Производителю => Производство пеноизола => : Odik 28/08/2011 08:23
-
А это наш утеплитель уже на объекте заказчика . Теплоизоляционные маты "МассПласт" с крошкой карбамидного пенопласта.
(http://s55.radikal.ru/i149/1108/09/652d885ce76a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это ж сколько тут мостиков холода? Да и паропроницаемость Нулевая.
-
Это ж сколько тут мостиков холода? Да и паропроницаемость Нулевая.
предложите свой вариант?
НАсчет "нулевой" паропроницаемости - почитайте справочники. Поглядите фото. Абсолютно паронерпоницаемых матералов не существует. Полиэтилен - обладает очень низкой паропроницаемостью, но отнюдь не нулевой.
Что, ктсти, подтверждатеся экспериментом, описаным г. odin.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1908.msg26270.html#msg26270
кусок примерно 10 на 10 на10.вес в пакете 13.71-----после лежания 4 дней на солнце при температуре не меньше 23 градусов без пакета вес стал 13.75.короче говоря кусок полностью высох в герметичном пакете целлофановом за 1 месяц с небольшим.
Так называемые "мостики холода" опасны прежде всего образованием конденсата. Полностью их устранить в любой конструкции - задача в принципе неразрешимая (рассмотрите конструктцию колбы от бытового термоса для продуктов). Потому все сводится к оптимальному соотношению усилий к результату. В данной конструкции, если мешки укладывать аккуратно, без прорех - то конденсата не будет. С другой стороны, не однократно наблюдал на объектах, как нанятые за гроши поденщики, стоит только от нит отвернуться, "такое" ваяют из минваты!!!!
Ну и , кроме того - на фото кровли изображено применение продукции "МассПласт" (ЮФО ), и ихние мешки выполнены из перфорированого полиэтилена.
-
Никуда не уходил.
В разных темах, по разным вопросам связанным с папопроводностью материалов, для тех кто читает "бамажки" пишу одно и то же:
1. есть нормативы Украины и нормативы России - что составляет разницу.
2. есть нормативы ЕвроСоюза - на которые Вы даете ссылку.
В России принято считать в единых единицах: мг / (м * ч * Па)
Поясняю описку "единицах" - и кирпичная стена и бетонная и еще какая-то многослойная с разными конструкционными и не конструкционными материалами и пароизоляционная пленка - в России все и вместе и раздельно по слоям стены измеряется в одних и тех же единицах измерения - мг / (м * ч * Па)
А как на Украине - меня это не интересует....
Вот теперь посмотри еще раз на свой документик, невесть откуда появившийся, и подумай - а зачем он для производитлеля работ в городе...N России??
Что он дает для практики и зарабатываия денег??
Ну что бы совсем понятно было пишу так: Да зачем россиянам Ваши "гривны"??
-
Проясняю , еще и в этой теме. Теплоизоляционные пакеты проходят перфорацию. Соответственно , нулевой паропроницаемости быть не может. (Как бы этого ни хотел Одик).
Могу так же заключить исходя из наблюдений за штабелированными пакетами. Там , в моей теме есть фото. Посмотрите.
Так вот , даже при "перевязке " штабеля крошка в пакетах ощущает себя хорошо. На сей момент мы обращали внимание.
Далее...Коснемся условий монтажа. Может быть два варианта.
1. Последующая укладка на лаги чернового пола и чистового. Вентзазор остается.
2. Предусматривается не эксплуатируемое перекрытие . Объяснять не стоит ? Или стоит ?
-
Проясняю , еще и в этой теме. Теплоизоляционные пакеты проходят перфорацию. Соответственно , нулевой паропроницаемости быть не может. (Как бы этого ни хотел Одик).
Могу так же заключить исходя из наблюдений за штабелированными пакетами. Там , в моей теме есть фото. Посмотрите.
Так вот , даже при "перевязке " штабеля крошка в пакетах ощущает себя хорошо. На сей момент мы обращали внимание.
Далее...Коснемся условий монтажа. Может быть два варианта.
1. Последующая укладка на лаги чернового пола и чистового. Вентзазор остается.
2. Предусматривается не эксплуатируемое перекрытие . Объяснять не стоит ? Или стоит ?
Извиняюсь, но на фото не увидел перфорацию.
А что если мешки склеить двухсторонним скотчем, который идет для влагоизоляции.
-
Извиняюсь, но на фото не увидел перфорацию.
А что если мешки склеить двухсторонним скотчем, который идет для влагоизоляции.
Одик , Вы пробовали реально укладывать теплопакеты по лагам ?
-
Не-а. У нас такого нет.
Кстати, какова стоимость 1 кв.м. выходит и какой толщины мешки? ну скажем, можно сделать так, что бы сантиметров 10 было. Т.е. какова стоимость 1 кв.м. толщиной 10 см. Сколько мешков уйдет на 1 кв.м.
-
Не-а. У нас такого нет.
Кстати, какова стоимость 1 кв.м. выходит и какой толщины мешки? ну скажем, можно сделать так, что бы сантиметров 10 было. Т.е. какова стоимость 1 кв.м. толщиной 10 см. Сколько мешков уйдет на 1 кв.м.
Стоимость 1м2 указана в моем прайсе. )) Причем, прайс (поскольку я производитель) может подлежать изменению в зависимости от клиента. Размеры пакетов также в прайсе. Вот они изменению не подлежат.
А что касается укладки , то при расчетах необходимого количества мы применяем коэффициент 1,2 ( по опыту ) на стандартную укладку. Но! Одик , объект объекту рознь. А потому , обычно , даже при продаже БЕЗ укладки , я выезжаю на объект и смотрю конструкцию: прогоны, балки перекрытий, лаги. И только потом делаю расчет и показываю его покупателю.
-
ну к нам вы не приедете, 270 км, а вот если пркупить у Вас для использования, это более реально. А где прайс?
-
Так на сайте прайс. Где же ему быть еще ?
-
....
Вот теперь посмотри еще раз на свой документик, невесть откуда появившийся, и подумай - а зачем он для производитлеля работ в городе...N России??
Что он дает для практики и зарабатываия денег??
....
Отвечаю.
Какой нибудь любознательный юный застройщик из ЮФО России, озадачившись утеплением своего (или зазказчику за деньги ) дома здраво рассудит, что вроде как полиэтилен - паронерпоницаем и тогда, следовательно, вот так, как на фото - вроде бы будет не совсем правильно с точки зрения удаления пара ( а не с точки зрения нормативных документов ;D).
Но почитав инструкцию, заботливо пришлепнутую изготовителем на свою пленку (именно эту инструкцию мы видим на фотографии), он увидит там цифры паропроницаемости, (обведено красным). И придет к здравой мысли, что все таки даже полиэтилен в 2 слоя - а таки чуток пар пропускает. Даже если составитель Российских нормативов и думает иначе.
На всякий случай для Вас, Sandy, поясняю мысль подробнее. Это только Божие писание, по одной из версий, была продиктовану писавшему ее - СВЫШЕ, а потому является истиной в абсолютном выражении. А вот всякие нормативные акты пишут вполне реальные конкретные живые люди. Которые иногда имеют неосторожность заблуждаться, как вот в нашем примере уважаемый Odik относительно паропроницаемости полиэтилена.
Ну насчет Odikra мы теперь спокойны. Он теперь, прочитав информацию изготовителя пленки - в курсе. А вот составители так Вами почитаемых нормативных "бамажек" - увы...и дальше могут пребывать в исреннем невежестве. ;)
-
Извиняюсь, но на фото не увидел перфорацию.
А что если мешки склеить двухсторонним скотчем, который идет для влагоизоляции.
Вопрос к Миле.
А как мешки получаются с перфорацией? Покупаете готовые и уже потом перфорируете?
Или сразу идут из перфорированого материала?
Тут вот какие мысли....а если перфорацию наносить только на одну сторону мешка? Ну или изготавливать его из двух разных пленок. Одна - без дырочек, вторая - с перфорацией? И вовнутрь мешка вставлять что-то вроде переборки из скотча, вот как Odik предлагает?
См. рисунок ниже:
-
Мы заказываем неперфорированные пакеты. Причем , фальцованные. Перфорацию делаем прямо в цеху. Просто потому , что на данный момент это дешевле , нежели заказывать готовые перфорированные пакеты. Пока приходится считать каждую копейку. ))) Пакеты перфорируются с двух сторон.
Поясните для чего переборочки ?
Кстати, фальц пришелся нам по душе. Он позволяет более плотно укладывать пакеты друг к другу. Да и эстетика укладки тоже роль играет. И еще он как-то более или менее нормирует засыпку крошки.
Сейчас мне предложили еще вариант спаянного фальца...Немного возьму на пробу. Как получится-напишу и выставлю фото.
-
.........И еще он как-то более или менее нормирует засыпку крошки.
.........
что-что нормирует? а вы крошку как сыпете по объему или по весу или на глаз?
-
...
Поясните для чего переборочки ?
...
С этими переборочками мешок с крошкой превращается в "матрасик", с заданной толщиной слоя утеплителя. Ну типа как ватные матрацы с прошивкой.
Если процесс установки переборок как-то механизировать, то по трудозатратом то будет - копейки, но вот конечный продукт - на порядок ЛУЧШЕ.
То, что сами перфорируете - есть ХОРОШО. НЕмедленно прекратите перфорировать с одной стороны, только пропишите этот момент в инстукции по укладке.
А что такое "фальцовка"?
И - как вы пленку перфорируете? Любопытно.
Я бы прокатывал по ней валик с иглами, предварительно разместив пленку на упругой подложке, например, из конвейерной ленты.
А мешки наполнять, похоже, надо по объему, а не по весу. Крошка то ведь может быть разной по плотности!
-
"Фальц" -это такая конструкция пакета. Пришли к нему не сразу. Опытным путем.
Фальц, раскрывается по мере наполнения пакета. Позволяет ему сохранить форму при заполнении по объему.
По весу мы не заполняем пакеты. Я не считаю это правильным. Заполняем по объему с небольшой трамбовкой . Ширина фальца у меня 20 см. При штабелировании фальц также держит форму пакета, но немного сжимается - крошка уплотняется под весом верхних пакетов. Да и при формировании партий на отгрузку , укладку в машину пакеты тоже хорошо держат форму, позволяют вместить бОльшее количество в кузов машины. Это позволяет сберечь деньги заказчика на транспортировку.
Есть еще жесткий "фальц". Но он дороже немного. Хочу попробовать на небольшом объеме.
-
Ага.
Разглядел на Вашем фото.
У пакетов уголки вовнутрь завернуты и впаяны. Дешево и сердито.
-
Есть дом, 9х14 метров. его надо утеплить, сколько надо мешков и времени примерно для этой процедуры. Какой размер мешка, в грузовую газель сколько войдет?
-
Объясните, зачем крошку фасовать в пакеты? Пленки можно разложить независимо от утепления. А балочки лучше спрятать под вторым слоем, тогда мостиков холода поуменьшиться.
-
Объясните, зачем крошку фасовать в пакеты? ...
А как ее, родимую, продавать? Как по оптовым базам развозить?
Самосвалом?
Как на крышу поднимать?
Ведрами?
;D