Заказчикам => Утепление крыши => : Дюха 08/08/2011 17:24
-
Привет всем спецам, предлагаю разминку для своих проф навыков. Есть один ге...ройный объект, утепление потолка здания. В двух словах. Снова металл. Из него сделано все от балок перекрытия до элементов стропильной конструкции. Снизу по балкам( сварено два швелера 12) подшиты бруски 25х30, натянута пленка, на пленку была уложена вата 100мм, где-то даже меньше. Под пленкой конструкция д/гипсокартона и г/картон. Сверху неотапливаемое помещение. Балки открыты снизу, сверху были прикрыты той же ватой. Проблема-холодно зимой, летом соответственн-жарко. Что посоветуете? Есть фото и чертеж проекта. присоединяю к письму. Жду жарких дебат с конструктивными предложениями, только без ботвы, пожалуйста.()
-
1
-
1
-
1
-
судя по фотам, имеетца смесь из паропроницаемой пленки и ПЭ. Если это ТАК, то ПЭ надо весь удалить. Минвату можно и не трогать... лить прямо на нее. Можно кабели и подоэрительные соединения прикрыть кусками минваты ( материал какое-то время кислый, а значит токопроводящий). Попробуйте уговорить клиента сверху пеноизола укрыть хотябы одним слоем Минваты в 5см. Если не получитца... придетца накрывать Паропроницаемой пленочкой.
-
Желательно вот эту "крестообразную" балочку покрыть всю слоем КФП и сверху... эдак в 10см.
-
То, что Вы видите уже без Мин ваты, ее убрали, когда монтировали прооем для лестницы( в проекте) Пленка безизвестная , но армированная не дешевая. Лить пену некуда, снизу просматривается г/картон потолка. Чернового потолка нет вобще. Ниже балок сразу потоолок из г/картона. Что такое КФП? ПЭ? Извините за темноту.
-
В чем проблема?
Надо избавиться от мостиков холода? Чтобы избежать конденсата?
Надо весь металла ИЛИ:
1) оставить в тепле, а всю конструкцию утепления вынести выше металлоконструкций потолка.
ИЛИ
2) весь металл оставить в холоде.
По п.1. Над металлом размещается ТЩАТЕЛЬНАЯ пароизоляция, потом - утеплитель. Чердачек над утеплителем - должен хорошо проветриваться. В гипсокартоне в приемлемых местах делаются вентрешетки, ставятся ветиляторы... в общем, организуется принудительная вентиляция теплым воздухом пространства над гипсокартонным потолком и под слоем утепления, в надежде перегреть металл и увести точку росы по металлу - внутрь утеплителя.
По п.2 - потолок из гипсокартона - демонтируется и опускается как можно ниже, На гипс - льем пеноизол. Весь металл - остается НАД СЛОЕМ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИ.
И в том и в другом случае НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ПО КОНДЕНСАТУ ПО МЕТАЛЛУ не давать. Подобные гарантии пусть дает тот, кто подобный проект с металлом придумал.
-
Да...чуть не забыл...
А за проект системы утепления с элеметами защиты от мостиков холода платят?
Или опять Вам заплатят только за кубы а потом начнут хренами тыкать?
Вот как-то ни разу не наблюдал, чтобы продавец бетона, привезший миксер на КАМазе, вникал в подробности конструкции фундамента, отвечал за сборку опалубки, контролировал правильнсть вязки арматуры.
Почему бы и Вам просто не попросить заказчика САМОСТОЯТЕЛЬНО подсчитать, сколько кубов ему надо и ... все!
Или это у Вас такой способ зарабатывать на хлеб? Под видом пеноизола продавать людям услуги по конструированию системы утепления и борьбы с мостиками холода!
-
Проблема в том, что горизонтальные элементы, швелера выходят консольно тна улицу и к ним крепятся софиты, свесы крыши. Все промерзает. Решили изолировать все металло элементы краской-утеплителем в 3 слоя-1.5мм. Устроить черновой потолок над гипсокартоном. Сами элементы утеплить пеной в три этапа. Между швелерами-крошкой,закрыть пленкой, первый слой над швелером-60мм, второй слой с перекрытием стыков между нашиваемыми на швелера деревянными балками-60мм. Сверху пленка и покрытие из OSB
-
Четыре раза прочитал, мозг почти вывихнул, но ни фига не понял.
Эскикзик бы какой нить захудалый подкинул бы?
-
Ты прав, вся эта конструкция крыши сплошной вывих мозга, но зато ОЧ. интересная работа. А эскизик, а еще лучше фото скину обязательно. Пока покрасили и начали монтаж чернового тпотолка над г/картоном.
-
В чем интерес то? Забесплатно делать работу, которая тянет на сотни $? Это я про "вывихивание мозгов".
Просто ради эксперимента попробуй на следующем таком проблемном заказе уговорить заказчика привлечь "спеца-конструктора". Сам его разыщи и привлеки за деньги заказчика. И пронаблюдаешь, как он несколько сотен $ возьмет за то, что тыделаешь забесплатно и тебя же потом за это еще пытаются поиметь разные ДнепроПетровичи!
:o
-
Проблема в том, что горизонтальные элементы, швелера выходят консольно тна улицу и к ним крепятся софиты, свесы крыши. Все промерзает. Решили изолировать все металло элементы краской-утеплителем в 3 слоя-1.5мм. Устроить черновой потолок над гипсокартоном. Сами элементы утеплить пеной в три этапа. Между швелерами-крошкой,закрыть пленкой, первый слой над швелером-60мм, второй слой с перекрытием стыков между нашиваемыми на швелера деревянными балками-60мм. Сверху пленка и покрытие из OSB
На таком объекте нанесли эковату влажно-клеевым способом по всем выступающим металлическим конструкциям слой 10 см.
-
На таком объекте нанесли эковату влажно-клеевым способом по всем выступающим металлическим конструкциям слой 10 см.
Выступающим внутри или с наружи здания?не боитесь что с швелеров потечет?обычно такие вещи ппу утепляют и слой в проектах ,как правило не меньше 8см ппу.не подскажете какой коэффициент теплопроводности эковаты?да и еще вопросик-как меняется теплопроводность в зависимости с клеем или без клея эковата?в заранее благодарю за ответ.
-
Выступающим внутри или с наружи здания?не боитесь что с швелеров потечет?обычно такие вещи ппу утепляют и слой в проектах ,как правило не меньше 8см ппу.не подскажете какой коэффициент теплопроводности эковаты?да и еще вопросик-как меняется теплопроводность в зависимости с клеем или без клея эковата?в заранее благодарю за ответ.
Не могу дать отвты на ваши вопросы, т.к. эковатой не занимаюсь, говорю то, что видел и как делали. Знаю что эковата раз в 10 дешевле ППУ, 1 кв.м. эковаты обходился в 270 рублей, а за ППУ просили 1000 рублей.
-
К
Не могу дать отвты на ваши вопросы, т.к. эковатой не занимаюсь, говорю то, что видел и как делали. Знаю что эковата раз в 10 дешевле ППУ, 1 кв.м. эковаты обходился в 270 рублей, а за ППУ просили 1000 рублей.
ну не в 10 ,а в 4))))).дело не в этом.смущает очень маленький слой и паропроницаемость эковаты.Вот и решил что может просветите.....,но нет так нет.
-
Уважаемый Дюха!!
На один ответ выше Вам Дмитрий пишет правильно... вот это не Ваше дело..
Эта проблема - не проблема специалиста по заливке...
Проблема в том, что горизонтальные элементы, швелера выходят консольно тна улицу и к ним крепятся софиты, свесы крыши. Все промерзает. Решили изолировать все металло элементы краской-утеплителем в 3 слоя-1.5мм. Устроить черновой потолок над гипсокартоном. Сами элементы утеплить пеной в три этапа. Между швелерами-крошкой,закрыть пленкой, первый слой над швелером-60мм, второй слой с перекрытием стыков между нашиваемыми на швелера деревянными балками-60мм. Сверху пленка и покрытие из OSB
Проблема у строителей и владельца - по моему мнению, туда можно поставить любой утеплитель и ничего хорошего не будет... теперь Вас нашли, а Вы сюда пришли, посоветоваться.
ДнепроПетровичи - они всегда будут.
И еще правильно пишет Дмитрий про халяву проектного дела, куда Вы попали - Человек с минимальным арх-строй образованием не поставит свою подпись под такой конкструкцией...
В чем интерес то? Забесплатно делать работу, которая тянет на сотни $? Это я про "вывихивание мозгов".
Зальете - готовьтесь к неприятностям. По опыту ДнепроПетровича - претензии предъявят Вам.
-
....
Зальете - готовьтесь к неприятностям. По опыту ДнепроПетровича - претензии предъявят Вам.
Пример с ДнепроПтеровичем показывает, что до сознания заказчика НЕ ДОНЕСЛИ суть проблемы. В письменной или устной форме.
Как бы не повторилась ситуация?
И этот заказчик - не исключение. Он сейчас думает и рассуждает также, как ДнепроПетрович: "Вот я заплатил за столько-то там кубов сколько-то там тысяч грн, и у меня будет все зашибись."
Поэтому предлагаю вот какую ПОЗИЦИЮ занять, и внятно и доходчиво донести до закзачика. А еще лучше - договор заключить. А в договоре прописать в обязательном порядке:
1. Деньги берутся за N-кубов пеноизола по цене R грн/куб.
2. Проектно-конструкторскую документацию предоставляет заказчик (просто эскизик намалевать хоть от руки и под ним поставил подпись-печать заказчика).
3. Исполнитель не несет ответственность за конструктивные просчеты.
А в устном порядке примерно так рассказать:
1) МЫ специалисты вообще-то по пеноизолу и там своих хватает нюансов и тонкостей.
2) Деньги берем за ЗАЛИТЫЕ КУБЫ ПЕНОИЗОЛА,
3) Мы - не конструктора-архитекторы, потому как там, в конструировании, своих нюансов и тонкостей хватает.
4) Крыша у Вас, уважаемый Заказчик - весьма проблемная в плане возможного образования конденсата, потому что - МЕТАЛЛ!!! И конденсат - будет, его не может не быть.
5) Мы МОЖЕМ ПОПЫТАТЬСЯ помочь ВАШЕМУ!!!!! горю, но без всяких гарантий:
а) подыщем Вам конструктора (с констуктора потом получите свои комисионные 10%),
б) сами че нить посоветуем-придумаем;
в) сходим на форум и там проконсультируемся.
Самый приемлемый Вариант в денежном смысле и в плане ответсвенности - это вариант а).
-
Ах, да. Чуть не забыл.
Собственно, по конструктиву.
Раз уж у Вас металл торчит наружу сквозь стены, тогда:
вариант 1.
Весь металл оставить на "холодной стороне". Т.е. весь потолок с утеплителем и пленками разместить НИЖЕ металлоконструкций. Пространство над утеплителем - должно хорошо проветриваться уличным воздухом.
вариант 2.
Конструкцию утеплителя разместить НАД МЕТЛЛОМ. И обеспечить приток к металлконструкциям теплого воздуха, чтобы металл - ГРЕЛСЯ.
Например, в гипсокартонном потолке предусмотреть размещение принудительной приточно-вытяжной вентиляции, чтобы вентилятор по гипс нагнетал теплый воздух от ситемы отопления.
Торчащие снаружи части металла - утеплить возможным образом (то же "жидкой керамикой", хотя выбор материала весьма спорный), а также утеплить снаружи участки стен, прилегающие к металлу. Например - ППС присобачить.
-
Дюха:
...предлагаю разминку для своих проф навыков..... Есть фото и чертеж проекта. присоединяю к письму.
Жду жарких дебат с конструктивными предложениями, только без ботвы, пожалуйста.
Уважаемый..... Я специально отдельно скачал Ваш "чертеж проекта" (вот же дали возможность иностранцу говорить по-русски. Дюха! Это: или чертеж, или проект, и последствия применения того или иного документа - пока что без подписи и печати, разные) и после увеличения и просмотра установил
- специальных обозначений (строители знают что и как писать) о том, что там кем-то когда-то планировалось утепление хоть каким-нибудь самым плохеньким утеплителем - нет.
Иными словами: Вам подсунули бяку... а Вы эту бяку - на форум... для разминки своих проф навыков???? спасибо...
Берите этот "чертеж проекта" и в соответствии с рекомендациями Дмитрия идите к заказчику... и про подпись и печать - у Вас это центральный вопрос... все остальное потом. 1. Деньги берутся за N-кубов пеноизола по цене R грн/куб.
2. Проектно-конструкторскую документацию предоставляет заказчик (просто эскизик намалевать хоть от руки и под ним поставил подпись-печать заказчика).
3. Исполнитель не несет ответственность за конструктивные просчеты.
... и так далее по тексту....
Или опять Вам заплатят только за кубы а потом начнут хренами тыкать?
Дмитрий!
Эта дискуссия - как обычно... например, дядя из Львова, на своей какой-то смоле местного изготовления, на неизвестной установке, по неизвестной рецептуре... получил что-то очень плохое и спрашивает на самом великом форуме СНГ про ПЕНОИЗОЛ... ??
И участники форума начинают разговор про якобы свойства относящиеся якобы к пеноизолу, а сейчас - якобы про "применение заливочного".....!!!???
ну кто-то же должен просматривать вопросы: а это про нас??? Ну есть же предел рекомендациям... Желательно вот эту "крестообразную" балочку покрыть всю слоем КФП и сверху... эдак в 10см.
-
...
Эта дискуссия - как обычно... например, дядя из Львова, на своей какой-то смоле местного изготовления, на неизвестной установке, по неизвестной рецептуре... получил что-то очень плохое и спрашивает на самом великом форуме СНГ про ПЕНОИЗОЛ... ??
И участники форума начинают разговор про якобы свойства относящиеся якобы к пеноизолу, а сейчас - якобы про "применение заливочного".....!!!???
ну кто-то же должен просматривать вопросы: а это про нас??? Ну есть же предел рекомендациям...
В целом правильно ставите вопрос.
Только вот отмечу, чтов данном случае изготовителем материала является как раз Дюха.
А потому он же, как изготовитель - и дает рекомендации по применению своего материала
И в этом плане его рекомендации могут отличаться от рекомендаций Ваших, моих и даже ДБН. Или не так?
И рекомендации его должны бы звучать так:
1. Материал применять в соотетствие с Проектно Конструкторской Документацией.
2. .................................
А уже эти самые ПКД разрабатывают либо диполмированые архитекторы-конструктора на основании предоставленным им ТТХ материала (теплопроводность, плотнсоть и т.д.), либо сам заказчик, либо - ...кого он там нашел и кому доверяет?
-
В целом правильно ставите вопрос.
Только вот отмечу, чтов данном случае изготовителем материала является как раз Дюха.
А потому он же, как изготовитель - и дает рекомендации по применению своего материала
И в этом плане его рекомендации могут отличаться от рекомендаций Ваших, моих и даже ДБН.
Или не так?
Не так...
1. От моих рекомендаций могут и должны отличаться, поскольку я - только на основе законодательства России, в том числе по организованной на форуме перписке-перпалки-переругивания по вопросу пожарной опасности пенопласта.
А поскольку, для меня и гражданина России ODIK, вопросы пожарной опасности регламентированы федеральным законом России 123-ФЗ, то мои рекомендации, или мнения гражданина России ODIK, не могут затронуть интересы граждан другого государства, например: участника форума СНГ Дмитрия, и заявления Дмитрия о том, что " для всех" обязаны иметь продолжения с ограничением "для всех, в соответствии с действующими законами в части касающейся возможности их исполнения" - есть национальные законы действующие на национальной территории и есть нормативные документы архитектуры и строительства стран-участниц СНГ, где согласующей подписи Украины - нет.
Отмечу, что Ваш Дюха не имеет физической возможности действовать в соответствии с законодательством России...и принять мои рекомендации может только на том основании, что ему так захотелось... вот хочется и все тут!!
2. От Ваших - в зависимости от наличия договорных оснований при продаже установки - не знаю, не видел.
3. "Рекомендаций...ДБН" - не существует. Есть нормативные требования государства.
Относятся ли эти требования к малоэтажному строительству незалежного и самостийного, иностранного государства - ну откуда же мне это знать??
И второй постановочный вопрос:
А уже эти самые ПКД разрабатывают либо диполмированые архитекторы-конструктора на основании предоставленным им ТТХ материала (теплопроводность, плотнсоть и т.д.), либо сам заказчик, либо - ...кого он там нашел и кому доверяет?
Отвечаю:
Права, обязанность, ответственность, порядок... и т.д. о которых Вы пишете указаны в Градостроительном Кодексе Российской федерации.
А что в другом иностранном государстве - ну откуда же мне это знать?? - Вы же граждан России не "просвящаете".
-
Спасибо всем, кто откликнулся на мое предложение высказать свое мнение по вариантам утепления данного объекта. Что же касается цензуры вопросов, поступающих на форум в сфере соответствия данной темы направлению данного форума, отвечу, что ограничивать себя сферой "залить потолок" или "воздушку в стене" я лично не хочу. Брался за эту работу вполне осознанно и в общении с заказчиком постарался учесть предидущий опыт. Цепляться к орфографии, или специальной терминологии в стиле " чертеж проекта" как-то тне солидно. Повторюсь, есть задача и надо найти ее решение. Все остальное пустая болтология, касающеяся больше юр. аспектов но никак не инженерного решения.
-
Пусть с опозданием, отчитаюсь по теме.
После согласования действий и уборки, все металлические элементы конструкции были покрыты 3мя слями керамической краски-утеплителя. Сбоку швелеров были подшиты опорные бруски 30х40, на которые впоследствие лег черновой потолок из OSB.
-
После подшивки опорного бруса и укладки покрытия чернового потолка, пространство между брусами было засыпано крошкой.
-
Пену доставляли в листах и крошили вручную на месте.
-
После этого накрыли г/барьером. и уложили вторым рядом опорный брус для покрытия пола.
-
1
-
Между брусами второго ряда провели заливку и укрыли г/ барьером.
Общая толщина утепления достигла 150мм в два слоя .1Й крошкой-100мм, 2й поперек первого ряда бруса, между опорным брусом пола-50мм.
В таком виде кровля перезимовала. На следующий год было уложено двух слойное покрытие пола(OSВ 12мм+ фанера12мм)
-
Хозяин результатом работы доволен. В первый же сезон было убрано промерзание верхних этажей, стабилизировалась температура.
-
А в чем был смысл 1-й слой крошкой сыпать а не лить?
-
А в чем был смысл 1-й слой крошкой сыпать а не лить?
Я вот тоже не понял что-то в этих фото . Есть кадры с нормальной пеной , а есть ??? И на крошку не похоже -слишком крупная , и вроде на литый материал тоже не смахивает .
Можно разъяснение по этому кадру ? Толи это крошка ломаная вручную , толи пенили в виде снега .
-
Дак написал Дюха, что листы привозили на объект и ломали вручную.
Сделано все правельно. Будет "жить" долго и счастливо.
-
насчет крошить.
не помню по производительности.. но на заре автомобилизма крошили так: бочка. дрель с венчиком. на венчик приделывали жестяные лопасти вырезанные из подходящей оцинковки.
крошку крупными кусками в бочку и венчик туда. главное не перестараться а то махом в пыль всё перетрётся. :)
-
Андрей, спасибо за предоставленные материалы.
Насколько я понял, таки сделали, как сразу и планировали.
Но лично меня волнует один вопрос.
Ответственность за принятые технические решения.
В итоге сего действа всего лишь 2 варианта:
1) или КОДЕНСАТ БУДЕТ
2) или КОНДЕНСАТ НЕ БУДЕТ.
Ну если НЕ БУДЕТ, то слава Богу, мы все рады... А если будет, то кто несет ответственность? Как Вы ЭТОТ вопрос решили с заказчиком?
-
Конденсата не будет нигде, поскольку в результате получилось многослойное утепление. Причем, каждый последующий слой перекрывал линейные мостики предидущего. Металлические части, имеющие выход в "холодную" зону изолировались путем прокраски краской-утеплителем. Нижняя часть швелера, непосредственно выходящая в "жилую зону" над г/ картонным потолкм (ее невозможно было прокрасить) оборачивалась фольгированным теплоизолом 6мм (вспененный полиэтилен) с закреплением с боков опорными брусками чернового потолка.
Почему использовалась крошка?
Причин несколько:
1.-Она была.
2.Она не дает усадки.
3.Исключено протекание.
Верхний слой 50мм залили без опасения.
Прикреплю эскиз, может с ним будет понятнее. Вообще, сложное решение, с применением множества материалов.
-
Ответ заставил улыбнуться....
;D
"Конденсата не будет нигде, поскольку..."
Т.е., как я понял, опять наступаем на те же грабли. Если где-то что-то упустили... То отвечать будет наш топикстартер Дюха!!!!
А таки - упустили.
Смотрю на картинку.
1) Насколько я понял, швеллер, что на картинке под № 1 - выходит сквозь стену на улицу и на него еще снаружи чего-то там упирается?
2) Торчащие наружу концы швеллера покрыли, как надеется заказчик, термоизоляционной краской. А Вы уверены (или заказчик), что эта так называемая термоизоляционная краска - на самом деле соответствует тому, как ее рекламируют?
3)Позиция 3 на картинке - фольгированный "теплоизол". Вот на вскидку гугл выдал мне:
http://grandbud.com.ua/index.php?productID=798
Цена - примерно 5,00 грн/м2 (0,6 $/м2).
Это - подделка. В оригинале там должна быть - АЛЮМИНИЕВАЯ фольга. Но такой стоит в районе от 17,00 грн/м2. здесь же вместо алюминия - пропиленовая пленка с напылением. Из такой делают Новогодние украшения на ёлку.
Хотя нам в этой конструкции, по большому счету - пленка до фени. Но вот обернутые балки из швеллера? Где гарантии, что когда их оборачивали этой хренью, выполнили на 100% условие непрервности и сплошности? Если на этой же картинке показано, как в этом "изоле" - проделаны дырки саморезами, что крепят "опорный брус чернового потолка", на рис. поз. 2?
Где гарантии, что пар не пройдет к металлу швеллера со стороны, где НЕТ "теплоизола"?
Где гарантии, что температурные режимы таковы, что конденсат не выпадет... на поверхности этого теплоизола"? Кто-то делал теплотехнические расчеты ЭТОЙ ТОЧКИ?
Мне как-то приходилсь в подобной ситуации привлекать в помощь
а) СПЕЦИАЛИСТА-ТЕПЛОТЕХНИКА,
который
б) ЗА ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА
делал расчеты, рисовал эпюры и
в) ДАВАЛ РЕКОМЕНДАЦИИ по конструктиву
за которые потом
г) НЕС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
И, как я понял тогда ход мысли этого привлеченного нами спеца, в похожем конструктиве он предложил ГРЕТЬ МЕТАЛЛ, а не отгораживать его от тепла помещения, как это сделано на прилагаемом рисунке. Т.е. залогом отсутствия коденсата на металлоконструкциях было НАЛИЧИЕ НА НИХ достаточно высоких температур. И для решения оной проблемы даже был выполнен специально подвод отходящих от котла отопления газов, который и грел в итоге железяку.
Такие дела...
Ну, будем надеяться, что на этот раз тебе повезло, и ты угадал...
Хотя в предыдущий раз, помнится, виновным назначили тебя...
А что будет в следующий раз?
Вообще в таких мутных ситуациях рекомендую составлять ДОГОВОР не по "выполнению работ по утеплению", а по "поставке материала ПЕНОИЗОЛ в количестве "N" кубов ".
-
Да ладно Вам... сделал и сделал. Если Клиент утверждает что "нет конденсата", значит так и есть.
Умеете Вы, Дмитрий, настроение поднять. ;D ;D
-
Дык... за "державу обидно".
Ну сколько можно...
Одно и тоже, причем - У ВСЕХ НАС.
А для того и форумы, чтобы опытом делиться.
Но в данном случае проблема не в плоскости конструктива, а в плоскости "слишком много на себя берем".
Подобный объект самое то будет врагу-конкуренту подсунуть...
-
Дим, а что такое топикстартер?
Что до подделки, то фольга тут, правильно, до фени. Что до конденсата, то "холодными" остаются только прим. 0,5м. швелера, выходящего в холодную зону. Оборачивали по всей длине без разрывов.
В начальном варианте, вообще ничего не было. Сразу под пленкой, на которой 100мм ваты был г/картон, и все. Старались делать ответственно. Два сезона прошли, вопросов нет. Будем надеяться, что так будет и дальше.
Что до Днепровича, то там как раз была продажа № ного кол-ва утеплителя, а суть претензии была в том, что я не объяснил, что будет при грубейших нарушениях монтажа кровли и применении гигроскопичного утеплителя. А также не предусмотрел возможного выполнения "сырых" работ по всей поверхности пола объекта( там делали стяжку после утепления, я об этом узнал позже, при разборках) при полном отсутствии вентиляции ( а на кой она нужна?) и закрытых окнах (холодно и вдруг залезет кто). Да там вообще столько было ляпосов, что все и не перечесть. Я просто залил указанную прослойку.
-
Дим, а что такое топикстартер?
Это тот, кто тему стартанул. Т.е. сейчас это ты.
Что до конденсата, то "холодными" остаются только прим. 0,5м. швелера, выходящего в холодную зону.
Вот как раз эти пол метра и НАДО ГРЕТЬ.
Как?
Например, теплым воздухом от системы отопления, который сам по себе (клиенту повезло в данном случае) поднимается вверх и там бы самое ему подогреть злосчастный металл до температуры выше начала выпадения конденсата, да вот беда, тут уже киенту не повезло:
1) никто не сделал теплотехнических расчетов этой точки (цена вопроса 100-400 $) , а какая там температура получается?
2) доступ к металлу перекрыл г/картон и тут бы в нем сделать вент-продухи, чтобы воздух пошел далее
3) с горем пополам наш воздух прогрел таки г/картон и уже готов было подогреть наш злосчастный швеллер, но...опять клиенту не повезло, кто-то на пути тепла соорудил преграду из теплоизола...
;D
Как видите, клиенту не повезло с данной крышей 4 раза!!!!! Три раза - см. чуть выше я перечислил. А самый-самый первый раз не повезло - что ему впендюрили металл в перекрытия.
И все эти 4 "минуса" похоже спас одни единственный "плюс", но весьма приличный, раз все остальное перевысил - БЫЛ ПРИМЕНЕН ПЕНОИЗОЛ
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1198.0.html
Я так предпологаю, что таки условия для получения конденсата там имеются. И будь там обычная минвата - сейчас бы уже капало с потолка а вата в этом месте имела бы вид куска льда. Но т.к там имеет место КАПИЛЛЯРНЫЙ ВЛАГОПЕРЕНОС пеноизолом, то все излишки влаги благополучно удаляются из места конденсации, не успевая там накопиться до критических концентраций. Несмотря на все старания наших героев.
;)
Я всегда клиентам говорю, что ПЕНОИЗОЛ - это 100% защита от конструктивных просчетов .
-
Не совсем согласен с твоим мнением по поводу точки, конденсата и обогрева металла.
Начну попорядку.
Никакой определенной "точки россы" не существует. Поскольку температура выпадения конденсата напрямую зависит от влажности. Чем выше влажность, тем выше температура выпадения конд. Как избежать конденсации? Это изоляция проблемного места при помощи паробарьера(дабы не допустить влагу) и , конечно же утепление места контакта с отрицательными температурами. Именно с этой целью применяют п/барьеры в утепление мансард, каркасников и т.д.
Прогрев швелера выходящего на улицу и не изолированного-деньги на ветер, и еще вопрос, удастся ли прогреть его до такой температуры, чтобы он остался сухой. Всем известны мокрые водопроводные трубы внутри дома, хотя они обогреваются теплым воздухом. Иными словами, мы одели швелер в противоконденсатный чулок, который к тому же является п/ барьером. Я понимаю, что полностью герметизировать его-дело тухлое, но мы постароались проделать эту работу мах. хорошо.
А условия для получения конденсата имеются всегда-надо только постараться и создать эти самые условия ;)
-
поолностю согласен с рассуждениями в теории, но на практике принимаются меры противоположные порезультату:
... Как избежать конденсации? Это изоляция проблемного места при помощи паробарьера(дабы не допустить влагу) и , конечно же утепление места контакта с отрицательными температурами. Именно с этой целью применяют п/барьеры в утепление мансард, каркасников и т.д.
Вот с этого места можно поподробнее? ЧТО ИМЕННО теплоизолирует утеплитель в каркаснике (мансарде)?
ОТВЕТ. Он изолирует ПЛЕНКУ ПАРОБАРЬЕРА, размещаясь от нее на ХОЛОДНОЙ СТОРОНЕ, т.е. пленка ГРЕЕТСЯ воздухом помещения. Потому на пленке коденсата НЕТ.
Прогрев швелера выходящего на улицу и не изолированного-деньги на ветер, и еще вопрос, удастся ли прогреть его до такой температуры, чтобы он остался сухой.
Логично. Поєтому всячески утепляем швеллер, ту его часть, что НАХОДИТСЯ НА УЛИЦЕ. Да еще кусок стены рядом со швеллером не мешало бі прихватить. Прикріть ее куском пенопласта со стороны улицы, чтобы швеллер не отдавал тепло в прилегающую стену.
Всем известны мокрые водопроводные трубы внутри дома, хотя они обогреваются теплым воздухом.
По этим трубам ПОСТОЯННО внутри бегит вода , причем - холодная, с улицы. Это мы не трубу не можем согреть. Это не получается согреть постоянно поступающую холодную воду. Зато когда трубу подержать некоторое время закрытой, она набирает достаточную температуру и высыхает.
Иными словами, мы одели швелер в противоконденсатный чулок, который к тому же является п/ барьером. Я понимаю, что полностью герметизировать его-дело тухлое, но мы постароались проделать эту работу мах. хорошо.
Да мы это помним, но это надо было делать,( см. постом выше про мансарду,) размещая утеплитель НА ХОЛОДНОЙ СТОРОНЕ, т.е. утепляя торчащий из стены металл.
В той же мансарде проведем мысленный эксперимент. "Утеплим" ее, как швеллер. Т.е. утеплитель разместим...ПЕРЕД пленкой паробарьера, со стороны теплого помещения. Чего будет?
А условия для получения конденсата имеются всегда-надо только постараться и создать эти самые условия ;)
Ну, походу Вам это не удалось на этот раз сделать...пеноизол спас!
;D
-
На самом деле, ты совершенно прав. Утеплять надо было с внешней стороны, а еще лучше строить не из металла, и из дерева. Но реалии объекта таковы, что эти, совершенно правильные решения невозможны, дом уже построен и перестраивать его никто не будет. Думаю на этом дебаты можно закончить. Спасибо всем, кто принимал участие советом и конструктивной критикой.