Заказчикам => Термоизоляция промышленных конструкций => : strannik 11/08/2011 15:03
-
Вводная:
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.
Технология: идем по трубе, видим кусок с поврежденной теплоизоляцией, восстанавливаем кусок.
Текущая теплоизоляция - / гидроизоляция (битумная мастика)/ УРСА / рабица / рубероид/
Объект. Три трубы, открытым способом по тундре, две - холодного водоснабжения диаметры 1200 и 800, одна 800-ка - спутник (горячая) в одной изоляции с 1200.
Основной проблемный участок порядка 40 км, на нем нужно восстановить изоляцию примерно в 1200-ах точках, площадь точки от 0,5 до 10 м2.
Все это в Заполярье, отсюда жесткие требования к безопасности. Замерзание водопровода - означает остановку котельных и эвакуацию города. При -50 и отключенном тепле, в квартирах через сутки будет -30. Т.е. должно быть не хуже УРСЫ во всех отношениях.
Условия - зимой до -55С, ветер до 35 м/сек, снег с конца сентября до конца мая. Летом день круглосуточно.
Возникла идея попробовать пену, изучаем вопрос.
Опыт с пеной (как полиуретан, так и пеноизол) - нулевой. Форумы просмотрели практически все.
Не нашел практической инфы по тому, что происходит с материалом через год, два, 5, 10...
Не нашел инфы по мобильным установкам (т.е. не один большой дом, а много мелких дырок вдоль очень длинной трубы). Работа может через пять км, может через 5 м. Соотв. вопросы:
Полиуретан. Напыление (нашли кусок, вырезали тряпье до трубы, запенили, подождали, покрыли УФ защитой (где-то попалось, что фасадной акриловой краской).
1. Есть ли у кого подобный опыт?
2. Какое оборудование, материалы (с учетом мобильности)?
3. Чем лучше защитить от УФ (практический опыт)?
4. Что будет через год (в идеале 2-3)?
Пеноизол.
5. Есть ли установки заточенные под кратковременные работы. Пару минут поработали, свернулись, перебазировались, через 5-30 опять поработали... Фантастика?
6. Если плиты, то возможно ли их положить на трубу 800, 1000? Сломаются?
7. Напыление. Кто-нибудь пробовал? Скажем, если набрызгать технологией АТТ?
8. Чем лучше укрыть (рубероид, пластиковая лента, краска...)
9. Кто-нибудь пробовал полиуретан, как укрывной материал для пеноизола (основной слой пеноизол, сверху 2-3 см из полиуретановой пены + УФ-защита).
10. Есть ли вообще технологии напыляемой защиты для пеноизола?
11. Что будет с пеноизолом, если его оставить as is (ветром сдует, дождем смоет...), как он на открытом солнце?
Вобщем сами мы не местные, поможите люди добрые.... :)
-
Вводная:
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.
...............................................................
Все это в Заполярье, отсюда жесткие требования к безопасности. Замерзание водопровода - означает остановку котельных и эвакуацию города. При -50 и отключенном тепле, в квартирах через сутки будет -30. Т.е. должно быть не хуже УРСЫ во всех отношениях.
Условия - зимой до -55С, ветер до 35 м/сек, снег с конца сентября до конца мая. Летом день круглосуточно.
Таким образом решать поставленую задачу... только если "смерти небоитесь"...
Вода в трубе может замерзнуть по независящим от Вас причинам: Топливо неподвезли во-время, ЛЭП завалилась, кочегар напился и Уснул... да мало-ли ЧТО.
А вот четвертовать ПОЛЮБОМУ будут именно Вас.
-
при такой постановке вопроса-только ппу напыление или заливка.установки недорогие .
-
Труб много, денег мало (скорлупы не тянем), соотв. сабж.
тогда
Возникла идея....
и замечательный вопрос для Краснодарского Края ЮФО:
Есть ли у кого подобный опыт?
Выдвигаю "соотв. сабж"- А давайте наоборот: заказываете исследовния (НИОКР) в компетентном НИИ, и т.д..., потому что все остальное - галгофа
-
Таким образом решать поставленую задачу... только если "смерти небоитесь"...
Вода в трубе может замерзнуть по независящим от Вас причинам: Топливо неподвезли во-время, ЛЭП завалилась, кочегар напился и Уснул... да мало-ли ЧТО.
А вот четвертовать ПОЛЮБОМУ будут именно Вас.
Все верно, смерти все боятся, но жить нужно. Водовод в эксплуатации с 71-ого года. Город жив. Изоляция - минвата.
ЛЭП заваливалась, пургой рвало провода, валило опоры. Восстанавливали в течении полусуток, какой ценой... тот кто в тундре не попадал под -40 и 35 ветра - все равно не поймет.
Труба 1200 со стоячей водой, при -45 в течении двух недель не замерзает. Лед - изолятор, забивает шугой. Греем в основном гидродинамикой и подмешиванием горячей. Скорость много чего определяет, вообще вода в районе тройной точки штука сложная.
заказываете исследовния (НИОКР) в компетентном НИИ, и т.д..., потому что все остальное - галгофа
:) Дык вот и обращаюсь. В НИИ, где уже есть объемные НИОКРы в большом количестве. Опыт работы в науке есть, состояние совр. НИИ представляю реально, поэтому... мне бы ехать, а не шашечки.
и замечательный вопрос для Краснодарского Края ЮФО:
Тут вроде ребят из Омска встречал, ХМАО... там тоже не сахар.
при такой постановке вопроса-только ппу напыление или заливка.установки недорогие .
Вобщем тоже к этому пришел. Но есть вопросы. Какое оборудование лучше, при работе тут квадрат залил, через 10 метров еще пару квадратов, через 100 метров квадрат, потом через километр - пяток...
Что в природе есть компактного (носимого), под небольшие объемы с частыми свертываниями/развертываниями (квадратно-гнездовая работа :) )
Как пенополиуретан ведет себя под краской на открытом воздухе?
Ну и пеноизол, очень нравится. Тоже не нашел, что с ним на отрытом воздухе будет. Скажем набросали на трубу колечко и на год-два забыли (дождь, снег, солнце). Че будет? Как он к УФ?
Нашел упоминание, что в Красноярске мужики делали скорлупы из пеноизола. Чем укрывали, как результаты?
Вобщем вопросы больше по стабильности материалов на открытом воздухе и оборудованию для латания мелких заплат на протяженном объекте.
-
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?
Ну и еще серия вопросов по пеноизолу. Просто не очень понятно. Вот есть минвата и пеноизол. Характерстики - по всем параметрам в пользу пеноизола, причем с качественными разрывами. А на трубе - минвата. Вот, почему?
Кладем минвату на трубу (Ф1000 мм), сверху мотаем рубероид. Через год видим, что минваты сверху нет вообще, намокла, сползла вниз, порвала рубероид и вывалилась.
Мотаем вокруг минваты рабицу, потом рубероид. Более-менее стоИт.
Что, будет, если в этих обоих вариантах вместо УРСЫ использовать пеноизол.
Набрызгать сантиметров 7, подождать как подсохнет. Далее:
1. Просто обернуть рубероидом.
2. Обмотать рабицей + рубероид.
Ну и сравнить эти варианты с минватой. Неужели пеноизол будет хуже?
Что будет с металом, который армирует верхний слой пеноизола?
С трубой, на которой лежит пеноизол?
-
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?
Ну и еще серия вопросов по пеноизолу. Просто не очень понятно. Вот есть минвата и пеноизол. Характерстики - по всем параметрам в пользу пеноизола, причем с качественными разрывами. А на трубе - минвата. Вот, почему?
Кладем минвату на трубу (Ф1000 мм), сверху мотаем рубероид. Через год видим, что минваты сверху нет вообще, намокла, сползла вниз, порвала рубероид и вывалилась.
Мотаем вокруг минваты рабицу, потом рубероид. Более-менее стоИт.
Что, будет, если в этих обоих вариантах вместо УРСЫ использовать пеноизол.
Набрызгать сантиметров 7, подождать как подсохнет. Далее:
1. Просто обернуть рубероидом.
2. Обмотать рабицей + рубероид.
Ну и сравнить эти варианты с минватой. Неужели пеноизол будет хуже?
Что будет с металом, который армирует верхний слой пеноизола?
С трубой, на которой лежит пеноизол?
Набрызгать у тебя может и не получиться, заливочный пеноизол должен работать средним, ненагруженным слоем, т.е.наружная оболочка перед заливкой уже должна быть установлена
С сеткой рабицей и с трубой ничего не будет: есть исследования, которые об этом пишут: если в качестве катализатора применять ортофосфорную кислоту - эта кислота -основа для производства нейтрализаторов ржавчины,тем более я применял в качестве отвердителя именно нейтрализатор ржавчины.
Если сетку рабица или чего другое (пусть рыболовную капроновую сеть) разместить с необходимой дистанцией от трубы, то через неё очень просто залить прохудившуюся изоляцию,но потом нужно закрыть стелотканью, рубероидом или ущё какой стойкой плёнкой - иначе выдует ветром пеноизол
Ультафиолет пеноизол не разрушает вообще.
Чтобы точечно ремонтировать изоляцию в ваших условиях, нужен прицеп к вездеходу, в котором должны разместиться: электрогенератор 6 кВт; компрессор 2, 2 кВт, 250 литров;несколько бочек с водой, , одну бочку, в которой можно греть воду газом из газового балона или дизтопливом ( на объём 10 кубов нужно 400 литров воды), ёмкость для рабочего раствора, ёмкость для смолы ( на 1о кубов пенопласта хватит 200 литров); устоновка ГЖУ на основе дозирующих высоконапорных насосах для производства и заливки пеноизола с комлектом длинных шлангов и с несколькими комплектами заливочных шлангов мощность установк и около 2,6 кВт. Размер прицепа - примерно как кузов Зил 130, я пользуюсь 2-х тонным грузовиком, но для заливок "с ходу" места на нём не хватает, приходится сгружать установку, смолу, бочки для раствора.
технология восстановления изоляции видится так: укладвается сетка рабица на расстоянии от трубы, равном толщине изоляции; через сетку можно залить пеноизол, потом обмотать рубироидом или другим укрывным мтериалом; можно по другому, решений масса: допустим жесткая оболочка вокруг трубы вскрыта вверху,через это открытое пространсво закачивается пеноизол, потом это пространство закравается.
Неприхотливую установку ГЖУ могу для Вас сделать, могу и всем необходимым укомплектовать, давайте размер прицепа. Приезжайте в командировку к морю (пока тёплое) к нам - познакомлю с технологией в живую (г. Находка), Приморский край.
-
Как вариант, теплоизоляционные маты с дробленкой с последующим укрывом гидроизоляцией. Только простегать квадратом 20х20см.
-
Еще забыл спросить. Если смотреть в сторону полуретанов. Напыление экопена на трубу - пойдет, или категорически нельзя?
нужен закрытопористый ппу.либо заливной либо напыляемый.
-
Вариант 1.
1) зачищаете участок под заливку.
2) сверху одеваете на заклепки заранее изготовленый жесткий, из 2-х половинок каркас из оцинковки. Это просто 2 листа, отрезаных под размер, и в стационарных условиях согнутые по профилю трубы.
3) через отверстия в листе (отверстия также насверлены в стационаре) диметром...10-20 мм закачиваете пеноизол.
4) затыкаеет отверстия специальными резиновыми (пластиковыми) пробочками. Их подбираете на ближайшем рынке запчастей.
5) едете дальше.
ВАРИАНТ 2.
1) Используется так называемая "скольщзящая опалубка". Это 2 полуформы на шарнирах.
Такую опалубку надели на ремнотное место.
2) через отверстия - закачали пеноизол.
3) сняли форму через 30-60 минут. Пеноизол, что на трубе - обмотали для защиты любым, пригодным для труб матриалом: рубероид на стяжках, оцинковка на заклепках.
ВАРИАНТ 3. АТТ.
1) Очистили ремонтное место.
2) набрызгали 2-3 см.
3) приложили армсетку (стеклосетка, что на ППС на стены лепят)
4) еще слой АТТ, еще арм сетка.
5) защитили утеплитель внешней оболочкой.
ВАРИАНТ 4. Скорлупы из ППС.
1) На БОльшой ЗЕмле заказали готовые скорлупы из ППС (или из чего другого)
2) на месте очистили участок
3) вырезали из скорлупы "заплатку", прилепили.
4) Защитили внешней оболочкой.
___________________________________________________
в общем, Вы поняли - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, любой утеплитель придется ЗАЩИЩАТЬ ОТ НАРУЖНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.
Для Вас самое лучшее - это ППУ с покрытием краской, потому что:
1) Это - САМОЕ ДОРОГОЕ, можно больше маржи срубить.
2) самое недолговечное, т.е. обеспечите себя постоянной работой.
-----------------------------------------
Оборудование и технология использования
пеноизола под описанные Вами условия - имеется. Называется режим СТАРТ-СТОП + АТТ+ПРЖ (контроль температуры компонентов).
Хотя все же проще и надежнее и дешевле - заплатки из скорлупы из ППС.
-
Этож с какого перепугу ппу самое недолговечное покрытие.для труб самое то.ппу даже без покрытия от солнца в год будет терять не более 1мм.при условии ,что оно закрытопористое.
-
Сужу по опыту.
У нас ПОСТОЯННО, раз в 5 лет ремонтируют покрытие из ППУ на емкостях, что около котельных, в них горячая вода накапливается.
Напыляют, покрывают покрытие специальной краской от ультрофиолета...
Через 5 лет - все висит лохмотьями...
Может - таковы особенност нашего климата? ЛЕтом - соолнце шпарит до +40 и выше...
Зимой - постоянно темперутра скачет вокруг 0, постоянные наледи. малейшая трещина в обшивке - и все... вода затекает, замерзает и льдом все разрывает в хлам.
Единственный выход на "многие года" - обшивка профлистом поверх утеплителя.
Не знаю, может в тундре - по иному получится?
-
Этож с какого перепугу ппу самое недолговечное покрытие.для труб самое то.ппу даже без покрытия от солнца в год будет терять не более 1мм.при условии ,что оно закрытопористое.
при применении напыления ППУ на трубопроводы есть одна проблема. как мне объясняли чуваки которые вплотную теплотрассами занимаются: в общем между ППУ и металлом рано или поздно возникает конденсат. этот конденсат не обычен.. он химический.. и труба гниёт снаружи быстрее чем изнутри... и я так понял в некоторых случаях очень быстро.. труба может прогнить буквально через 3-5 лет..
-
Сужу по опыту.
У нас ПОСТОЯННО, раз в 5 лет ремонтируют покрытие из ППУ на емкостях, что около котельных, в них горячая вода накапливается.
Напыляют, покрывают покрытие специальной краской от ультрофиолета...
Через 5 лет - все висит лохмотьями...
Может - таковы особенност нашего климата? ЛЕтом - соолнце шпарит до +40 и выше...
Зимой - постоянно темперутра скачет вокруг 0, постоянные наледи. малейшая трещина в обшивке - и все... вода затекает, замерзает и льдом все разрывает в хлам.
Единственный выход на "многие года" - обшивка профлистом поверх утеплителя.
Не знаю, может в тундре - по иному получится?
скорей особенности напыления так называемыми спецами :) - если висит хлопьями-значит такие специалисты напыляли(без подготовки поверхности).да и знаю я "спецов" которые самый дешевый ппу (читай открытопористый) пылят на емкости(частенько с обоюдного согласия с заказчиком лишь бы на 3-5 лет хватило) так, как дешевле на много.нормальный ппу от метала не оторвешь да и конденсата ни какого не будет,а по поводу хим конденсата ;D так вообще похоже на страшилку из серии обс - ппу не агрессивный материал и с металлом да и ни с чем не вступает в реакцию,а если бы и вступал так ничего не стоит обмотать трубу пленкой и под опалубку залить .имхо
-
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый.... ;D
В данном случае вариант со сколупой из ППС и оцинковкой - тоже неприемлем...
Вот же чел. пишет:
"Труб много, денег мало..."
А если сделать так:
КАЧЕСТВЕННО отремонтировать утепление на стольких метрах трубопровода, насколько хватит денег? ;)
-
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый.... ;D
В данном случае вариант со сколупой из ППС и оцинковкой - тоже неприемлем...
Вот же чел. пишет:
"Труб много, денег мало..."
А если сделать так:
КАЧЕСТВЕННО отремонтировать утепление на стольких метрах трубопровода, насколько хватит денег? ;)
ну тут уж надо выбирать-либо каждый год переделывать либо один раз ,но хорошо.......зная наш менталитет и учитывая выше сказанное не сложно предположить ,что будет выбрано......
-
Мужики, во 1-ых, спасибо.
Во вторых, попробую сформировать критерии хотелок.
Критерии по теплоизолятору - в сущности один. Цена. Только не цена квадрата укрывного материала, а цена владения квадратом той хреновины, которую нужно утеплить. Т.е.
1. цена материала с транспортными,
2. трудозатраты на монтаж,
3. срок службы.
Пеноизол - конкретно зацепил.
По цене материала - вне конкуренции.
По трудозатратам " на монтажа", при точечном ремонте - лучше. Нет творческого процесса высокохудожественной резки по материалу, нет отходов.
Есть вопросы по монтажу, точнее нет ясности, по лучшей технологии.
По укрывному слою - либо паритет с существующей технологией (тот же рубероид), либо надо думать что-то более технологичное.
Что будет, если на свежий пеноизол пшикнуть ППУ? Как у них с коэф. расширения (влажность, температура)? Может кто пробовал сочетать?
Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?
Есть еще куча вопросов и комментариев на написанное, но сейчас времени нет, мотаю в горы, на выходные буду без связи. Уже в понедельник.
-
Мужики, во 1-ых, спасибо.
Во вторых, попробую сформировать критерии хотелок.
Критерии по теплоизолятору - в сущности один. Цена. Только не цена квадрата укрывного материала, а цена владения квадратом той хреновины, которую нужно утеплить. Т.е.
1. цена материала с транспортными,
2. трудозатраты на монтаж,
3. срок службы.
Скорлупа из ППС+оцинковка поверх.
Пеноизол - конкретно зацепил.
По цене материала - вне конкуренции.
По трудозатратам " на монтажа", при точечном ремонте - лучше.
Это все при условии, что вы достаточно владеете технологией. Тут "подводных" камней много... вон форум почитайте...
Нет творческого процесса высокохудожественной резки по материалу, нет отходов.
Зато будет "творческий процесс" освоения данной технологии... т.е. в итоге таки получите, чего хотите, но - не сразу. Сразу - ППС. Отходы там - тоже минимальные.
Есть вопросы по монтажу, точнее нет ясности, по лучшей технологии.
По укрывному слою - либо паритет с существующей технологией (тот же рубероид), либо надо думать что-то более технологичное.
Да попробуйте сами по месту кусок трубы обернуть. Один кусок - рубероидом на стяжках. Второй кусок - оцинковкой на заклепки или саморезы. Еще можно попробовать, не знаю, как ОНО у Вас называется, возможно - "ИЗОЛОН", в общем - тонкий алюминий на битуме. ПОтом нам расскажете, что Вам больше понравилось.
Что будет, если на свежий пеноизол пшикнуть ППУ? Как у них с коэф. расширения (влажность, температура)? Может кто пробовал сочетать?
К пеноизолу НИЧЕГО НЕ ПРИЛЕПАЕТ.
Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?
Зачем так далеко заглядывать? При первом же порыве ветра, дожде - все нахрен отвалится. Почитайте внимательно ТТХ пеноизола, обратите внимание на прочность на сжатие...
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?
В плачевном.
Пеноизол - материал, который надо использовать ВНУТРИ строительной конструкции.
Впрочем, в этом плане он не отличается от всех остальных утеплителей. Утеплителей, которые можно прсто так нанести и оставить - пока не изобрели. Как надете такой - дайте нам знать.
-
К пеноизолу НИЧЕГО НЕ ПРИЛЕПАЕТ.
на сухой пеноизол прекрасно наносится ппу -не отодрать :)
-
Он отдерется вместе с тонким слоем пеноизола.
На разрыв пеноизол - слабоват.
-
3. срок службы.
Вопросы по сроку службы. Парень в личку написал, что лежит у него на улице кусок пару лет, УФ ему пофиг.
Может кто попробует (или пробовал) эксперимент. На любую трубу (столб, дерево...) наплюхать кольцо толщиной сантиметров 7, длинной с полметра-метр, оставить как есть на открытом пространстве ничем не закрывая, не в тени. Ну и глянуть, что с ним (и трубой) будет через год?
Может у кого есть кусок, после длительного воздействия солнца, воды, мороза? В каком он состоянии?
После 4-х лет под дождём и солнцем - состояние первозданное, нифига его не берёт. Он не прочный от физического воздействия на сжатие (растяжение) но если его оградить от таких нагрузок - материал долговечный. К стати, его непрочность очень сильно отпугивает потенциальных потребителей, у которых срабатывает стереотип: прочное - значит долговечное и наоборот, здесь как раз исключение из правил.
Ты не поднял еще одну проблему: пал (пожар) под трубопроводом. может у вас это не актуально, но когда изолированный трубопровол на высоте до 1 метра проходит над землёй, на которой летом растёт трава, а на осенние или весенние каникулы школьников она горит - - хана утеплителю из ППУ и других горючих вещесв. Пеноизол в этом случае может просесть мм на 5, не более (делали эксперимент: сваривали встык листовой металл 3 мм, под металом был пеноизол, металл лежал на пеноизоле, от шва сварки пеноизол стал отставать не более чем на 5 мм, т.е обуглился, а дальше - первозданное состояние. Это делали перед применением на пароходе)
-
В плачевном.
Пеноизол - материал, который надо использовать ВНУТРИ строительной конструкции.
Впрочем, в этом плане он не отличается от всех остальных утеплителей. Утеплителей, которые можно прсто так нанести и оставить - пока не изобрели. Как надете такой - дайте нам знать.
Это да, конечно...Но у меня на фасаде цеха смонтированы плиты . Лились из карбамета. Плотность 15. Смонтированы в начале мая. Чувствуют себя хорошо. Фото прислать ?
Сергей Валентинович собственноручно их щупал. Да , Сергей Валентинович ? )))
Кстати , зачем вы ищите непременно трудности с непременной заливкой ? А ?
-
Это да, конечно...Но у меня на фасаде цеха смонтированы плиты . Лились из карбамета. Плотность 15. Смонтированы в начале мая. Чувствуют себя хорошо. Фото прислать ?
Сергей Валентинович собственноручно их щупал. Да , Сергей Валентинович ? )))
Кстати , зачем вы ищите непременно трудности с непременной заливкой ? А ?
я так понял поропласт шел под "мокрый фасад"?
пришлите плиз фото. и какая армировка применялась? какая штукатурка?
-
я так понял поропласт шел под "мокрый фасад"?
пришлите плиз фото. и какая армировка применялась? какая штукатурка?
Нет. Не правильно поняли. На стену фасада были смонтированы плиты самыми обыкновенными "грибками" для образца и эксперимента , как ответ на вопрос от вентфасадчиков " А шо будет , если мы их накрыть не успеем СРАЗУ ? "
Нишо не будет. Висят , как новые с мая месяца. Только любопытным посетителям с краешку разрешено тыкнуть пальчиком.
Плиты "дышат". В дождливую и сырую погоду зазор между ними исчезает совсем. В жару появляется 3-4 мм. Висят они открыто. Ничем сверху не защищены. Мы наблюдаем. Нам интересно. Ждем морозов.
-
Нет. Не правильно поняли. На стену фасада были смонтированы плиты самыми обыкновенными "грибками" для образца и эксперимента , как ответ на вопрос от вентфасадчиков " А шо будет , если мы их накрыть не успеем СРАЗУ ? "
Нишо не будет. Висят , как новые с мая месяца. Только любопытным посетителям с краешку разрешено тыкнуть пальчиком.
Плиты "дышат". В дождливую и сырую погоду зазор между ними исчезает совсем. В жару появляется 3-4 мм. Висят они открыто. Ничем сверху не защищены. Мы наблюдаем. Нам интересно. Ждем морозов.
а какой влажности были плиты по влагомеру перед повешением? :)
какой процент расширения был при увлажнении на сколько процентов?
скажем так.. влажность листа 5% - на сколько увеличились размеры плиты или влажность 10% или влажность 15%...
где цифры? а то странно.. что значит жара? 30 градсов? 40 градусов? где зависимость от температуры и влажности внешней среда и коэффициента расширения-сужения плиты?
зы. по моим данным. нормальный сухой лист при 0% влажности на выходе не имеет свойств сужения своих размеров. но имеет незначительные свойства для расширения. опять же от условий.. средняя влажность листа в нашем регионе от 12 до 16%. размер гуляет от 1 до 2 мм.. это вообще ничего не значит при своевременном монтаже. вставив лист между направляющими.. с прижимкой на 3-5 мм.. вообще проблем не возникнет в ближайшие 50 лет.. :)
-
зы. по моим данным. нормальный сухой лист при 0% влажности на выходе не имеет свойств сужения своих размеров. но имеет незначительные свойства для расширения. опять же от условий.. средняя влажность листа в нашем регионе от 12 до 16%. размер гуляет от 1 до 2 мм.. это вообще ничего не значит при своевременном монтаже. вставив лист между направляющими.. с прижимкой на 3-5 мм.. вообще проблем не возникнет в ближайшие 50 лет.. :)
ЗЫ : У Вас есть шикарный шанс присобачить собственные плиты на фасад собственного цеха и вести 50 лет наблюдения не пользуясь моими данными для моего региона.
-
ЗЫ : У Вас есть шикарный шанс присобачить собственные плиты на фасад собственного цеха и вести 50 лет наблюдения не пользуясь моими данными для моего региона.
а-то! присобачил еще в мае 2011.. :) ... буду много думать.. :)
просто так плиты.. это по технологии вентфасадов - не так значимо. а вот если под мокрый фасад .. это - проблема.. я так понимаю, у вас технология "синержи" не применяется..
-
Ребята.
Я ж не против.
я - только ЗА!!!
Но...
Суть вопросов топикстартера - он фактически спрашивает, чё будет? Он ведь хочет просто так, без всякой защиты, на трубы...да в тундре...а там от этого, зависит жизнь целого города.
Я очень рад, что у Вас на стене ОНО висит с мая месяца.
Только вот - привезут ему смолу, которая "не натягивается".
А почему бы и нет? Чем он лучше Griba?
А у нас - так вообще, если смола "натягивается" - так это скорее - исключение.
И как долго такое в тундре провист на трубе? Без внешней защиты?
А ну как какой нить белый медведь об эту трубу захочет спинку почесать?
Или ихние куропатки начнут расклевывать да по гнездам растаскивать?
Если уж делать - то делать КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО!
А если главный критерий - ДЕШЕВО....то пусть туда вату продолжают мотать и рубероидом сверху... хоть потом с чистой совестью будем этот пример приводить: " НУ поглядите, какое Г. эта вата!"
:o
-
Разгребся чуток, продолжаю приставать с дурацкими вопросами.
Чтобы точечно ремонтировать изоляцию в ваших условиях, нужен прицеп к вездеходу, в котором должны разместиться
Есть удаленные объекты. Поселки на удалении в 60-80 км, дороги нет. По пути серьезная река. На страннике мне пофиг, а гусянки... там мужики вылезают - адреналин из памперсов, в стакан налить не попадает, руки ходуном. Вобщем без крайней нужды, нафиг бы оно так рисковать, с прицепом тем более. А в колесную машинку - много не засунешь. Ну и объемы, уже говорил, особо не нужны. Вот сейчас нужно в удаленном поселке утеплить насосные. Обычные курятники, каркас из бруса, обшит вагонкой, 2*2 м, изнутри на стенки/потолок напылить. Ради этого гнать 10 тонн железа...
Вроде просится экопен туда, и аппарат, чтоб не сильно большой, и чтоб любой чайник запенил. Хотя, вполне возможно, что это у меня иллюзии :)
познакомлю с технологией в живую (г. Находка)
Из Воркуты в Находку своим ходом - старая мечта. Вдоль побережья зафигачить, через корешей на чукотке. В командировку - не пустят, не понимает народ душевных порывов :)
Как вариант, теплоизоляционные маты с дробленкой с последующим укрывом гидроизоляцией
В цену владения квадратом утепления, входит не только (а пожалуй и не столько) цена материала, там существенная статья - цена работ. Т.е. трудоемкость, технологичность, скорость монтажа (у нас на все работы - 4 месяца, дальше морозы). В этом плане налив, напыление - вне конкуренции. Вот и ищется в этих направлениях.
Да...похоже, что у нас был "дешевый ППУ", открытопористый....
Экопен - открытопористый? На улице стоять не будет?
ну тут уж надо выбирать-либо каждый год переделывать либо один раз ,но хорошо
Если нужно утеплить фиксированное количество квадратов за фиксированные же деньги - там варианты. От тупого - "самое дешевое и каждый год", если денег впритык, до определения долей дешево/хорошо (цена владения) с критериями минимизации сроков перехода к "хорошо", если денег чуток больше, чем на "плохо и дешево".
Ребята, у нас полторы сотни зданий, сооружений, больше полутысячи верст разных труб, деньги в вале - огромные, а вот если смотреть эти деньги на квадрат площади - нету нихрена. А надо - каждый год. Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.
Резюме (поправьте, если где накосячил). В целом, однозначного табу на пеноизол для труб - нет.
Направления:
- строить какую-то оболочку вокруг трубы (с какой-то системой ее центрирования относительно трубы) и просто наливать.
- набрызгивать технологией АТТ + обернуть/напылить чего-то.
- использовать листовой пеноизол. Тут вопросы по изгибу:
1. До какого радиуса кривизны можно согнуть лист сантиметров в 5? Ну, или минимальный диаметр труб, на которых можно использовать листы?
2. Если свежий (не высохший до конца) лист просто положить на трубу, чем-то прижать. Изогнется по месту? После высыхания будет держать форму?
По "обернуть/напылить" (мыши кололись, пищали, плакали, но упорно продолжали жрать кактус, в смысле продолжали искать технологии напыляемых оболочек) :)
на сухой пеноизол прекрасно наносится ппу -не отодрать
Чтоб оно держалось на уровне ветром/снегом не сдуло, пару см ППУ сверху хватит? Что будет с ППУ при напылении на непросохший пеноизол при высыхании последнего?
По носимым установкам без потребления энергии. Кто-нибудь вживую видел комплекты Foam Kits? Как там дозирование компонентов организовано? Есть шанс повторного использования (врезать клапан, залить компоненты, давануть углекислоты, или воздуха из компрессора). Какое давление в этих балонах?
Вопросы по гидроизоляции, может кто сталкивался.
У нас много труб утепленных штукатуркой (слой 8 см). Стоят уже под полвека. Держится нормально, сверху закрыто рубероидом. Плоские крыши с рубероидом. Вобщем - рубероид задолбал.
Есть ли в природе что-либо напыляемое, лучше рубероида по цене владения? Битумно-эмульсионные мастики (водные), "жидкая" резина, полимочевина и т.д.? Ложиться ли это напыление на полиуретан, пеноизол? Какое оборудование необходимо?
Кто-нибудь пробовал напылять на пеноизол битумно-эмульсионные мастики, жидкую резины и т.д.? Будет слабее/крепче "обернуть рубероидом"?
Попадалось обустройство кровель из напыляемых ППУ. Кто-нибудь вживую видел? Какой там слой, как он после снега/льда? Что за марки полиуретанов?
-
А ну как какой нить белый медведь об эту трубу захочет спинку почесать?
:) У нас бурые. Километров 50 еще на север - ничейная полоса, где белые рвут бурых на тряпочки (здоровая зверюга). Потом, еще километров через 100 - белые.
-
Разгребся чуток, продолжаю приставать с дурацкими вопросами.Есть удаленные объекты. Поселки на удалении в 60-80 км, дороги нет. По пути серьезная река. На страннике мне пофиг, а гусянки... там мужики вылезают - адреналин из памперсов, в стакан налить не попадает, руки ходуном. Вобщем без крайней нужды, нафиг бы оно так рисковать, с прицепом тем более. А в колесную машинку - много не засунешь. Ну и объемы, уже говорил, особо не нужны. Вот сейчас нужно в удаленном поселке утеплить насосные. Обычные курятники, каркас из бруса, обшит вагонкой, 2*2 м, изнутри на стенки/потолок напылить. Ради этого гнать 10 тонн железа...
Вроде просится экопен туда, и аппарат, чтоб не сильно большой, и чтоб любой чайник запенил. Хотя, вполне возможно, что это у меня иллюзии :)
Из Воркуты в Находку своим ходом - старая мечта. Вдоль побережья зафигачить, через корешей на чукотке. В командировку - не пустят, не понимает народ душевных порывов :)
В цену владения квадратом утепления, входит не только (а пожалуй и не столько) цена материала, там существенная статья - цена работ. Т.е. трудоемкость, технологичность, скорость монтажа (у нас на все работы - 4 месяца, дальше морозы). В этом плане налив, напыление - вне конкуренции. Вот и ищется в этих направлениях.
Экопен - открытопористый? На улице стоять не будет?
Если нужно утеплить фиксированное количество квадратов за фиксированные же деньги - там варианты. От тупого - "самое дешевое и каждый год", если денег впритык, до определения долей дешево/хорошо (цена владения) с критериями минимизации сроков перехода к "хорошо", если денег чуток больше, чем на "плохо и дешево".
Ребята, у нас полторы сотни зданий, сооружений, больше полутысячи верст разных труб, деньги в вале - огромные, а вот если смотреть эти деньги на квадрат площади - нету нихрена. А надо - каждый год. Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.
Резюме (поправьте, если где накосячил). В целом, однозначного табу на пеноизол для труб - нет.
Направления:
- строить какую-то оболочку вокруг трубы (с какой-то системой ее центрирования относительно трубы) и просто наливать.
- набрызгивать технологией АТТ + обернуть/напылить чего-то.
- использовать листовой пеноизол. Тут вопросы по изгибу:
1. До какого радиуса кривизны можно согнуть лист сантиметров в 5? Ну, или минимальный диаметр труб, на которых можно использовать листы?
2. Если свежий (не высохший до конца) лист просто положить на трубу, чем-то прижать. Изогнется по месту? После высыхания будет держать форму?
По "обернуть/напылить" (мыши кололись, пищали, плакали, но упорно продолжали жрать кактус, в смысле продолжали искать технологии напыляемых оболочек) :) Чтоб оно держалось на уровне ветром/снегом не сдуло, пару см ППУ сверху хватит? Что будет с ППУ при напылении на непросохший пеноизол при высыхании последнего?
По носимым установкам без потребления энергии. Кто-нибудь вживую видел комплекты Foam Kits? Как там дозирование компонентов организовано? Есть шанс повторного использования (врезать клапан, залить компоненты, давануть углекислоты, или воздуха из компрессора). Какое давление в этих балонах?
Вопросы по гидроизоляции, может кто сталкивался.
У нас много труб утепленных штукатуркой (слой 8 см). Стоят уже под полвека. Держится нормально, сверху закрыто рубероидом. Плоские крыши с рубероидом. Вобщем - рубероид задолбал.
Есть ли в природе что-либо напыляемое, лучше рубероида по цене владения? Битумно-эмульсионные мастики (водные), "жидкая" резина, полимочевина и т.д.? Ложиться ли это напыление на полиуретан, пеноизол? Какое оборудование необходимо?
Кто-нибудь пробовал напылять на пеноизол битумно-эмульсионные мастики, жидкую резины и т.д.? Будет слабее/крепче "обернуть рубероидом"?
Попадалось обустройство кровель из напыляемых ППУ. Кто-нибудь вживую видел? Какой там слой, как он после снега/льда? Что за марки полиуретанов?
экопен открытопористый.На одноразовых системах напыления разоритесь(проще установку ппу за 55000 и генератор возить).Листовой возить тут уж точно без прицепа не обойтись. :)ППУ прилипает к сухому пеноизолу.на крышу пылят обычно 30 плотность основной слой а сверху тоненький 70-120 и гидроизоляция.
-
экопен открытопористый.
На одноразовых системах напыления разоритесь(проще установку ппу за 55000 и генератор возить)
Экопен + Фроам Кит + жидкая резина - мыслится для примерно таких ситуаций:
Водовод (холодная вода) утепление штукатурка армированная рабицей, гидроизоляция - рубероид.
На полметре (обычно изгиб термокомпенсатора) осыпалась штукатурка.
Кинул в уазку коробку с Фроам Кит, банки с жидкой резиной и солью, приехал, напылил, смешал жидкую резину, замазал, уехал.
Кончились компоненты в балонах - врезал клапан на резьбе, залил компоненты, даванул воздуха из компрессора, поехал опять.
Фантастика? Какое кстати там давление в балонах? Кто нибудь в руках эту чуду держал?
на крышу пылят обычно 30 плотность основной слой а сверху тоненький 70-120 и гидроизоляция.
Крыши в частности и гидроизоляция вообще - отдельная и тоже больная тема. К сожалению специализированного форума по гидроизоляции не нашел. С другой стороны, у технологий тепло и гидро - изоляций - довольно много пересечений, может кто сталкивался. Опять вопросы.
Слой жесткого ППУ поверх мягкого. Толщины слоев?
Основные цели (кроме очевидной теплоизоляция) напыления ППУ на крышу снаружи?
Есть какие-то преимущества у ППУ + жидкая резина по отношению к очисткой крыши до бетонной плиты + жидкая резина?
Насколько реально иметь дело с полимеро-битумом (жидкая резина) и условиями +2-6 ночью, +8-13 днем, час в день - моросящий дождь (так практически все лето).
Кто-нибудь имел дело с напыляемой полимочевиной?
По пеноизолу. Что с ним происходит в условиях _очень_ длинного периода сушки (низкая паропроницаемость оболочки). Скажем налить в банку и закрыть на несколько месяцев. Сядет?
-
По пеноизолу. Что с ним происходит в условиях _очень_ длинного периода сушки (низкая паропроницаемость оболочки). Скажем налить в банку и закрыть на несколько месяцев. Сядет?
Обычно всех сбивает столку слово "сушка".
На самом деле в пеноизоле ПОЛИМЕРИЗАЦИЯ - отдельно,
СУШКА - также самостоятельный процесс.
Главное условие , чтбы не село - время схватывания должно быт больше времени "стояния" пены.
И чем дольше пеноизол находится во влажном состянии - тем лучше.
Т.е. пеноизол в банке - идеальные условия. А вот тот же пеноизол на солнце - беда. Он теряет воду быстрее, чем протекает полимеризация...в итоге составляющие композиции, связаные водой, начинают улетучиваться, вмето того, чтобы вступить в реакцию...матеиал получается хрупкий, ломкий, непрочный.
-
Т.е. пеноизол в банке - идеальные условия.
Т.е. залить пеноизол в банку, проколоть крышку иголкой - через год будет идеальный пеноизол? Тоже самое, если налить куда-то и закрыть жидкой резиной?
-
Вот и появились мысли по анализу путей вылезания из этой ямы.
И это хорошо. Думаю смогу помочь.
-
Т.е. залить пеноизол в банку, проколоть крышку иголкой - через год будет идеальный пеноизол? Тоже самое, если налить куда-то и закрыть жидкой резиной?
Поделюсь наблюдением.клиенты иногда просят дать им понюхать пеноизол сырой(типа а как будет или не будет пахнуть во время заливки и во время сушки) -тк нюхать высохший нет смысла(не пахнет).Ну так вот взял пеноизол 1 часа от роду и нарезал на кусочки ,положил в полиэтиленовый пакет герметичный ,завязал и оставил 10-15 образцов в офисе -где то через месяц приезжает клиент с целью ознакомления с образцами и документами на пеноизол --достал я образец развязал пакет, а там пеноизол абсолютно сухой и со всеми образцами такая же ситуация.ВЫСОХ и в пакете.Потом вспоминаю что как то мы листовой материал упаковывали ради эксперимента в сыром виде в п-э мешки---так вот он и там за пару месяцев высыхал(правда с одного края листы были открыты,а тут образцы высохли в полностью герметичных пакетах(проверял-надавливал на пакет -воздух не выходит совсем) .Странно все это ,но факт.
-
По идее там идет реакция гидротации.
Если изначально пеноизоло был с минимальным количеством воды (соотношение 1/1), то в итоге вся вода ушла в гидратные соединения. Частитчно тамтак и останется, частично - что-то уйдет в атмосферу . Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?
-
По идее там идет реакция гидротации.
Если изначально пеноизоло был с минимальным количеством воды (соотношение 1/1), то в итоге вся вода ушла в гидратные соединения. Частитчно тамтак и останется, частично - что-то уйдет в атмосферу . Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?
Могу взвесить.так как было 2 вида образцов одни сохли на воздухе, а другие сразу в пакет,но и те и другие из одного мешка.И те и другие лежат по прежнему в офисе на разных полках(чтоб не перепутать).
-
Практически нет в природе материалов с "0" паропроницаемостью...
-
Контрольного взвешивания, как я понимаю, никто не проводил вскрытого из пакетов пеноизола?
Давно это было.
-
Могу взвесить.так как было 2 вида образцов одни сохли на воздухе, а другие сразу в пакет,но и те и другие из одного мешка.И те и другие лежат по прежнему в офисе на разных полках(чтоб не перепутать).
Надо бы было взвесить "сухой" образец из мешка. А потом его же - через 5-6 месяцев.
-
Давно это было.
Влажность у наружной части стены в 2..3 раза выше чем у внутренней.
В смысле, промеряли влажность пеноизола, а не материала стен?
-
да
-
[/right]908.msg26263#msg26263 date=1313913306]
Надо бы было взвесить "сухой" образец из мешка. А потом его же - через 5-6 месяцев.
могу и это сделать.только зачем ждать 6 месяцев-достаточно. И 3 дней на батареи.
-
могу и это сделать.только зачем ждать 6 месяцев-достаточно. И 3 дней на батареи.
кусок примерно 10 на 10 на10.вес в пакете 13.71-----после лежания 4 дней на солнце при температуре не меньше 23 градусов без пакета вес стал 13.75.короче говоря кусок полностью высох в герметичном пакете целлофановом за 1 месяц с небольшим.