уж определить хороший или нет материал.Да и хочу заметить ,что получить КАЧЕСТВЕННЫЙ материал при заливке в стены гораздо сложней чем листовой.листовой это все таки аналог прямой заливки и те никаких противодавлений и ни каких сминаний и вода одинаковая и температура всего чего только можно одинакова---ВСЕ ПРОСТО!!!на гжушках лили лист и все было окей ---в стены такая фигня не проходит......Прошу прощения за возможную резкость .но как человек который долго занимался и тем и тем могу ответственно заявить ___качественный лист сделать не сложно ,а вот качественно утеплить закрытые полости это не каждому дано......ДА и по смоле ореховской скажу ----99% проблем с ней это не проблемы с ней ,а проблемы с оборудованием и кривыми руками.имхо
ок. договорились. приезжайте в гости - вместе проверим кривизну рук :)))))
еще не так давно даже помыслить не мог о кривизне.. буду много думать :)
зы. господа. если бы проблемы были только у меня.. я бы не пикнул. но они уже у трех листовиков.
ладно. пока проехали.... поеду за новой партией - посмотрим..
зыы. вообще - когда я имел ввиду в стены пойдет.. то тут всё просто.. материал не обязательно должен быть эластичным.. и не обязательно прочным.. настолько чтобы можно было одной рукой взять лист подрыгать им и он бы спокойно держался весь и ни намёка на слом..
-
когда у вас будет сырьевая база тогда да..
Знаете , что касается сырьевой базы ....Тема актуальна не только для листовиков, но и для заливщиков.
При устоявшейся более или менее рыночной цене , любой заливщик стремится ...к чему Вы там сказали ? К 1? Угу. Или другими словами к наибольшему КЭШу.
Недавно звонит один клиент. " Ой, Мила, всё хорошо ! Ой, так хорошо ! Такой классный материал!На карбамете заливаюсь отлично ! А вот не могли бы Вы , Мила , привезти нам смолы ...". И начинается перечисление химкомбинатов , где по его мнению я ДОЛЖНА закупить смолу , привезти , заплатить транспортникам, расфасовать , хранить , платить своим рабочим зарплату , прочие торговые издержки ...И продать ему смолу желательно ближе к ...чему Вы там сказали ? К 0? Не , что смола будет полное г...но , и что он же , клиент , будет потом дурниной орать , что на объекте у него колом встали шланги, расход смолы не 12-15 , а 20-26 на куб, что объект он в конечном итоге сделает в ноль - это уже потом. Самое главное " а нам бы подешевше бы щаз!" . А посему неплохо бы Миле взять кредитец в банке , закупить и привезти это самое "подешевше бы щаз !". Шо делать ? Предложила клиенту самому воспользоваться кредитом и проделать эту операцию под кодовым названием "подешевше бы щаз !". Эдак тонн 40-50 закупить и реализовать это г...о .
Мерс , знаете ли , и Лада-Калина....Не , не так...поэтично выскажусь " Нельзя запрячь в одной упряжке коня и трепетную лань...". О! ))
-
ок. договорились. приезжайте в гости - вместе проверим кривизну рук :)))))
еще не так давно даже помыслить не мог о кривизне.. буду много думать :)
зы. господа. если бы проблемы были только у меня.. я бы не пикнул. но они уже у трех листовиков.
ладно. пока проехали.... поеду за новой партией - посмотрим..
зыы. вообще - когда я имел ввиду в стены пойдет.. то тут всё просто.. материал не обязательно должен быть эластичным.. и не обязательно прочным.. настолько чтобы можно было одной рукой взять лист подрыгать им и он бы спокойно держался весь и ни намёка на слом..
ну4 уж нет.лучше вы привезите мне свою смолу я проверю на своей установке.(в коне концов то проблемы у кого?).ДАаа?? не упругий и не прочный???А я именно так и определяю качество материала залитого в стену.Кстати на моем сайте на главной странице в видео как раз такой образец -привезенный с обьекта-как можно заметить и попрыгать и подержать и смять его можно. ДА кстати,что проблемы у 3 листовиков ,а у скольких этих проблем нет??Каждый год находится несколько человек у которых не идет смола .но что то не кто не вспоминает о десятках пеноизольщиках у которых идет.ОБИДЕТЬ ни кого не хотел поэтому и оставил 1% из 100. :)
-
ну4 уж нет.лучше вы привезите мне свою смолу я проверю на своей установке.(в коне концов то проблемы у кого?).ДАаа?? не упругий и не прочный???А я именно так и определяю качество материала залитого в стену.Кстати на моем сайте на главной странице в видео как раз такой образец -привезенный с обьекта-как можно заметить и попрыгать и подержать и смять его можно. ДА кстати,что проблемы у 3 листовиков ,а у скольких этих проблем нет??Каждый год находится несколько человек у которых не идет смола .но что то не кто не вспоминает о десятках пеноизольщиках у которых идет.ОБИДЕТЬ ни кого не хотел поэтому и оставил 1% из 100. :)
хи. меня обидеть сложно. даже не парься. :)
просто в толк не могу взять.. что изменилось.. из тонны осталось меньше трети.. но зараза.. никак.. не работает оно как Я хочу. как не хочу - работает. :) и материал супер. но денег на нём не срубишь :)
у меня насчет меня самого есть еще одно но .. пока не решил.. может в этом году минерализация воды изменилась.... скважина.. но пена как была так осталась.. прекрасно пружинит и без смолы.. :) только не долго :)
-
Знаете , что касается сырьевой базы ....Тема актуальна не только для листовиков, но и для заливщиков.
При устоявшейся более или менее рыночной цене , любой заливщик стремится ...к чему Вы там сказали ? К 1? Угу. Или другими словами к наибольшему КЭШу.
Недавно звонит один клиент. " Ой, Мила, всё хорошо ! Ой, так хорошо ! Такой классный материал!На карбамете заливаюсь отлично ! А вот не могли бы Вы , Мила , привезти нам смолы ...". И начинается перечисление химкомбинатов , где по его мнению я ДОЛЖНА закупить смолу , привезти , заплатить транспортникам, расфасовать , хранить , платить своим рабочим зарплату , прочие торговые издержки ...И продать ему смолу желательно ближе к ...чему Вы там сказали ? К 0? Не , что смола будет полное г...но , и что он же , клиент , будет потом дурниной орать , что на объекте у него колом встали шланги, расход смолы не 12-15 , а 20-26 на куб, что объект он в конечном итоге сделает в ноль - это уже потом. Самое главное " а нам бы подешевше бы щаз!" . А посему неплохо бы Миле взять кредитец в банке , закупить и привезти это самое "подешевше бы щаз !". Шо делать ? Предложила клиенту самому воспользоваться кредитом и проделать эту операцию под кодовым названием "подешевше бы щаз !". Эдак тонн 40-50 закупить и реализовать это г...о .
Мерс , знаете ли , и Лада-Калина....Не , не так...поэтично выскажусь " Нельзя запрячь в одной упряжке коня и трепетную лань...". О! ))
я всё понял. иногда смотрю на то как отвечают многоуважаемые члены со стажем .. из ЕдРа которые.. обычным гражданам. :) сам дурак и точка. если ты не жулик и не вор то - ты дурак.
ладно. я дурак. вопрос о смоле снимается с повестки. будем дальше исследовать процесс.. с цифрами.
организую свою лабораторию. аккредитую её.
а потом уже проще.. свою смолу для себя родного делать.. :)
начну так сказать всё с сааамого начала.. попутно решая вопрос о создании собственной сырьевой базы..
вы думаете я денег пожалею? или не хватит? :)
время только жаль..
-
я всё понял. иногда смотрю на то как отвечают многоуважаемые члены со стажем .. из ЕдРа которые.. обычным гражданам. :) сам дурак и точка. если ты не жулик и не вор то - ты дурак.
ладно. я дурак. вопрос о смоле снимается с повестки. будем дальше исследовать процесс.. с цифрами.
организую свою лабораторию. аккредитую её.
а потом уже проще.. свою смолу для себя родного делать.. :)
начну так сказать всё с сааамого начала.. попутно решая вопрос о создании собственной сырьевой базы..
вы думаете я денег пожалею? или не хватит? :)
время только жаль..
Эт кто здесь у нас обычные граждане ? Не те ли самые , что в прошлом году брали тот же карбамет по той же цене , что и сейчас ? И это несмотря на выросшую в этом году цену на "Карболите" . Какое трогательное сравнение !
А действительно , к чему эта благотворительность ? Как вы сказали ...всё должно стремиться к 1. Вот и пора цену поднимать. "Буду много думать" (с)
-
не понял .ВЫ тоже на ореховской смоле имеете проблемы со смешиванием?
У меня - Украинская КФ-МТ-50. Проблемы - да, со смешиванием.
Вернее, проблемы как таковой нет, мы ее - не ощущаем. Т.к. льем плотность 20, ну чуток кислоты добавили. А вот у ребят из сосоеднего городка с этой партией - да, проблема..."железо" у них от НБТ.
Просто хотелось бы разобраться, в чем причина?
Симптомы - как у Griba.
Один к одному. Смола "не натягивается" на пену.
Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что проблема - в предельном смешивании смолы в воде... Если смешиваемость в норме, тогда в чем? Низкий Ф? КФЖ туда добавить?
Так... мысля одна есть... Когда смолу варят, фактически ведут наш процесс...но как бы не до конца. Т.е. имеем смолу - как коллоидную смесь олигомерных цепочек нашего полимера.
Так вот, эти цепочки, в зависимости от того, как сварили, могут иметь разную длину. Если сварить длинные цепочки?ю Настолько длинные, что они "не помещаются" в пределах толщины пленки пузыря? Чего будет? А то, что и у нас. Пузырь будет схлопываться...
Если я прав, то поправить дело - не получится. Разве что, действительно, поднять в смоле Ф, увеличить кислоту и распрощаться с пластичностью....
А что делать? Не выбрасывать же?
-
время только жаль..
Время не имеет цены. Если только это не торговый оборот. ;)
-
хи. меня обидеть сложно. даже не парься. :)
просто в толк не могу взять.. что изменилось.. из тонны осталось меньше трети.. но зараза.. никак.. не работает оно как Я хочу. как не хочу - работает. :) и материал супер. но денег на нём не срубишь :)
у меня насчет меня самого есть еще одно но .. пока не решил.. может в этом году минерализация воды изменилась.... скважина.. но пена как была так осталась.. прекрасно пружинит и без смолы.. :) только не долго :)
отправь мне по почте литров 20 пролью у себя на обьекте.хотя какой смысл....я с каждой партии брал смолу минимум по 1500 кг .все нормально.может тебе видео снять типо такой должен быть ,а такой получается ....так чтоб понятно было...а то как то беспредметно общаемся ----хочу такой, а он не такой..... ;D (заодно и глянули бы ,что за зверь -пеноизол из Иваново) :)
-
У меня - Украинская КФ-МТ-50. Проблемы - да, со смешиванием.
Вернее, проблемы как таковой нет, мы ее - не ощущаем. Т.к. льем плотность 20, ну чуток кислоты добавили. А вот у ребят из сосоеднего городка с этой партией - да, проблема..."железо" у них от НБТ.
Просто хотелось бы разобраться, в чем причина?
Симптомы - как у Griba.
Один к одному. Смола "не натягивается" на пену.
Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что проблема - в предельном смешивании смолы в воде... Если смешиваемость в норме, тогда в чем? Низкий Ф? КФЖ туда добавить?
Так... мысля одна есть... Когда смолу варят, фактически ведут наш процесс...но как бы не до конца. Т.е. имеем смолу - как коллоидную смесь олигомерных цепочек нашего полимера.
Так вот, эти цепочки, в зависимости от того, как сварили, могут иметь разную длину. Если сварить длинные цепочки?ю Настолько длинные, что они "не помещаются" в пределах толщины пленки пузыря? Чего будет? А то, что и у нас. Пузырь будет схлопываться...
Если я прав, то поправить дело - не получится. Разве что, действительно, поднять в смоле Ф, увеличить кислоту и распрощаться с пластичностью....
А что делать? Не выбрасывать же?
Я тут отметил одну вещь----проблемы с производством материала всегда (ну или почти всегда) возникают в конце июня начале июля и решаются сами по себе августе.....Может жарко?или вода не такая?или компоненты на завод какие то не такие поставляют и не каждое оборудование вытягивает ,...Вопросов много ...ответов нет пока..
-
У меня - Украинская КФ-МТ-50. Проблемы - да, со смешиванием.
Вернее, проблемы как таковой нет, мы ее - не ощущаем. Т.к. льем плотность 20, ну чуток кислоты добавили. А вот у ребят из сосоеднего городка с этой партией - да, проблема..."железо" у них от НБТ.
Просто хотелось бы разобраться, в чем причина?
Симптомы - как у Griba.
Один к одному. Смола "не натягивается" на пену.
Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что проблема - в предельном смешивании смолы в воде... Если смешиваемость в норме, тогда в чем? Низкий Ф? КФЖ туда добавить?
Так... мысля одна есть... Когда смолу варят, фактически ведут наш процесс...но как бы не до конца. Т.е. имеем смолу - как коллоидную смесь олигомерных цепочек нашего полимера.
Так вот, эти цепочки, в зависимости от того, как сварили, могут иметь разную длину. Если сварить длинные цепочки?ю Настолько длинные, что они "не помещаются" в пределах толщины пленки пузыря? Чего будет? А то, что и у нас. Пузырь будет схлопываться...
Если я прав, то поправить дело - не получится. Разве что, действительно, поднять в смоле Ф, увеличить кислоту и распрощаться с пластичностью....
А что делать? Не выбрасывать же?
ты не поверишь .. но мысли у меня скачут примерно так же.. в том же ракурсе.. все признаки в этой плоскости.. я не химик и не физик.. но интуитивно понимаю.. что цепочка (ФормальдегидВодаКарбомид) короткая.. а удлинить её можно! .. но у меня под руками только вода... поэтому получается (ФормальдегидВодаВодаКарбамид) отсюда материал и получается, но он не прочный.. ибо в итоге Ф и К никак не могут связаться.. потому как расстояние между ними большое слишком..
это имхо. прошу дурака не обижать, а разъяснить со смыслом. :)
зы. в связи с тем, что на карболите работяги (которые кран открывают для заливки) ходят в тааких золотых цепях и браслетах, что мне еще пахать и пахать.. возникает мысль .. что явно где-то что-то спипикали.. :)
-
Я тут отметил одну вещь----проблемы с производством материала всегда (ну или почти всегда) возникают в конце июня начале июля и решаются сами по себе августе.....Может жарко?или вода не такая?или компоненты на завод какие то не такие поставляют и не каждое оборудование вытягивает ,...Вопросов много ...ответов нет пока..
да вытягивает оборудование.. но сделайте материал влажности 11% хотя бы .. ну 8 кг на 1 м3. пусть не 5 кг. получите такое.. с более менее вменяемыми парамтерами прочности на разырыв и излом...
если на 9й партии которой уже нет почти.. сделаете - сниму шляпу и облобызаю как великого гуру! :)
-
да вытягивает оборудование.. но сделайте материал влажности 11% хотя бы .. ну 8 кг на 1 м3. пусть не 5 кг. получите такое.. с более менее вменяемыми парамтерами прочности на разырыв и излом...
если на 9й партии которой уже нет почти.. сделаете - сниму шляпу и облобызаю как великого гуру! :)
что значит вменяемыми характеристиками?из 9 лил и 8 и 20 без проблем.может конечно у меня требования к материалу гораздо скромней?ну свой пеноизол я снимал и выкладывал ,а что для Вас эталон качества ?я не видел не трогал не знаю?
-
что значит вменяемыми характеристиками?из 9 лил и 8 и 20 без проблем.может конечно у меня требования к материалу гораздо скромней?ну свой пеноизол я снимал и выкладывал ,а что для Вас эталон качества ?я не видел не трогал не знаю?
ок. на 9й партии смолы Карбамет-Т. был отлит кубический метр материала. высушен. плотность 8. лист 60 на 120 см звенит как бубен .. подпрыгивает как мячик при ударе об пол и не пылит на срезе.. и тд.
по нему можно прыгать через фанерку..
мне сложно описать мои критерии отбора.. точнее досконально описать.. :)
к этому пинать и прыгать надо подходить более внятно имея на руках разрывную машину и прочее..
ладно. проехали. я уже понял. обещаю.. не буду больше ковыряться пальцем в носу и ныть на весь свет белый о том как меня угораздило :)))
-
зы. в связи с тем, что на карболите работяги (которые кран открывают для заливки) ходят в тааких золотых цепях и браслетах, что мне еще пахать и пахать.. возникает мысль .. что явно где-то что-то спипикали.. :)
Некоторые любопытные факты по нашему сырью.
1) Однажды на объекте на земле нашел ошметки, по форме - как обрывки упаковки для каких-то труб, похоже на оболочку для сосисок - прозрачной, очень тонкий и прочный на разрыв. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что это мои работяги "выдули" из смесительного рукава при прочистке. Пеноизол, помню, был на славу...
2) Процесс отгрузки смолы на заводе в Рубежном выглядел так. Льют что-то в КАМаз в количестве тонн 20... затем подъезжает пеноизольщик, ему надо свои оплаченные 300 кг забрать. ЧТо-то внутри цеха переключают, краны туда сюда дрыкают, но в трубах диаметро 100 мм и длиной в десятки метов, как я понимаю, дохрена остается предыдущей смолы неизвестного назначения и состава.
3) Где-то на форуме, припоминаю, ТАРАС делился впечателниями о посещении завода. Типа технолог в начале рубаху рвал до пупа, даказывая, что де за качество... да на амбразуры... не жалея живота своего... "И вдруг подбегает к нему человек, и ну шепелявить чегой-то..." Чего-то там пересыпали, недолили, пересолили-переперчили...
Авария, короче. Технолог и забыл про гостя-пеноизольщика, что скромно в углу затихорился. А потом и выдал команду типа: того добавить, сего- досыпать, перемешать-доварить... и пойдет как пеноизольная.
Вот интересно, а когда для фанеры-ДСП вагонами свою смолу закупают, у них тоже параметры скачут, как мартовские зайцы? Или это у нас технология столь нежна и чувствительна к стабильности характеристик?
-
Некоторые любопытные факты по нашему сырью.
1) Однажды на объекте на земле нашел ошметки, по форме - как обрывки упаковки для каких-то труб, похоже на оболочку для сосисок - прозрачной, очень тонкий и прочный на разрыв. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что это мои работяги "выдули" из смесительного рукава при прочистке. Пеноизол, помню, был на славу...
........
кстати о птичках.. вспомнило я.. я раньше если смолу разлил где и не протер.. оставалась в итоге прозрачная плёнка.. как полиэтилен.. но хрупкая.. а щас.. она белая вся и даже не пленка, а в кусочки.. т.е .. блин надо всё фотать подряд и записывать.. каждую мелочь..
-
ок. на 9й партии смолы Карбамет-Т. был отлит кубический метр материала. высушен. плотность 8. лист 60 на 120 см звенит как бубен .. подпрыгивает как мячик при ударе об пол и не пылит на срезе.. и тд.
по нему можно прыгать через фанерку..
мне сложно описать мои критерии отбора.. точнее досконально описать.. :)
к этому пинать и прыгать надо подходить более внятно имея на руках разрывную машину и прочее..
ладно. проехали. я уже понял. обещаю.. не буду больше ковыряться пальцем в носу и ныть на весь свет белый о том как меня угораздило :)))
да причем тут все это.конкретно попросил же снять видео и выложить .сложно что ли?такой был такой (лядь)получается...к тому же как то обещали выложить ... я помню ...или таки это военная тайна ;D
-
да причем тут все это.конкретно попросил же снять видео и выложить .сложно что ли?такой был такой (лядь)получается...к тому же как то обещали выложить ... я помню ...или таки это военная тайна ;D
сниму выложу. с линейками весами и прочим.
-
кстати о птичках.. вспомнило я.. я раньше если смолу разлил где и не протер.. оставалась в итоге прозрачная плёнка.. как полиэтилен.. но хрупкая.. а щас.. она белая вся и даже не пленка, а в кусочки.. т.е .. блин надо всё фотать подряд и записывать.. каждую мелочь..
про пленочку интересно -буду так проверять может удастся сделать выводы и найти закономерность :)
-
Симптомы - как у Griba.
Один к одному. Смола "не натягивается" на пену.
Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что проблема - в предельном смешивании смолы в воде... Если смешиваемость в норме, тогда в чем? Низкий Ф? КФЖ туда добавить?
Так... мысля одна есть... Когда смолу варят, фактически ведут наш процесс...но как бы не до конца. Т.е. имеем смолу - как коллоидную смесь олигомерных цепочек нашего полимера.
Так вот, эти цепочки, в зависимости от того, как сварили, могут иметь разную длину. Если сварить длинные цепочки?ю Настолько длинные, что они "не помещаются" в пределах толщины пленки пузыря? Чего будет? А то, что и у нас. Пузырь будет схлопываться...
Если я прав, то поправить дело - не получится. Разве что, действительно, поднять в смоле Ф, увеличить кислоту и распрощаться с пластичностью....
А что делать? Не выбрасывать же?
Тоже попадалась смола, которая "не натягивается". Со шланга идет вроде и мелкодисперсная и жирненькая такая, а через минуту две, очень много мелких пузырей превращаются в очень мало больших да еще и с сильным выделением воды. Наверное за это время происходит основное образование структуры. Я и смешиваемость проверял и время желатинизации- все в норме. Смолу увеличивал, ОК тоже. Единственное,что немного спасает, Кислоты побольше, воды поменьше. Думается мне, что не формальдегид тут виноват. А то, что заставляет принимать материал ту или иную структуру.
-
Тоже попадалась смола, которая "не натягивается". Со шланга идет вроде и мелкодисперсная и жирненькая такая, а через минуту две, очень много мелких пузырей превращаются в очень мало больших да еще и с сильным выделением воды. Наверное за это время происходит основное образование структуры. Я и смешиваемость проверял и время желатинизации- все в норме. Смолу увеличивал, ОК тоже. Единственное,что немного спасает, Кислоты побольше, воды поменьше. Думается мне, что не формальдегид тут виноват. А то, что заставляет принимать материал ту или иную структуру.
пора новую тему открывать---КАК НАТЯНУТЬ СМОЛУ :)
-
Со шланга идет вроде и мелкодисперсная и жирненькая такая, а через минуту две, очень много мелких пузырей превращаются в очень мало больших да еще и с сильным выделением воды.
Почитайте ВИКИПЕДИЮ: "тиксотропность".... загляните в паспорт смолы, что там об этом записано?
-
Тоже попадалась смола, которая "не натягивается". Со шланга идет вроде и мелкодисперсная и жирненькая такая, а через минуту две, очень много мелких пузырей превращаются в очень мало больших да еще и с сильным выделением воды. Наверное за это время происходит основное образование структуры. Я и смешиваемость проверял и время желатинизации- все в норме. Смолу увеличивал, ОК тоже. Единственное,что немного спасает, Кислоты побольше, воды поменьше. Думается мне, что не формальдегид тут виноват. А то, что заставляет принимать материал ту или иную структуру.
Да. Один к одному.
На большой плотности - укрупняются пузыри, но материал все равно пружинит.
На малой плотности - или вообще не получается, садится, или получается не пружинный (нои не хрупкий), а как вата: нажал, материал сдавился и такой и остался.
Припоминаю оч. давно на форуме я уже этот вопрос поднимал. Примечателен для нас ответ г. ТАРАСА. Пишу по памяти, просто передаю общий смысл. Он, похоже, даже не понял, о чем идет речь. Т.е. - никогнда с подобным не сталкивался. А на чем работает ТАРАС? На КФЖ...
так что, может есть смысл туда все же КФЖ добавить?
-
8)
Что ж давайте рассмотрим кто как с этим боролся и что из этого вышло.Сразу скажу ,что у меня с этим проблем не было,но некоторым у кого они возникли я дал совет добавить воды в смолу %15-20 -----в результате все получилось почти у всех ;) --- особо требовательным не понравилось то ,что не получалось делать плотность меньше 12-15 с приемлемыми характеристиками.Вот....Кто еще чего расскажет? :)
-
Что ж давайте рассмотрим кто как с этим боролся и что из этого вышло.Сразу скажу ,что у меня с этим проблем не было,но некоторым у кого они возникли я дал совет добавить воды в смолу %15-20 -----в результате все получилось почти у всех ;) --- особо требовательным не понравилось то ,что не получалось делать плотность меньше 12-15 с приемлемыми характеристиками.Вот....Кто еще чего расскажет? :)
еще как не понравилось.. ибо лишняя вода говняет материал.. сегодня решился резануть кубик на листы.. 8й плотности.. мяяягкий.. квёёёёлый.. ни трогать ни прикасаться..
хотя до 30% воды вроде и более менее .. а уже к 50% воды ваще хрень..
-
Да какая разница, куда вода вносится, в смолу или с раствором? Можно - смолу разбавить(если "железо" плохо месит), потом ее чуток поболее давать, и получишь ту же 15 плотность.
Можно - увеличить соотношение смола/раствор (если железо это промесит).
У GRIBA - "железо" месит все. Ему параллельно, куда воду вносить. У него проблема - нужна низкая плотность с приемлемой механикой, а на ЭТОЙ партии - не получается. Ладно бы всегда - не получалсь. Но не получается - именно на этой партии.
Т.е. дело - именно в смоле. И именно - "не натягивается" она на пузырь тонким слоем (под 5-ю плотность). А натягивается - только толстым слоем (под 15-ю).
У нас - аналогичная ситуация. Напомню, что у нас смола - Украинская, у Griba- Hjccbqcrfz/Т.е. делаем выводы, что раз смолы - вообще разных производителей, значит таки есть какая-то закономерность именно при варке смолы.
И похоже, исправить как-то - уже не получится. Разбавлять нормальной смолой - тоже не вариант, уже писал выше. Это все равно что пытаться бочку дерьма разбавить медом, чтобы не чувствоался запах дерьма. Получается много-много бочек дерьма.
Разве что осталось попытаться добавить КФЖ (пока никто про такое не писал). Или придется Gribu все утилизировать как 15-ку или на крошку с полтностью 5 (если удастся сделать таковую).
-
еще как не понравилось.. ибо лишняя вода говняет материал.. сегодня решился резануть кубик на листы.. 8й плотности.. мяяягкий.. квёёёёлый.. ни трогать ни прикасаться..
хотя до 30% воды вроде и более менее .. а уже к 50% воды ваще хрень..
Наверно с высказыванием что лишняя вода говняет материал не все бы согласились---например парадиз---он как я помню впсг всегда чуть ли не в пополаме с водой мешал (или мешает (не знаю как там у него дела идут)).у Вас разве не похожие технологии?у него с качеством проблем не было вроде из за воды -наоборот это одна из его "фишек"....да и плотность ему удавалось получать 5-7 без проблем на разбавленной смоле....
-
Наверно с высказыванием что лишняя вода говняет материал не все бы согласились---например парадиз---он как я помню впсг всегда чуть ли не в пополаме с водой мешал (или мешает (не знаю как там у него дела идут)).у Вас разве не похожие технологии?у него с качеством проблем не было вроде из за воды -наоборот это одна из его "фишек"....да и плотность ему удавалось получать 5-7 без проблем на разбавленной смоле....
опять двадцать пять.. такое ощущение что я только что на свет народился ...
смола разбавлялась водой только для того чтобы снизить общую вязкость и улучшить смешиваемость. (назовите еще хоть одну причину?)
у меня такой проблемы как вязкое смешать с не вязким и вообще смешать.. нет. я могу хоть бетон туда добавлять :) (надо будет попробовать :) )
в прошлом году я получал вообще без напрягов материал, без всяких ухищрений и фирменных добавок, плотностью и 5 и 7 и 12 и 15 и 25 и даже 3... материал не сыпался не крошился вообще не пылил и был как поролон... только прочность разная..
еще раз и последний повторяю.. проблема возникла только на этой партии смолы.. может на следующей не будет.. но ты сам в курсе.. что могут быть..
конечно же.. когда встану на поток.. и отолью тысячу другую кубиков.. тогда я сам разберусь .. поднадрочусь и всё пойму..
в общем все мои стенания по этому поводу сводились к одному вопросу.. что можно сделать? может кто сталкивался с подобной проблемой.. может надо кидануть в смолу скоколько то там формалина, кидануть мочевины, кидануть ПВА с дибутилфталатом.. и во время смешивания всего этого желательно станцевать с бубном выкрикивая харе-кришна-харе-яма-смола-уже-за-37-рублей-получайся...
не..
такой вариант даже если бы и был известен.. вообще не катит.. это иначе не бизнес, а кустарщина..
-
Разве что осталось попытаться добавить КФЖ (пока никто про такое не писал). Или придется Gribu все утилизировать как 15-ку или на крошку с полтностью 5 (если удастся сделать таковую
И похоже, исправить как-то - уже не получится. Разбавлять нормальной смолой - тоже не вариант, уже писал выше. Это все равно что пытаться бочку дерьма разбавить медом, чтобы не чувствоался запах дерьма. Получается много-много бочек дерьма.
Можно конечно смиксовать с хорошей смолой, но только если плохую немного добавлять в хорошую, а не наоборот.
-
Со шланга идет вроде и мелкодисперсная и жирненькая такая, а через минуту две, очень много мелких пузырей превращаются в очень мало больших да еще и с сильным выделением воды. Наверное за это время происходит основное образование структуры.
Вот то же самое наблюдал, когда в системе отопления отключили воду откуда я брал для раствора и перешёл на воду из холодного крана. Отлив пару заливок стал думать в чем дело. Раньше качество пены без смолы проверял так: в сухое ведро наливаешь пену, переворачиваешь ведро и засекаешь время - пена должна как минимум 15 минут удерживаться в ведре. Раньше у меня и по 30 -40 минут держалась. Делаю тот же опыт - пена через 2 минуты вываливается. Добавляю ПО, ещё раз повторяю опыт - прислушался пена шумит как минералка или шампанское в стакане, на глазах появляются маленькие дырочки потом побольше( сразу скажу компоненты кроме воды не поменялись). Так что я думаю дело не в смоле. Сегодня на другой воде попробую и попробую видео пены заснять на разной воде.
-
Читаю и ужасаюсь, где нибудь в Германии Эта тема Даже в голову бы не пришла никаму, атут все нормально. Взял смолу сегоодня-класс, завтра-г-но, а после завтра? Мы же не в кооперативе где-то шаримся а ГИГАНТАХ химических, где ОТК и прочее. Я например сертификатам, получаемым не верю, ониже все в допуске, а по факту... И дело тут не в цене, нужна стабильность, а ее нет. Каждый же раз применятьсяк новым реалиям невозможно (См. Тех. регламент). Отсюда вывод, если бы была возможность брать качественное сырье,брал бы обязательно!!!!!
-
..Сегодня на другой воде попробую и попробую видео пены заснять на разной воде.
хм.. у меня конечно были мысли что может вода виновата.. но как она могла измениться из скважины.. с позапрошлого года всё было ок.. а тут на тебе.. хз. надо будет отследить.. минерализацию и pH постоянно мерять.. может действительно один из факторов..
-
Да не в воде дело, получив эту ложовую партию я работал на дождевой воде, а там минерализация в норме. А погрязнуть в исследованиях можно легко. Все дело в смоле. Кстати, кто-то владеет инфой по применению смол за границей. Интересно было бы посмотреть показатели там и сравнить с нашими.
-
Ребята подскажите что за смола корбамитная модифицированная?
-
хм.. у меня конечно были мысли что может вода виновата.. но как она могла измениться из скважины.. с позапрошлого года всё было ок.. а тут на тебе.. хз. надо будет отследить.. минерализацию и pH постоянно мерять.. может действительно один из факторов..
Не заморачивайся из-за воды. Смола это. Нынче все экономные стали. И заводы не исключение. Кстати это уже безвозратно. (попробуй халявы -сам поймешь) Виною может быть низкая чистота компонентов, мольное соотношение, изменения в длительности или температуре реакции и т.д.
Что бы это ни было, вывод один: низкая смешиваемость - хуже пенопласт. Для фанеры и дсп норм, а пеноизольщику- гемор.
-
я пытался смоделировать ситуацию которая у меня приключилась по весне.. когда смола "не натянулась на пену" .. таки смоделировал.. в итоге добился того что и эта смола не натянулась.. суть в размере пузырька.. (кстати .. думается, что кратность кратностью (но кратность это объем пены полученный из 1 л раствора), но объем пены из 1 л раствора может быть одинаков.. но размер пузырьков разный..)
поэтому чтобы натянулось.. надо было давать больше смолы..
очевидно поверхностного натяжения чистой смолы (с определенными характеристиками) не хватает чтобы натянуться на столь мелкий пузырь.. хотя то что я сказал.. по сути очевидная глупость.. ибо был бы пузырь крупным... тогда да.. а так.. сплошное хз. не решил я еще как и чего..
Похоже, с толку сбивает предложеный термин "натягивание".
Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.
Что происходит, когда смола соприкасается с этой пленкой? Можно предположить, что она перемешивается с водой ("растворяется"), пермещаясь таким образом по труктуре пузыря. И вот тут-то надо вспомнить об ограниченной пермешиваемости воды со смолой.
Мало смолы - отношение смола /раствор меньше предельно допустимого, и пена - схлопывается. Надо увеличивать количество смолы.
-
Похоже, с толку сбивает предложеный термин "натягивание".
Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.
Что происходит, когда смола соприкасается с этой пленкой? Можно предположить, что она перемешивается с водой ("растворяется"), пермещаясь таким образом по труктуре пузыря. И вот тут-то надо вспомнить об ограниченной пермешиваемости воды со смолой.
Мало смолы - отношение смола /раствор меньше предельно допустимого, и пена - схлопывается. Надо увеличивать количество смолы.
Хорошо. А как быть когда "вспениваем смолу"? Тогда получается, что при вспенивании уже имеем пузырьки одного диаметра и одной толщины стенок?
На выходе, впрыск в пеномассу ОК, с ЛЕГКИМ перемешиванием даст материал не плохого качества.
-
Кстати...
Долго не мог понять "каким образом в мешалке с явным недостатком в перемешивании ( ну это на мой взгляд)" умудряются получить хорошее распределение ОК по объему. Ответ оказался прост:Допустим, что в объеме поверхностно-активного раствора содержится тоже 1 моль поверхностно-активного вещества. Перенесем мысленно весьма малое количество поверхностно-активного вещества из объема в поверхностный слой. При этом поверхностное натяжение изменится на величину da.. Но поскольку пузырек уже находится в застабилизировано-равновесном состоянии, то изменение Пов. Нат.означает:
1. Изменение размеров пузырька (схлопывание)
2. Включение "концентрационного переноса" ОК по всему объему пузырька до установления опятьже, равновесного состояния.
С оригиналом цитируемой статьи можно было ознакомится здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,744.0.html стр.38-45.
-
Кстати...
Долго не мог понять "каким образом в мешалке с явным недостатком в перемешивании.......
ну вот здрасте. приплыли.
назовите мне хоть один.... хоть явный ..хоть не явный... недостаток механического смешиванния (энергия для смешивания приложена извне)?
-
ну вот здрасте. приплыли.
назовите мне хоть один.... хоть явный ..хоть не явный... недостаток механического смешиванния (энергия для смешивания приложена извне)?
Не ТАК. Я сам сторонник механического перемешивания... даже пенообразования.
Ключевые слова Долго не мог понять...
Но это не значит, что если я не понимаю корней процесса... значит он Плох... или имеет какие-то Недостатки.
-
Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.
Да тут хрен знает как на самом деле...
Ваша схема расположения слоев не характерна для :
Поэтому поверхностно-активные вещества будут преимущественно выталкиваться из объема раствора на поверхность, т. е. в этом случае Г > 0. В результате накопления на поверхности раствора молекул этих веществ, слабо взаимодействующих друг с другом, межмолекулярное взаимодействие в поверхностном слое уменьшается и поверхностное натяжение падает.
И перечень здестже ПАВ :Поверхностно-активными веществами относительно воды являются многие органические соединения, а именно жирные кислоты с достаточно большим углеводородным радикалом, соли этих жир* ных кислот (мыла), сульфокислоты и их соли, спирты, амины. Характерной особенностью строения молекул большинства поверхностно-активных веществ является их дифильность, т. е. строение молекулы из двух частей — полярной группы и неполярного углеводородно...
А предложения схема соответствует:Поверхностно-инактивные вещества стремятся уйти с поверхности жидкости в объем, в результате чего происходит отрицательная адсорбция, т. е. Г <С 0 Другими словами, взаимодействие между молекулами по-верхностно-инактивных веществ и растворителя всегда больше, чем взаимодействие между самими молекулами растворителя, поэтому поверхностно-инактивные вещества стремятся перейти в объем раствора.
Перечень этих ПАВ:Поверхностно-инактивными веществами в отношении воды являются все неорганические электролиты — кислоты, щелочи, соли. Молекулы этих веществ не имеют гидрофобной части и распадаются в воде на хорошо гидратирующиеся ионы. Одновалентные ионы вызывают сравнительно небольшое повышение поверхностного натяжения.
Тот же труд. Стр.39-40
-
Ну... а поскольку Воздух в пузыре - это поверхность, то получается такой пирог "из нутри - наружу".
Воздух - ПАВ - вода - смола.
-
Неплохо бы это дело - под микроскопом разглядеть было...тогда бы все сомнения развеялись...
А пока, если исходить из сображений, что вода+смола образуют коллоидную систему, сиречь - некий "раствор", тогда предложеная схема бедт вглядеть несколько иначе:
воздух-ПАВ- (смола+вода).
И подобное - поясняет, почему "не натягивается" при малых дозах смолы. Если смолы мало - система "сворачивается" в творог, как известно. Т.е. пленки начинают разрушаться.
-
Коллоидная система? Тогда будет:
Воздух - ПАВ - вода - смола ( мицели полимера).
или
Воздух - полимер - вода - ПАВ.
В зависимости от того какой вид ПАВ будем использовать.
-
Похоже, с толку сбивает предложеный термин "натягивание".
Что собой представляет пена без смолы? Что такое пузырь нашей пены? Тонкая пленка ВОДЫ, по внешним сторонам которой - слой молекул ПАВ.
Что происходит, когда смола соприкасается с этой пленкой? Можно предположить, что она перемешивается с водой ("растворяется"), пермещаясь таким образом по труктуре пузыря. И вот тут-то надо вспомнить об ограниченной пермешиваемости воды со смолой.
Мало смолы - отношение смола /раствор меньше предельно допустимого, и пена - схлопывается. Надо увеличивать количество смолы.
Вчера эти теоретически выкладки были подтверждены мной на практике:
попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.
т.е. если коэф. смешивания смолы с водой по паспорту 1:2, то чтоб получить нормальный материал нужно просто к чистой смоле добавить пены 1:1, а вот если добавляете водички да ещё и пены, то всё гарантированно упадёт и будет нестерпимо вонять. Так что всё очень просто. Кстати, добавить водичку могут и диллеры без ведома покупателя. Проверяется это просто: в мензурку 1 литр налить смолу и взвесить на элетронных весах, если будут расхождения с паспортом на смолу - "бадяжат"!
-
попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.
А попробуй ка технический глицерин - очень гигроскопичная жидкость, смешивается с водой в любых пропорциях. Обычно его рассматривают лишь как пластификатор. Но в качестве "буфера" между водой и смолой, т.е. как разжижитель смолы, повышающий ее смешиваемость - вполне подойдет.
По пропорциям - ничего не могу сказать, надо пробовать.
-
Вчера эти теоретически выкладки были подтверждены мной на практике:
попытка снизить вязкость простым вливанием воды привела к тому что пена со смолой падала прямо на глазах не дожидаясь пока окончатся 15 минут даваемых АБСК, добавка как пенообразователя так и кислоты ни к чему не привели.
т.е. если коэф. смешивания смолы с водой по паспорту 1:2, то чтоб получить нормальный материал нужно просто к чистой смоле добавить пены 1:1, а вот если добавляете водички да ещё и пены, то всё гарантированно упадёт и будет нестерпимо вонять. Так что всё очень просто. Кстати, добавить водичку могут и диллеры без ведома покупателя. Проверяется это просто: в мензурку 1 литр налить смолу и взвесить на элетронных весах, если будут расхождения с паспортом на смолу - "бадяжат"!
на 650 литров смолы добовлял воды 350 литров. При заливке соотношение было 1к 1 иногда раствора и поболе шло. Никогда неподало.
-
на 650 литров смолы добовлял воды 350 литров. При заливке соотношение было 1к 1 иногда раствора и поболе шло. Никогда неподало.
у меня другая смола с другим коэф.смешивания
-
А попробуй ка технический глицерин - очень гигроскопичная жидкость, смешивается с водой в любых пропорциях. Обычно его рассматривают лишь как пластификатор. Но в качестве "буфера" между водой и смолой, т.е. как разжижитель смолы, повышающий ее смешиваемость - вполне подойдет.
По пропорциям - ничего не могу сказать, надо пробовать.
спасибо, попробую.