Производителю => Оборудование => : greylonly 31/12/2011 12:55
-
Прежде всего, должен заметить, что НИ К КОМУ лично ЭТО не относится... так что повода для обид невижу. У ВСЕХ очень хорошие установки и проблем нет! :o
1. Пена выходит с ПГ. Вродебы все согласны, что из ПГ она выходит малой кратности и дальнейшее довспенивание происходит в шланге. Об этом уже исписано половина форума... Тогда вопрос: А почему на выход с ПГ надет сразу 25мм шланг? Веть понятно, что будет проскакивание воздуха дальше по шлангу, мимо нашей пены в сторону меньшего давления... к выходу.
2. Что бы не вдаваться в теорию по какому принцыпу идет довспенивание ( Бернули ли, Вентури ли, Конанды ли, Лаваля ли, и т.д.) За основу примем два постулата:
а) Скорость потока на границе двух сред равна "0". Это у стенок шланга.
б) Для ламинарности потока необходимо соблюсти " условие неразрывности потока".
3. Перейдем непосредственно к расчету диаметров шланга. Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
Формула находится в упрощеном виде и не учитывает особенностей поверхности и длины шланга.
Пример:
Замеряем кратность пены на выходе из ПГ. Составила К=10 ( т.е. вес пены 100гр\литр).
Вычисляем диаметр необходимого шланга. Получаем всего... 1см. ;D
Едем дальше...
Определяем, что потребная кратность на выходе должна составить К=100. Подставляем в формулу и имеем диаметр выхода в ... 35мм.
А вот по условию "неразрывности потока" получается, что у нас должен быть шланг переменного сечения от 10мм до 35мм. Причем безо всяких резких перепадов сечения! Это значит ЧТО?
Это значит, что состовной шланг из 5 кусков разного диаметра будет предпочтительней, чем два шланга ( к примеру 5м = 10мм + 5м = 35мм).
Вот если соблюсти это простое правило при строительстве своей ГЖУ, то на выходе получим равномерный ламинарный поток высокократной пены, без прострелов и изменения кратности от подъема рукава во время заливки.
-
А Вы или еще кто-либо опробировали этот метод?
-
Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
Формула находится в упрощеном виде и не учитывает особенностей поверхности и длины шланга.
Пример:
Замеряем кратность пены на выходе из ПГ. Составила К=10 ( т.е. вес пены 100гр\литр).
Вычисляем диаметр необходимого шланга. Получаем всего... 1см. ;D
Едем дальше...
Определяем, что потребная кратность на выходе должна составить К=100. Подставляем в формулу и имеем диаметр выхода в ... 35мм.
А вот по условию "неразрывности потока" получается, что у нас должен быть шланг переменного сечения от 10мм до 35мм. Причем безо всяких резких перепадов сечения!
А вот эта фрмула, она откуда взялась: это формула Бенули или формула greylonly ?
Вообце-то я использую шланг переменного сечения: для установки производительностью 13 куб. м/час у меня 7 метров шланг Ф 25 мм и 5 метров Ф 42 мм, последний ипользуется как "глушитель", т.е. турбулентное движение пены в первом шланге (где происходит основное пенообразование) во втором шланге переходит в ламинарное, т.е. в нём поток успокаивается, пена выходит ровно, без плевков и без включений больших пузырей воздуха.
-
... За основу примем два постулата:
а) Скорость потока на границе двух сред равна "0". Это у стенок шланга.
...
Ну и с чего вдруг ЭТО - и "постулат"? Т.е. принимается бездоказательно? Любой желающий может ЭТО проверить экспериментально. Легко!
На лопости обычного домашнего вентилятора - посыпаем любую пудру. Включаем. Выключаем. На лопостях пудра - ОСТАЕТСЯ. Потому что, см. текст из цитаты выше: " Скорость потока на границе ... (ну и т. д.)"
-
...
3. Перейдем непосредственно к расчету диаметров шланга. Будем использовать простую формулу К=10хS, где
К - кратность пены
S - сечение пеногенерирующего шланга в см.кв.
...
Т.е. получаются следующие выводы:
1) имеем предпосылки создания "теории трубчатого пеногенератора"? Осталось внести в формулу коэффициенты, учитывающие длину и особенности микрорельефа поверхности?
2) подобная система ПГ будет иметь преимущество перед любой другой, как самая, создающая минимальное гидродинамическое сопротивление? Т.е. спроектированый по данным принципам ПГ позвоилт снимать с компрессора максимальную производительность?
3) если сконструировать ПГ, позволяющий произвольно и плавно изменять диаметр на выходе то...получим систему, позвляющую таким образом регулировать кратность пенообразования?
-
Работаю в основном на заливках под давлением.Данная конструкция устраивает.Единственное что хотел бы усовершенствовать это- шланг.При заливке чердаков иногда не хватает метров 5.Выносной пеногенератор не устраивает по причине разноса приборов контроля и регулировок(далеко друг от друга).Пушка на плече тоже не совсем удобно на чердаках особенно.Шланг стоит внутренний диаметр 30мм. длина 13м.Если поставить шланг с внутренним диаметром 20мм. и длиной18-20 м.-реально или нет?
-
А током такое ДУ не долбает?
Надо бы обезопаситься. Поставить релейное и ДУ запитать на 24 или 12 В.
а что это у Вас за такие две?... похожие на электроклапана от стиралки... прямо на нас смотрят "попками", расположены чуть пониже редуктора.
Такой длины смесительного рукава при таком диаметре - не хватит давления насосов.
-
Током не долбанёт,это прерыватель на "ноле".А "попки" это и есть электроклапана на линии воздуха.А если этот удлинить ?
-
То есть вы всегда знаете где в розетке ноль и вставляете вилку в одном положении?
-
Так точно!Потому как питание от генератора.
-
.При заливке чердаков иногда не хватает метров 5...
Шланг стоит внутренний диаметр 30мм. длина 13м.
Поставьте сразу за ПГ недостающие 5 м. Диаметром на 3\4 дюйма... можно поменьше. Насосы на 5 атм. стоят? должны работать. :o
-
Током не долбанёт,это прерыватель на "ноле"
Да вот как раз по ТБ по монтажу электрооборудования требования с точностью до "наоборот". Вначале требуется присоединить ЗЕМЛЮ, и только потом - ФАЗУ, дабы избежать случайного замыкания цепи на "землю", где вместо провода получится человек.
Проверьте потенциометром напряжение между "землей" и Вашим выключателем в положении ВЫКЛ. Каждую клемму.
.А "попки" это и есть электроклапана на линии воздуха.
А на каком давлении работает Ваша установка, что электроклапана от стиралки выдерживают?
-
Блин,не разберусь как цитировать... Про шланг - понятно.Когда попробую скажу работает или нет.По ТБ- ищу выключатель (или включатель,как правильно?) беспроводной.Слышал,что такие есть.Про давление-давление при работе от 2 до 3 атмосфер.В основном 2,1-2,2.При 3 кратность большая. Элктроклапан напоминает работу электозамка на калитке.Открыт замок калитка-нараспашку.
-
Блин,не разберусь как цитировать... Про шланг - понятно.Когда попробую скажу работает или нет.По ТБ- ищу выключатель (или включатель,как правильно?) беспроводной.Слышал,что такие есть.Про давление-давление при работе от 2 до 3 атмосфер.В основном 2,1-2,2.При 3 кратность большая. Элктроклапан напоминает работу электозамка на калитке.Открыт замок калитка-нараспашку.
1. Нажмите на шильдик "цитировать". В новом окне появится Текст Цитаты в квадратных скобочках [/quote]. Вот после последнего, с новой строки и пишите свое сообщение.
3. По колличеству манометров создалось впечатление, что меряете не только давление компанентов в системе... но и в насосах? Так ли это?
3. А редуктор давления такой мощный это куда?
4. Если клапана обрубает подачу воздуха, то что происходит с компрессором? ПЯРДУН где?
-
1. Нажмите на шильдик "цитировать". В новом окне появится Текст Цитаты в квадратных скобочках . Вот после последнего, с новой строки и пишите свое сообщение.
Разобрался.Манометр по линии раствор перед ПГ,манометры по линии смолы перед впрыском(их два.один для плотности до 15 примерно.Он большой.Другой -от 15 примерно и выше .Это кислородный редуктор.Поставил не специально,просто был в наличии.Сбросных клапана - два.Один на компрессоре,другой на редукторе(его видно).Но настроены они так,что воздух стравливают постоянно.Компрессор на 420 л с рессивером на 100л.При обыкновенной работе клапана сброса -плавает давление воздуха.
-
Мне кажется, что этот редуктор Вам лишний. Если избавитесь от него, то много упростите себе жизнь.
Понятно, что компрессор по производительности Высоковастый маленько...
Желательно снизить до 300-350л. Как сделать?
1. Изменить передаточные числа колес привода.
2. Перевести 3-фазный двигатель на 2 фазы. Обороты снизятся на (корень из трех), будет самое ТО.
А как это? получается у Вас ДВЕ линии по смоле? или зачем два манометра?
А не пробовали настроит на максимальной кратноти ( у Вас при 3 атм) плотность 15 по смоле... а большую плотность будете получать просто уменьшением кратности ( 2-2.5атм). Кстати, чем регулируете расход по Смоле?
-
На компрессоре вместо эл.мотора стоит двигатель от мотоблока.Просто делаю меньше оборотов или наоборот.Газую так сказать.Редуктором как раз регулирую кратность.Расход смолы регулирую простым вентилем.Что-то нет тут у нас никаких игольчатых...Не уверен что при большой кратности аппарат сможет всё качественно перемешать без АХП.И где их брать эти добавки...Этим ещё не занимался.
-
Если компрессор с мотоприводом... вопще непонятно зачем рессивер и Пердун на рессивере? Пустите просто шланг с головки до клапанного ( от стиралки) узла. И прямо перед ним ставте Пердун. Вам и Редуктор ненужен. Сделайте все "напрямую".
А вот по поводу "перемешиваемости" верно замечено. Уменьшите диаметр шланга который выходит из смесительного узла, он обеспечит тербулентный поток, а значит и хорошее перемешивание.
-
А для чего два электроклапана?
-
Судя по ситуации в соседней ветке:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2078.msg28505.html#new
У нас есть почва для взаимовыгодного сотрудничества.
Вы нам на той ветке - рекомендации, как бывший военный - по борьбе с диверсантами-ларечниками.
Мы Вам в личку - рекомендации по доработке Вашего девайса.
На компрессоре вместо эл.мотора стоит двигатель от мотоблока.Просто делаю меньше оборотов или наоборот.Газую так сказать.Редуктором как раз регулирую кратность.
Вот с этого момента можно поподробнее?
1) На этом мотоблоке стоит регулятор (стабилизатор) оборотов? Вы уверены, что обороты меняете именно заслонкой дросселя, а не регулятором?
2) Если производительность по воздуху Вы меняете оборотами мотоблока, тогда непонятно, зачем нужен воздушный редуктор? По идее, если этот редуктор работает исправно, вы просто выставляете давление "за ним" и он должен его стабильно поддерживать, независимо от оборотов мотоблока. Мотоблок при этом по обротам выставляется немного с "избытком". В момент закрывания электроклапанов на воздухе излишек воздуха будет стравливаться "пердуном".
А вот если рекдутор - уже "подработался", что весьма характерно для недороогих КИтайских, то он работает некорректно, и тогда действительно получится, как Вы описываете: давление "за редуктором" будет зависеть от давления "перед" ним, т.е. от оборотов.
ПОлоучается, если у Вас на мотоблоке стоит центробежный регулятор оборотов, то редуктор можно вообще выбросить, и регулировать расход воздуха - оборотами.
Если же оборотоы мотоблока регулируются напрямую дросселем карбюратора, тогда надо редутор почистить или заменить.
Расход смолы регулирую простым вентилем.Что-то нет тут у нас никаких игольчатых...
Игольчатый - на раствор, на смолу - шиберный кран (кран-заслонка).
-
Да... с воздухом надо разбираться.Попробую выкинуть редуктор вообще.Меня уже второй раз в этот редуктор вежливо "ткнули".
-
А для чего два электроклапана?
Сейчас используется только один.Но есть возможность через второй пустить воздух по каналу смолы(скажем для эффекта АТТ)
-
Т.е. получаются следующие выводы:
3) если сконструировать ПГ, позволяющий произвольно и плавно изменять диаметр на выходе то...получим систему, позвляющую таким образом регулировать кратность пенообразования?
Кратность можно регулировать изменением давления. Если даже добавить р-р, давление в системе поднимется, здесьже начнет отрабатывать это давление компрессор, кратность начинает подниматься.