Производителю => Оборудование => : Артем 23/12/2008 16:31
-
Возникла необходимость мерять расход смолы в смену.
Т.е. нужен такой счетчик, который бы показывал в литрах, сколько через него прошло смолы.
В конце смены счетчик нужно обнулять.
Что посоветуете?
-
У нас таковой необходимости не наблюдается...
Можно поподробнее, для чего это надо?
Мы сейчас просто по бочкам ориентируемся...
Ну а если делать счетчик, так будет более правильно обозвать то, что тебе нужно, то мы пробовали применить обычный бытовой счетчик на воду. Не получилось. Слишком иногда небольшой расход смолы и колесико счетчика стоит на месте. Как вариант у нас была идея внутрь этого счетчика выточить специальную вставку из пластика и лопасти колесика уменьшить. Т.е. повысить чувствительность счетчика.
Ну, и наверняка дожны быть готовые системы в инете.
-
У нас таковой необходимости не наблюдается...
Можно поподробнее, для чего это надо?
Мы сейчас просто по бочкам ориентируемся...
и мы пока по бочкам.
Когда задуваем в полую кирпичную кладку, то считаем конечный объем по расходу смолы.
Говорить заказчику - вот пожалуйста пересчитайте бочки. А конце работы - еще раз проверьте.
Как то не очень красиво. Намного лучше чтобы он просто увидел показания счетчика.
В инете есть, но они не провереные, т.е. брать на свой страх и риск. Плюс цена не особо устраивает.
Может есть какой нить дешевый счетчик для масла или других вязких жидкостей?
-
Самое дешевое - это перетачивать бытовой счетчик. Все остальное - однозначно будет дороже.
Еще может вариантов подкинут наши Кулибины - Тарас, лавалекс, дазар?
АУ!!!!
-
Бери любой поршневой счетчик, хоть на воду, хоть от ТРК "Нара 27" или маслянной колонки на любой старенькой заправке, чтоб дешевле обошлось. будет и так работать, но лучше немного доработать, что конкретно так это моё ноу-хау пока эксперементирую в этой облости. А вот электронику тут как тебе нужно, сколько импульсов на литр,нужно ли их чем то считывать и т.д. Оптимально СИ-8, а к нему подключай выходные импульсы от своих счётчиков и програмируй его на то что хочешь контролировать, расход в ед. времени, сумму за смену или отношение одних импульсов к другим т.е. отношение смолы к пене, ну и так далее. Ну, а чтоб автоматически подстраивать во время работы заданные параметры тут подороже кое-что добавить нужно или знакомого электронщика загрузить.
-
Счетчик от старой масляной колонки - то что надо . Только он слишком большой и тяжелый. Я на нем насос для смолы сделал , работает как часики (сколько проработает посмотрим).
Если пользуешся насосом для смолы от Стандарта , тогда прикрепи к приводу магнит и герконом считывай импульсы . Геркон подсоедини к старому калькулятору к клавише (+) . По окончании работы , на том же калькуляторе умнож на количество смолы за один оборот насоса. Если найдеш старый калькулятор типа МК-61 или МК-54 (програмируемые) то будеш считать сразу объем.
-
так тогда может еще проще - напрячь нашего изготовителя электроники. Там и так уже есть геркон. ПРосто программу на процессоре доработает - и будет счетчик.
Вопрос - насколько это важно?
-
так тогда может еще проще - напрячь нашего изготовителя электроники. Там и так уже есть геркон. ПРосто программу на процессоре доработает - и будет счетчик.
Вопрос - насколько это важно?
мороки меньше.
бывает предварительно очень сложно сразу сказать точный объем, когда полости сложные и их много.
прикидываешь примерно.
а бывает и вовсе невозможно - когда к примеру задувка в полость стены, а кладка несущей стены из ракушняка ил чего там - мягко говоря неровная.
тогда говоришь заказчику - у нас настроена установка делать пеноизол плотностью 20-25 кг/куб.
тобишь потратили 25 кг смолы (смотрим по счетчику) - значит вам залили куб.
от такая веселая арифметика. :P
-
Геркон подсоедини к старому калькулятору к клавише (+) . По окончании работы , на том же калькуляторе умнож на количество смолы за один оборот насоса.
Я тут подумал , не надо никакого програмируемого калькулятора. Береш любой (даже китайский , только проверь есть такие которые от повторения (+) не считают ) , набираеш на нем скажем о,оо6 (число в литрах за 1 оборот насоса) , и все... Остальное делает геркон , который постоянно нажимает (+) .
-
Шутка конечно, но вдруг кому-то пригодится: В полость задуваешь просто пену без смолы , просчитываешь объем по расходу , озвучиваешь заказчику, ждешь 2-часа и задуваешь уже со смолой. ;D
-
Мы практикуем измерение. Длина-ширина меряется рулеткой. В стене делаем несколько дырок, и потом объем рассчитываем предварительно.
Т.е. заказчик ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уже знает, во сколько ему обойдутся работы. Но при этом договариваемся, что окончательный расчет - по факту. Т.е. когда уже все насверлили , тогда вместе с заказчиком приходим к "консенсусу" по толщине зазора - соимости работ.
Пытались облегчить сбе жизнь, считать по расходу, но тут выплыло 2 проблемы.
1 - заказчик жутко переживает, зачем же мы на землю сливаем его "оплаченный" пеноизол.
2 - при заливке в стены "под давлением" происходит уплотнение пеноизола, причем - неконтролируемое. Т.е. фактические размеры пустоты не будут соответствовать тем, что получаются "по расходу".
-
Я на нем насос для смолы сделал , работает как часики (сколько проработает посмотрим).
Поделись как именно. Отправь фото. Я вот думаю на поршня кольца из фторопласта сделать, как думаешь?
-
Встречал несколько таких объявлений на других форумах , но мне это пока некчему , поэтому проходил мимо . Может вам интересно.
Одной из наиболее важных проблем в производстве пеноизола является неустойчивая работа дозирующих устройств. Для координационного решения этой проблемы необходимо использовать дозирующие насосы, но стоимость этих насосов и сложное обслуживание делает их применение невыгодным. Стоимость одного насоса составляет от 18000 руб. Слабым местом этих насосов является головка с впускными, выпускными клапанами, трудно разбирается и не выдерживает многократной чистки. Центробежные насосы менее капризны, но с использованием длинных шлангов, которые постоянно деформируются и меняют свое сопротивление, трудно добиться устойчивой работы.
Я предлагаю более простой способ решения этой проблемы. Мною был сконструирован прибор, который позволяет измерять расходы компонентов с точностью до сотых долей литра их соотношения в виде 1: Х, ХХ (смола: отвердитель), так же оснащен счетчиком смолы для определения плотности пеноизола прямо в процессе работы. Питание от аккумуляторов или от сети. См на фото
В приборе есть сервисные функции коррекция соотношения и кнопка режим. Коррекция соотношения используется при поверке датчиков (последовательное подключение соответственно соотношение должно быть 1:1) .Кнопка режим необходима для выявления аварий (порыв шланга, остановка насоса, засорения фильтра или фильеры, отклонение соотношения компонентов более чем на 10%). В случае аварии включится звуковой сигнал оповещения.
Прибор универсален и может работать с установками любого типа, при монтаже требует минимум переделок конструкции. И может обслуживаться даже тупорылым гастрарбайтером. Чувствительные элементы в этом приборе подлежат многократному разбору и ремонту.
Информация выводится на четырех строчный ЖК экран с зеленой или синей подсветкой.(фото)
При заказе более десяти штук прибор можно изменить в соответствии с пожеланиями заказчика. Например, сделать датчики выносными или добавить Bluetooth в последнем случае оператор может контролировать параметры по сотовому телефону или компьютеру.
Стоимость прибора - 15000 руб., возможен выезд специалиста на производство.
Задавайте интересующие вас вопросы.
Почта для связи penoisol.leha@mail.ru
-
Ну и чем они считают расход смолы? Кроме как поршневым счетчиком её дёшево и точно ни чем не посчитаешь. А электроника тут кто во что горазд. И потом эта система только оповещает об изменениях параметров отношения растворов или аварийных ситуациях, а надо чтоб автоматически поддерживала заданное отношение и отключала при аварии.
-
Да вполне работоспособная вещица.
Покупаешь. Ставишь на свою ГЖУ (или чего там у Вас?),
и уже сразу, пусть - не автоматически, пусть - в ручном режиме - стой и подкручивай соответствующие краники.
Но оно УЖЕ лучше того, что у ВАС есть, но разумеется, хуже, того, что можно приобрести.
Правда, вот цена...как я понимаю, иные ГЖУ продаются дешевле, чем потом этот к ней счетчик докупать.
В любом случае, это предложение, как и предлагаемые дозирующие насосы - свидетельствуют о присущих ГЖУ-шкам врожденным порокам, которые достали ВСЕХ!
-
Дмитрий , ты не прав. Это объявление я вытащил для Артёма ( правда потом нашёл на форуме , что вы уже обсуждали данную тему. Что касается ГЖУ , то буквально день назад я переговорил со своим коллегой из теплостроя . Вопрос был один. За три года работы после запуска производства , хоть раз возникла потребность в доработке установки. Прозвучал категоричный ответ. НЕТ. Пеногенератор который собрал Николай ( так зовут моего товарища) даёт прекрасную , ябы сказал , очень мелкозернистую фрацию и смешиваемость кампонентов. При заливке 20 м. куб. параметры не меняются. Расход под контролем. А он этой темой занимается 13 лет. Линия для заливке в Меттэме это его детище. Хотя может наши установки уже и не ГЖУ. Остался только принцип , механическое вспенивание.
-
Я бы не был на твоем месте столь категоричным и безаппеляционным.
Ну, вопервых, мы уже не раз обсуждали, что работа на стройплощадке и в стационаре - это несколько 2 большие разницы! ;D Этот прибамбас подошел бы для условий стройки.
Во вторых, то, что твой коллега Николай из Теплостроя удовлетворен достигнутым результатом только то и означает, букавально, что Николай - удовлетворен.
Но я абсолютно уверен, что запусти к нему в цех меня, тебя (еще бы я прихватил Тараса и ЕгоВеличествоЛюдовика XIV, тьфу-ты, lavalex13 ;D(кстати, куда подевались остальные 12 шт. lavalex-ов??? ::) и что означает столь удивительный ник?) ) - то каждый из нас минут за пять набросал бы с десяток-другой вещей, которые не помешало бы доработать.
Как говорится: лучшее - враг хорошего.
Итак, совет вам первый.
Как увеличить прочность листов?
Просто за счет уменьшения дисперсности пены. Мелкодисперсность пены достигается путем увеличения рабочего давления установки (например - в 10 раз!!! Слабо?) Т.е. и насосики придется помощнее ставить, и пенообразователь другой применить. И систему смешивания смолы с готовой пеной - изменить. Супермелкая пена со смолой просто так не перемешается.
А кто сколько лет занимается - то же не показатель.
Я вон пеноизолом 5-й год занимаюсь. И то - от случая к случаю. А вон загляни на наш сайт - это мы наваяли за это время.
-
Я на нем насос для смолы сделал , работает как часики (сколько проработает посмотрим).
Поделись как именно. Отправь фото. Я вот думаю на поршня кольца из фторопласта сделать, как думаешь?
Фотки скину обезательно , но после 30 января. Свою мобилу с камерой дал сыну , а он дома будет тридцатого. Я кольца поставил из капролона.
-
Одно время когда я работал на НБТ-1 , для контроля расхода смолы и пены сделал следующую рацуху (может кому пригодится). Разобрал водяной счетчик , на крыльчатке вырезал две противоположные лопости , а вместо них приклеял плоские магниты (магниты от мебельной форнитуры , те которые удерживают сервантные дверцы). После высыхания нужно немного сбалансировать крыльчатку(натфилем подпилить магниты , для весовой балансировки). Все шестиренки счетчика выкинул , а на то место приклеил геркон. Вот практически все. Потом на базаре купил китайский спидометр для велосипеда ( в нем есть и тахометр, и часы, и счетчик средней скорости , и дальномер -короче яработал на тахометре) , подключил к герконам - вот вам контроль за расходом . Таких прибамбаса у меня было двое , на пене и на смоле. Предупреждаю , в связи с переработкой крыльчатки ( увеличился вес) счетчик начинает работать когда жыдкость течет со скоростью 1л/мин , меньшей скорости он не чувствует. Итого все мне обошлось в цену счетчика и спидометра (три года назад это стоило 65 +35 =100грн). А недавно в инете я увидел что выпускаются счетчики для воды уже с выходом от геркона.
-
В том всё и дело , что структура материала идеальная . Конечно предела палёту мысли нет. Вопрос один нужно ли это при стационарном цехе. Кстати мелкая пена со смолой мешается и даже очень.
-
Многие пробовали использовать крыльчатый счетчик, но его показания силно зависили от вязкости смолы. Погрешность счетчика причем была нелинейная, с этим столкнулись и производители тех самых расходомеров для пеноизола, я общался с ними по телефону и когда я сказал, что крыльчатый счетчик постепенно замедляется, ходя расход смолы нет, то они подтвердили нелинейность погрешности на смоле. И в то время они искали замену счетчика по смоле.
-
Многие пробовали использовать крыльчатый счетчик, но его показания силно зависили от вязкости смолы. Погрешность счетчика причем была нелинейная, с этим столкнулись и производители тех самых расходомеров для пеноизола, я общался с ними по телефону и когда я сказал, что крыльчатый счетчик постепенно замедляется, ходя расход смолы нет, то они подтвердили нелинейность погрешности на смоле. И в то время они искали замену счетчика по смоле.
Полностью согласен . Но перед каждой заливкой в формы я проверял плотность смолы лабораторным ариометром , и в 99% случаев доводил горячей водой до необходимой плотности 1,25- 1,30(я работал на КФЖ). Я не агитирую ставить такие счетчики , но лучше такие , чем некакие (с одновременным контролем плотности).
Как и все достигнутое ,мне это надоело и теперь ререшол на поршневые насосы , которые тоже уже надоели ;D
У меня как у старого еврея , который все время менял страны прожывания. Когда его спросили :" Где Вам лучше жыть " - он ответил :"В дороге ! " ;D.
-
Мы тоже в своё время "игрались" с бытовым счётчиком воды.
В итоге пришли к выводу (но так и не опробовали), что нужно увеличивать чувствительность этого счетчика.
Делается это так.
1. Укорачиваются лопости крыльчатки на 70% длины.
2. Образовавшееся пусое место в корпусе заполняется специальной вставкой, в виде кольца, выточеной из ...чего угодно.
Ща картинку нарисую.
-
переделаный бытовой расходомер для воды
-
Чем делать такие переделки лучше купить высокоточный кольцо-поршневой счетчик сухого типа ELSTER V100 http://www.tptd.ru/V100.htm
-
Тут вопрос ЦЕНЫ!
Сколько стоит эот прибамбас?
Бытовой счетчик сейчас стоит - 15 $
-
Хотя может наши установки уже и не ГЖУ. Остался только принцип , механическое вспенивание.
Странно, парадиз рисовал принципиальную схему своей ГЖУ и там небыло ни какого механического вспенивания. Все детали пеногенератора были очень даже статическими. Андрей, что ты имел ввиду под механическим вспениванием? Под механеическим я понимаю только механическую мешалку.
-
Может я неправильно выразился , но я разделяю на два способа , первый механический это от воздуха , второй химический это то что обсуждал Дмитрий , реакция кислиты с наполнителем.
-
В ИНЕТЕ встречал разные названия. "Механическим" называли вспенивание потоком воздуха.
Хотя интутивнее ближе и понятнее такие термины:
Химическое вспенивание;
газодинамическое;
механическое.
-
а кто сталкивался с одноканальными ультразвуковыми расходомерами-счетчиками?
стоят недешево, но "Одноканальные ультразвуковые расходомеры-счетчики предназначены для измерения и коммерческого учета, расхода и объема различных жидкостей, в том числе воды в системах отопления и водоснабжения. Ультразвуковой счетчик-расходомер UFM-005 награжден дипломом конкурса «Московское качество».
Счетчик-расходомер UFM-005 обладает рядом преимуществ перед приборами тахометрического, электромагнитного, вихревого принципов действия: простота конструкции при отсутствии механических частей, высокая точность в широком динамическом диапазоне, отсутствие гидросопротивления, возможность монтажа пьезообразователей на имеющихся трубопроводах, простота поверки имитационным методом без демонтажа."
http://www.technoline.ru/catalog/product/464
вроде как удобно. но реально ли оно будет считать смолу и так же считать воду.?
-
Считать конечно же будет.
Вопрос в другом.
Насколько целесообразно столь масштабное и дорогостоящее "усовершенствование" установки?
Ну представьте, что мы обычную бетономешалку, что стоит сейчас 300 $ "дооборудуем" загрузочным конвейером, дозатором сухих компонентов с весами, счетчиком оборотов, шнековым насосом для подачи готового бетона...
Кто скажет, где здесь разумная грань? Вон Москвитин свое "чудо" продает за 55 000 евро....
;D
Покупайте.
-
Считать конечно же будет.
Вопрос в другом.
Насколько целесообразно столь масштабное и дорогостоящее "усовершенствование" установки?
Ну представьте, что мы обычную бетономешалку, что стоит сейчас 300 $ "дооборудуем" загрузочным конвейером, дозатором сухих компонентов с весами, счетчиком оборотов, шнековым насосом для подачи готового бетона...
Кто скажет, где здесь разумная грань? Вон Москвитин свое "чудо" продает за 55 000 евро....
;D
Покупайте.
Спасибо. думаю что за 55 евриков я сделаю более совершенное производство :)
опятьже ... стоимость расходометра в 1 кб в производстве неужели весомый аргумент? если вы не уверены что хотя бы за месяц вернете с лихвой затраченные деньги, то тогда зачем вообще огород городить. ? ???
меня интересует другое. принцип действия. он будет считать ровно воду и так же ровно смолу, независимо от вязкости и прочих вводных? а будет ли он считать пеномассу? и какова будет погрешность при расчете пены.. я конечно в ближайший рабочий день прозвоню узнаю.. но хотелось бы узнать и мнение других людей.
-
Сколько стоит этот расходомер?
Почему именно такой?
Полно всяких прочих.
Тот же ротаметр стоит на порядок меньше.
Lavalex с успехом применяет поршневые расходомеры.
Где то здесь на форуме Леша предлагал уже готовое изделие с выводом на один дисплей.
С другой стороны, понаблюдайте, как работает рабочий на "бензорезе". Он прекрасно обходится без приборов, ориентируясь на внешний вид пламени
-
таки не согласен.
соль в том, что мы говорим о разных методиках применения пенопласта.
ведь согласитесь, что при заливке в стену у вас весь материал оказывается внутри и его зачастую даже не видно. как он там. чего он там. единственный способ увидеть насколько качественно лег материал внутри - это посмотреть стены тепловизором. удовольствие дорогое.
а получается, что вы показав клиенту пустую бочку из под смолы утверждаете, что ушло 200 литров смолы.. но сами не знаете 197 там или 203. сколько на заводе отлили столько и будет. по крайней мере на карболите так наливают. на глаз.
но такое прокатит только при заливках.
а при производстве листового пенопласта такие вещи сразу вылезают наружу. тем более если масштаб.
в итоге можно в месяц как минимум получить недолив смолы кг. на 100 и отсюда недополучить денег с пенопласта.
но это больше экономика.
теперь о деле.
расскажите, как вы у себя отмеряете, сколько смолы, воды и ПО израсходовали.? мерным стаканчиком?
в любой емкости больше 30 литров при ее градуировке погрешность увеличивается весьма существенно.
-
таки не согласен.
Справедливо!
ведь согласитесь, что при заливке в стену у вас весь материал оказывается внутри и его зачастую даже не видно. как он там. чего он там. единственный способ увидеть насколько качественно лег материал внутри - это посмотреть стены тепловизором. удовольствие дорогое.
Еще один неплохой способ убедиться в качестве заливки в стены под давлением - понаблюдать воочию сам процесс. Повторяю, процесс заливки идет под давлением. Весьма приличным. При заливки жилого дома обязательно требуем наличие наблюдателя внутри дома. Под даление пена норовит проникнуть вдом через все мыслимые и немыслимые отверстия - между окном и стеной, выдавливает розетки, норовит просочиться в отверстие крепления кронштейна радиатора отопления и т.п. Наблюдатель нужен для предотвращения попадания пены в дом - жидкий пеноизол очень сложно потом смыть, если он что-то испачкает в доме внутри. А заливка ведется снаружи.
Зачастую наблюдаем, как пеноизол выступает сквозь невидимые глазу микротрещины в кладке стены.
Подобные опасени высказывают все заказчики. Предлагаем им для гарантии просверлить потом стену в любом месте. Но при этом прилагаем все усилия, что бы заказчик воочию поглядел, как выглядит процесс заливки. Еще ни разу после этого никто не просил сверлить отверстие для контроля. Ни разу!
Я абсолютно уверен, что и у Вас, когда бы поглядели, как все это выглядит в реальности - пропали всякие сомнения. Пена прёт, "шо дурная".
а получается, что вы показав клиенту пустую бочку из под смолы утверждаете, что ушло 200 литров смолы.. но сами не знаете 197 там или 203. сколько на заводе отлили столько и будет. по крайней мере на карболите так наливают. на глаз.
Обычно на практике мы выполняем подробные обмеры и расчеты объемов предпологаемой заливки. Естественно, зазоры в стене - "пляшут". Тем не менее, окончательный объём согласовываем с заказчиком по некоему усредненному размеру для каждой стены, для каждого отдельного участка. При небольшой сноровке это не представляет большой технической сложности. Но положительных моментов при этом гораздо больше.
Во первых заказчик уже имеет готовую смету, где он платит "по факту" и его не смущают кучи отходов.
Во вторых - точные пдсчеты на основании подробных схем вызывают лишь одобрение и уважение со стороны заказчика. Только на днях один отказался от услуг конкурентов по цене 250 грн/м куб и соглавился на нашу цену в 500 грн/ м куб. Как рассказывал заказчик, ему не понравилась система оценки объекта "на глазок", когда в расчет заложили толщину зазора 15 см, хотя таковая имелась лишь в одном месте стены. Предложенная нами "усредненная" толщина в 12 см устроила его больше. Т.е. проводимая нами методика оценивается как более объективная и вызывает доверие.
теперь о деле.
расскажите, как вы у себя отмеряете, сколько смолы, воды и ПО израсходовали.? мерным стаканчиком?
в любой емкости больше 30 литров при ее градуировке погрешность увеличивается весьма существенно.
Расскажите, а как Вы отмеряте расстояние до ближайшего... магазина, например? На глазок? Счетчиком на спидометре?
Миллиметровой линейкой? И в каких единицах? В метрах? В сантиметрах? В миллиметрах? ???
Вероятнее всего - наиболее примлемым способом с устраивающей Вас точностью.
Наиболее приемлемый способ измерения расхода на объекте и устраивающая нас точность - бочки. Достаточно несложно подсчитать, сколько бочек смолы израсходовали - 1, 2 или 134. ;)
При настройке расхода - используем в качестве единиц измерения литры и секунды, в качестве приборов - секундомер и литровую баночку соответственно.
А погрешность содержания смолы в бочке в несколько литров - это все равно что погрешность Вашей линеки в 2-3 мм н 1 метре, тогда как мерять нужно расстояние в несколько сотен метров!