Производителю => Производство пеноизола => : Артем 26/11/2008 13:02
-
Мы используем только АБСК, другие даже не пробывали, в голову не приходило.
Есть ли принципиальные различия в применении того или иного типа ПО?
Как сильно влияет на конечный продукт?
Слышал, есть много ПО для пенобетона (ПБ-2000, GreenFroth...)
Тестил ли кто нибудь их на пеноизоле?
-
Я пробовал ЛСН - лауритсульфатнатрия.
Его плюс - очень долго пена стоит. Несколько часов.
Минус - предварительно долго париться, что бы перевести его из закупаемого полуфабриката в удобоприменимый раствор. Продается в виде пасты, навроде солидола. Очень долго и нудно его переводить в концентрат с водой в соотношении 1:3. Потом уже этот концентрат, по вязкости похожий на АБСК, легко вводить в раствор.
По цене - одно и тоже, что и АБСК.
Сейчас мы работает на АБСК по выше описаным причинам.
-
АБСК - кислота , пусть по РН не ярко выражена , но всеже кислота. Катализатором тоже служит кислота . Тут круг сужается. Оказывается нельзя использовать другой пенообразователь чем кислотный .
Скажем взять лужный который используется в пенобетоне ( кстати бетон по РН лужный) , тогда катализатор (кислота) в реакции с лугом друг друга нейтрализуют . В результате получим севшую (не полимеризованую ) смолу.
Есть еще очень хорошие белковые пенообразователи (ну очень долго держат пену) , но очень чуствительны к избытку кислоты. Тут можна найти "золотую серединку" , но очень маленький диапазон для деятельности, чуть не та вода и смола тоже может не успеть полимерозоваться.
Так , что как не крути а к АБСК нужно обращаться на ВЫ ;D , единственный он нам подходит.
-
Хочу добавить по лаурилсульфату натрия, тот что как кисель есть этоксилированный, для пеноизола он действительно мало годится и возни с ним хватает. Более подходит неэтоксилированный, белый порошок (гранул), с ним попроще, растворяется в начале в воде. Применяют в производстве шампуней и мыл. На нем построена технология установки Пена-2000.
Дмитрий кстате, мы получили новую небольшую партию лаурила, так что благодаря данному форуму сам себе напомнил что обещания надо выполнять, вообщем вышлю обещанный материал, созвонимся
-
Лаурил неэтоксилированный как сколько и куда добавлять, кто реально на нём работает, а то мы тоже приобрели- кто говорит в смолу добавляй, кто делай раствор с кислотой.
А когда развели как выглядет, синевой отдаёт при солнечном свете? Как с лаурилом правельно работать?
-
Господа Лоурил сульфат это переработанная в реакторе с поваренной солью Алкилбензолсульфокислота со снижением реакционной способности и изменением РН на нейтральный.
-
Работали на "Софекс ПО-1" он без серной кислоты как АБСК и его можно в смолу добавлять, тоже отлично пенится.
А вот про лаурилсульфат натрия http://www.hegi.ru/catalog/raznoe/TEXAPON_K_12.htm
-
Господа Лоурил сульфат это переработанная в реакторе с поваренной солью Алкилбензолсульфокислота со снижением реакционной способности и изменением РН на нейтральный.
Уважаемый Первый. Уточните, пожалуйста, что означает термин "снижение реакционной способности"?
-
Работали на "Софекс ПО-1" он без серной кислоты как АБСК и его можно в смолу добавлять, тоже отлично пенится.
А на упаковке с "Софекс ПО-1" состав компонентов указан?
А какова цена этого пенообразователя в пересчёте на ЛСН?
Вы лично разницу между ЛСН и "Софекс ПО-1" почувствовали в чём-то, кроме названия, цены и упаковки?
-
А вот про лаурилсульфат натрия http://www.hegi.ru/catalog/raznoe/TEXAPON_K_12.htm
А вот и кое-что полезное:
Продукт может применяться в чистых анионо-стабилизированных системах в качестве индивидуального эмульгатора, либо вместе с ... алкил-бензольными сульфонатами...
Кто нибудь пробовал смешивать эти два пенообразователя?
-
на ЛСН ещё не работали, закупили только на следующий сезон, но он является воздухововлекающей добавкой и для в вода в смолу лучше ПАВ. Опробуем поделюсь, а может кто уже давно на нём работает?
-
Уважаемый Самый первый под снижением реакционной способности я понимаю существенное снижение поверхностной активности,т.к.при производстве АБСФК еще и разбавляют в два раза.
-
Господа профессионалы. Мы тут практики, и ...так и не понял, к чему приведет это самое "снижение поверхностной активности"?
Больше надо будет положить пенообразователя?
А есть смысл просто попробовать на воде с одним и вторым? Или с их смесью?
Или господа Первые сразу предскажут результат, что бы я не мучался зря? ЧТо по этому поводу говорит теория?
-
Я вообще то практик с очень большим стажем. Я просто имею ввиду что лучшим ПО из всех которые я перепробовал лучшим считаю АБСФК . А Софекс и проф.Крапивный давали мне свои По-1 и прочее на испытания и я понял что это тот же АБСФК только разбавленный и подкрашенный.
-
Да я примерно так и представлял. Про подкрашеный и расфасованый.
_____________________________________________________________
Как-то экспериментировал с лаурит-сульфат натрием этоксициклированым (кажется - так, химики -поправьте и простите, если неправильно его обозвал).
;D
Оказалось, его достаточно сложно перевести в удобоприменимую форму. Целую технологию пришлось изобретать. С подогревом, дозированием добавок воды, с перемешиванием мешалкой.
После этого на объект с собой брали уже такой полуфабрикат домашней заготовки. Логично предпологаю, что подобные полуфабрикаты несложного "гаражного" производства вполне примлемы и раскупаются. Прижились же сухие строительные смеси.
-
Вот на сайте Софекс http://sofex.ru/OMS/penoisol/penoisol-price.html
-активатор ФСА-9016 - 52 руб/кг с НДС и стоимостью тары
Добавка ДИС-гель - для улучшения механических свойств материала - 52 руб/кг с НДС и стоимостью тары.
Кто, что слышал об этом ДИС-геле и активаторе. Может кто уже использовал?
-
А вот ещё http://sofex.ru/html/sofexilTIM.html
Софэксил 60-70ТИМ хорошо совмещается с карбамидно- ифенол-формальдегидными смолами. Продукт представляет собой водная эмульсия полисилоксанов.
ПРИМЕНЕНИЕ
Используется для придания водоотталкивающих свойств стекловате, минераловатным плитам и базальтовой вате.
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ
Софэксил 60-70ТИМ добавляют в связующий раствор или в гидромассу.
Также гидрофобизатор может использоваться прямой обработкой плиты при помощи форсунок путем распыления.
Расход – 0,18 – 0,25 кг на 1м3 готовой плиты.
-
А кто-нибуть пробовал СУЛЬФАНОЛ? Применяется как пенообразователь при бурении скважин на уран для выноса породы от бурильной коронки.При бурении пеной залит весь полигон.
-
А кто-нибуть пробовал СУЛЬФАНОЛ? Применяется как пенообразователь при бурении скважин на уран для выноса породы от бурильной коронки.При бурении пеной залит весь полигон.
я на нем работал несколько лет.абсфк --лучше.
-
Сульфанол - вроде нейтральный?
-
Да. АБСК рН-2; Сульфонол рН-6. При использовании сульфонола логично будет предположить что расход ОФК будет немного больше.
-
Да. АБСК рН-2; Сульфонол рН-6. При использовании сульфонола логично будет предположить что расход ОФК будет немного больше.
правильно предполагаете.кислоты немного больше материал немного хуже.
-
правильно предполагаете.кислоты немного больше материал немного хуже.
странное предположение.. почему так думаете?
-
странное предположение.. почему так думаете?
Смола полимерезуется в любой кислотной среде. Раствор АБСК уже имеет кислотную реакцию, а раствор сульфонола нейтральную.
-
странное предположение.. почему так думаете?
смотри выше---я на нем работал.так что это не предположение а утверждение.кто не верит может проверить сам.
-
смотри выше---я на нем работал.так что это не предположение а утверждение.кто не верит может проверить сам.
я вообще-то зацепился за фразу "материал немного хуже"... чем хуже?
я работал и на АБСФК в своё время.. а сейчас на ЛСН .. нейтральный ПО. что-то не заметил, что бы материал был хуже.. более того он имхо стал лучше..
-
я вообще-то зацепился за фразу "материал немного хуже"... чем хуже?
я работал и на АБСФК в своё время.. а сейчас на ЛСН .. нейтральный ПО. что-то не заметил, что бы материал был хуже.. более того он имхо стал лучше..
я говорю про абск и сульфанол с сульфанола материал какой то сыпучий получался по сравнению с абск.да и пена не устойчива была.лсн пока не пробовал все не до сук :-)(может он и лучше. здесь смущает то что пена слишком устойчива(народ писал что чуть ли не сутки стоит. на прямых заливках(в смысле в стены) много г. можно залить пока поймешь что что то не то)).с абск все понятно пена стоит 15 минут через 15 минут либо встанет либо сядет(на крайний случай 2-3 куба потерять можно не больше).стараюсь мешать так что бы вставало через 10-12 минут не больше.