Производителю => Компоненты => : charli 29/11/2011 12:21

: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 12:21
http://www.prioritetinvest.ru/prioritetinvest/node/42 (http://www.prioritetinvest.ru/prioritetinvest/node/42)

Борьба с усадкой,пластификаторы и вспениватель смолы,читаем обсуждаем и высказываем свое мнение.
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 14:01
При склеивании древесины используются также вспененные карбамидоформальдегидные смолы. Применение вспененных смол позволяет значительно снизить расход клея. Для повышения стабильности вспененных клеевых смол в их состав вводят поверхност-но-активные вещества. В качестве вспенивающих агентов предложены пылевидный альбумин, гидролизованный белок крови (продукт марки ПО-6), сапонин и продукт под названием сапонал. Практическое применение нашел только пылевидный альбумин, который вводят в количестве 0,2—1,0%.
Как ловко все перевернуто С ног - На голову... ::)
1. Перечисленые вещества относятся к ПО, а не к "вспенивателям"... и не "стабилизаторы" даже. Чево стабилизировать Карбамидную смолу? если ОНА сама и есть прекрасный стабилизатор.
2. Эти же все альбумин, гидролизованный белок крови (продукт марки ПО-6), сапонин и продукт под названием сапонал. являются белковыми (протеиновыми) ПО. А раз ТАК, то и отверждение кислотное под вопросом... да и температурное тоже.
...........................
Вспениватели КФС это нечто другое... ::) Основано на превращении концевых радикалов карбамида (головы или хвоста) в газообразный продукт ( желательно только СО2) с последующим  отверждением. На этом явлении основано АХП.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 14:54
Смолы вспенивают механическим взбивателем или путем продувки воздуха с применением в качестве вспенивающего агента альбумина (0,3—0,5% от массы смолы) и других веществ.

В фанере применяют почему у нас не возможно,и думаю раз написано значит совместимы.Только сколько производителей столько и мнений,я про то что нужно ли вспенивать смолу.Кто-то уже отказался от этой идеи,иные до сих пор используют.Альбумин можно оказывается найти в любой аптеке только разведен до 10%,или на фарм предприятии.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 14:58
Да ну нахрен этот альбумин с таким ценником :(
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 16:16
 Наполнителями могут служить древесная мука, крахмал, декстрин, а также некоторые минеральные вещества.
Ну... растительные производные в качестве наполнителя дело сомнительное... а вот к минеральным добавкам надо отнестись особо серьезно и внимательно. Эффект и по Себестоимости и по Новым свойствам будет очень положительный.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 17:07
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/5/5796/index.php#i166704 (http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/5/5796/index.php#i166704)

Вот ещё почитать и можно найти устройство этих машин если есть доступ в крупные библиотеки или архивы.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 17:53

Вещества, которые увеличивают пенистость, называются активаторами пенообразования. Вещества, которые увеличивают устойчивость пены, называются стабилизаторами пены.
В качестве активаторов пенообразования применяются щелочные, нейтральные и кислые электролиты. В результате добавки электролитов увеличивается коагуляция пенообразователя и повышается прочность пленок пены.
Стабилизаторами пены являются загустители, которые повышают вязкость раствора пенообразователя и препятствуют саморазрушению пены с течением времени. Обычно для стабилизации пены используют столярный клей, различные смолы и др.
Иногда для этой цели применяют минеральные соли, кристаллы которых выпадают из раствора и образуются на пленках пены, что укрепляет последние и препятствует оседанию пены.
Пенообразователи должны обеспечить значительную пенообразующую способность при хорошей стойкости.
Причем очень важно, чтобы они легко смешивались с растворами вяжущих или других материалов, не взаимодействовали химически с вяжущими и ускорителями их твердения.
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 19:07
Вы сейчас с кем разговариваете? Если сами с собою, то понятно Ваше желание разобраться в "основе основ" образования пузырьковой массы.
Заранее должен предупредить, что этот процесс никому не известен. Существуют несколько теорий, друг-друга опровергающих... к какой присоединитесь? Интересно будет знать... ;D
Пока могу сказать что Иногда для этой цели применяют минеральные соли, кристаллы которых выпадают из раствора и образуются на пленках пены, что укрепляет последние и препятствует оседанию пены. не соответствует Истине. Размеры, видители, уж больно разные, чтобы оседать кристаллами на стенках. Даже порядок размеров в СОТНИ! раз.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 19:14
Ну так так,получается сам с собой.
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 19:35
Ну так так,получается сам с собой.

А Вы начните с самого главного... чего хотите получить в конечном итоге?
- Если хотите получить ПЕНОИЗОЛ, то у Вас для этого есть все необходимые компаненты.
- Если хотите получить какой-то другой материал, то чего хотите?
..................
Пока наблюдается чисто научно-познавательный интерес... в ОБЩИХ чертах.
: Смола и решение задач
: charli 29/11/2011 19:59
 Продукт и так получаем,добавки от Парадиза они и есть добавки что-бы улучшить материал а не изобрести новый.Научный интерес есть,потому что сплошная химия и надо разбираться во всех тонкостях,что-бы не лепетать когда какой нибудь ушлый клиент поставит вопрос на который нет ответа.
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 20:16
.Научный интерес есть,потому что сплошная химия и надо разбираться во всех тонкостях,

Разбираться надо.
Тогда начните с самого начала:
1. Что есть пузырек воздуха облеченный в рубашку из жидкости.
2. Фазы ГАЗ-ЖИДКОСТЬ.
3. А какой физический смысл имеюет разделение ПО на Анионные, Катионные, Неионогенные.
: Re: Смола и решение задач
: Дмитрий 29/11/2011 22:05
Дык вроде ж и так тему "Идеальная пена" толкли целых 25 страниц.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,247.0.html

Считай, самая популярная тема на форуме была, почти 30 000 прочтений...

Или таки остались нерассмотренные аспекты?
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 29/11/2011 22:13
Дык вроде ж и так тему "Идеальная пена" толкли целых 25 страниц.

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,247.0.html

Считай, самая популярная тема на форуме была, почти 30 000 прочтений...

Или таки остались нерассмотренные аспекты?

Есть подозрение что "читать неохота"... а " в двух словах можно?" ;D ;D
Это нормальное явление, когда хочетца ВСЁ и СРАЗУ. ;)
: Смола и решение задач
: charli 30/11/2011 14:30
Читаю когда время есть и осмысливаю. :)
: Смола и решение задач
: charli 30/11/2011 16:33
Начал читать вашу ссылку и про пузыри детские вспомнил.Тоже попались под руку,вот по осени уже.Выдул кучу пузырьков и попытался с ними в "футбол" сыграть,ан нет лопаются заразы и надо было так получится что приобрел бочки 200л с фарм предприятия а в них-Глицерин,слил естественно сколько смог.Так вот бахнул я его немного в пузырек с раствором и выдул пузырь большой и айда футболить его в мягких тапочках,загонял до смерти пока случайно об стену не взорвал. Вот так простой Глицерин "армировал" пузырек очень сильно,с кислотой совмещать не пробовал даже мысли почему-то такой не было.
: Смола и решение задач
: charli 30/11/2011 16:41
 Глицерин усиливает моющую способность большинства сортов туалетного мыла.

Глицерин широко применяется в производстве прозрачных упаковочных материалов. Благодаря своей пластичности, свойству удерживать влагу и стойко переносить холод, глицерин используется в качестве пластификатора при производстве целлофана. Глицерин является составной частью при получении пластмасс и смол.

О,до глицерина добрался в теме.
: Смола и решение задач
: charli 30/11/2011 18:43
Фото случайно такая вышла,муха зараза вляпалась пришлось затушевать.Смотреть выше и правее мухи видно структуру поропласта.А на пене видна структура если сильно приблизить,и с мухой тоже поближе.

Пена почти села,сфотали уже после заливки форм.
: Re: Смола и решение задач
: greylonly 30/11/2011 21:08
Вопщето пену хорошего качества хоть как фоткай... поры не увидишь. Все идет одним сплошным массивом. Вот после высыхания материала, на "разломе" куска, при сильном увеличении можно разглядеть "кое-чего".
: Re: Смола и решение задач
: odin1973 30/11/2011 22:32
Глицерин усиливает моющую способность большинства сортов туалетного мыла.

Глицерин широко применяется в производстве прозрачных упаковочных материалов. Благодаря своей пластичности, свойству удерживать влагу и стойко переносить холод, глицерин используется в качестве пластификатора при производстве целлофана. Глицерин является составной частью при получении пластмасс и смол.

О,до глицерина добрался в теме.

глицерин обсуждался уже...насколько помню главный недостаток его применения это горючесть материала....
: Re: Смола и решение задач
: Дмитрий 01/12/2011 09:26

Прям насквозь светится, как из стекла.
А это какая плотность на фото?
А можно рядом для масштаба - рулетку с делениями см поставить?
: Re: Смола и решение задач
: Grib 01/12/2011 09:42
глицерин обсуждался уже...насколько помню главный недостаток его применения это горючесть материала....

увы но это так.
материал может поддерживать воспламенение. :(
: Re: Смола и решение задач
: Дмитрий 01/12/2011 10:46
увы но это так.
материал может поддерживать воспламенение. :(


А если вместо ортофосфорной кислоты использовать - азотную?
 ;)

Это чего получится? Нитроглицерин?
Гореть - точно ничего не будет.
Нечему будет гореть.
: Re: Смола и решение задач
: Иван Д 02/12/2011 09:58
ну..ну..
: Смола и решение задач
: charli 03/12/2011 22:03
Фото 1309 это просто пена без никто,и уже почти севшая до конца.Верхняя,8 плотность.
Типа стекла получилась эксперементальная заготовка,вместо абск шряпнул пенобетонного пб-2000 и размешал все в банке майонезной вместе с ортофосфоркой.Все замерзло и получилось типа стеклянного пеноизола.