Производителю => Пеноизол как бизнес => : Дмитрий 11/01/2012 17:29

: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 17:29
Наконец-то появились юридические основания, позволяющие прекратить пеноизольную вакханалию в Украине и навести должный порядок с качеством и ценообразованием.

Этим основанием является патент на изобретение №96844 "Способ виготовлення пiнополiмерного материалу за допомогою шестернчастого насосу".

http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=20
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 17:57
Обращаю внимание, что запатентована не просто установка, но "способ изготовления..." Т.е. под действия патента попадают не только производители контрафактных установок, делающих их с целью продажи и получения дальнейшей прибыли, но также и покупатели этих установок.
  Как только ничего не ведающий потенциальный будущий пеноизольщик приобретает такую установку с НШ  у стороннего производителя и с ее помощью пытается получить прибыль, он тут же становится нарушителем Украинского законодательства об авторских правах со всеми вытекающими юридическими последствиями.
: Re: Франчайзинг.
: poker 11/01/2012 18:09
Для патентования нужно провести патентный поиск аналогов и патентуется существенное отличие, так что является существенным отличием именно в способе изготовления пенопласта?, и с чем сравнивалось?

Не побьют ли Вас камнями?
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 18:17
    Главная беда пеноизола - это доступность технологии. Переизбыток пеноизольщиков на каждый квадратный км приводит к нездоровой конкуренции. Дошло до того, что недокладывают компоненты в материал. А по другому - не получается -  конкуренция. В итоге наделают брака и вылетают с рынка, оставив за собой шлейф недовольных клиентов. Причем клиенты - не понимают, что должны быть недовольны горепрозиводителями, а не материалом... но дело - сделано. Чел. пришел, нагадил и ушел.
: Re: Франчайзинг.
: odin1973 11/01/2012 18:27
    Главная беда пеноизола - это доступность технологии.

+ 100
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 18:52
Для патентования нужно провести патентный поиск аналогов и патентуется существенное отличие, так что является существенным отличием именно в способе изготовления пенопласта?, и с чем сравнивалось?

Не побьют ли Вас камнями?


Меня - вряд ли. Слишком разные весовые категории. Разве что - лишнюю кучку какашек, по обыкновению, извергнут.
 Кроме того, Вы, вероятно, недопоняли текст. Патент УЖЕ ПОЛУЧЕН. С соблюдением всех требуемых процедур.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 19:16
 Вернемся к обсуждению, собственно, проекта франчайзинга.

Суть такова.

Хотелось бы получить "из первых рук" опытных практикующих пеноизольщиков вразумительный компетентный совет по организации предстоящего мероприятия, дабы избежать возможных в будущем нежалательных моментов.

Основные определения можно посмотреть ЗДЕСЬ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франчайзинг

1) Каждый "официальный франчайзи" работает на основании соответствующего договора.

2) Этот договор, основные моменты которого мы здесь сейчас пытаемся сформулировать, подробно описывает взаимодействие франчайзи и франчайзера а также франчайзеров между собой.

3) Основной момент, позволяющий избежать нездоровой конкуренции между пеноизольщиками, это закрепление за каждым фрачайзи определенной территории, в пределах которой он самостоятельно осуществляет свою деятельность.
Например, такой территорией является существующий административный район.

4) Работать за пределами своей зоны франчайзи может только по согласованию (с разрешения) пеноизольщика, на территории которого он оказался.

5) Плата по такому договору предпологается фиксированная единовременная, например сроком на 1 год.

6) Размер оплаты в каждой конкретной зоне предпологается определять на основании аукционных торгов.
: Франчайзинг.
: charli 11/01/2012 19:34
Во избежании же конкуренции вы как руководящее лицо,продавайте свою установку скажем в лизинг(не все сразу денежку найдут)и полное снабжение компонентами.

 в пределах которой он самостоятельно осуществляет свою деятельность

Поступивший заказ с чужой территории передается правообладателю,либо по договору либо невозможности(занятости)оного выполняется самостоятельно и с разрешения.
: Re: Франчайзинг.
: odin1973 11/01/2012 20:21
Меня - вряд ли. Слишком разные весовые категории. Разве что - лишнюю кучку какашек, по обыкновению, извергнут.
 Кроме того, Вы, вероятно, недопоняли текст. Патент УЖЕ ПОЛУЧЕН. С соблюдением всех требуемых процедур.

патент касается только установок которые произведены на территории Украины, я так понимаю?если человек работает на установке произведенной за границей Украины? ...его это ведь не касается?
: Re: Франчайзинг.
: odin1973 11/01/2012 20:26
да и вообще.человек покупает установку в корпусе для производства пеноизола и понятие не имеет какой там привод используется...какие к нему вопросы могут быть...? думаю никаких.....вопросы должны быть у вас к производителям установок ...причем только на Украине...все остальное по моему не серьезно.в суде не пройдет.имхо       
: Re: Франчайзинг.
: greylonly 11/01/2012 21:14
А как отразится юрисдикция Патента на:
1. Счастливых обладателей Воронежских ГЖУ? Потоков? Мембранников?
Не получится ли... что в зоне Франшизы будут спокойно орудовать эти Акулы и Гиены? ;D
2. А как быдет выглядеть, если чел Датой фотографии на своем Сайте докажет, что НШ использовалось на его установке раньше, чем Дата получения Патента?
: Re: Франчайзинг.
: Казак 11/01/2012 21:27
Дмитрий молодец,вовремя затеял проект.Украина опять с газом не может разобраться,значит для пеноизола непочатый край...Но... если в установке нет НШ?И вообще наверно надо будет набирать людей для работы в судах.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 21:38
Во избежании же конкуренции вы как руководящее лицо,продавайте свою установку скажем в лизинг(не все сразу денежку найдут)и полное снабжение компонентами.

Пожалуй, вполне реализуемый вариант. При условии заключения соответствующего договора, почему бы и нет?


в пределах которой он самостоятельно осуществляет свою деятельность

Поступивший заказ с чужой территории передается правообладателю,либо по договору либо невозможности(занятости)оного выполняется самостоятельно и с разрешения.


Ну, в начальный период, возможно, так и будет выглядеть. В идеале же вижу это так:
есть некий центральный инет-ресурс на базе уже существующего данного сайта, самого раскрученого на слово "пеноизол" в Украине точно, и, возможно, по России. Господа Россияне? Каким по счету выдается данный сайт поисковиками для Россиян по слову "пеноизол"?
На этом сайте, посвященном целиком пеноизолу и вопросам утепления им - находятся контакты всех пеноизольщиков соответствующих зон. Думаю, клиенты сами разберутся, кому им звонить.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 21:43
патент касается только установок которые произведены на территории Украины, я так понимаю?если человек работает на установке произведенной за границей Украины? ...его это ведь не касается?


Похоже, что касается. Речь то идет - о "способе производста...". А уж где он там ее раздобыл, сам ли собрал, из России ли привез (если Вы об этом).
: Re: Франчайзинг.
: odin1973 11/01/2012 21:44
Господа Россияне? Каким по счету выдается данный сайт поисковиками для Россиян по слову "пеноизол"?


17
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 21:53
да и вообще.человек покупает установку в корпусе для производства пеноизола и понятие не имеет какой там привод используется...какие к нему вопросы могут быть...? думаю никаких.....вопросы должны быть у вас к производителям установок ...причем только на Украине...все остальное по моему не серьезно.в суде не пройдет.имхо     


Да хрен его знает, если честно. Я - не юрист по этим вопросам, а предприниматель. Для меня этот патент - лишь инструмент для реализации своих целей. Потому пока руководствуюсь лишь здравым смыслом и логикой.
И кой каким опытом. А из этого опыта вытекает, что если на территории франчайзи вдруг объявляется конкурент, то вначале его вежливо в установленном порядке предупреждают о противоправности его действий, дабы потом в суде, если вдруг до того дойдет, не смог отмазываться детским "простите, я не знал..."

Да и конечная цель разборок с таким нарушителем, не "копейку" с него сбить для личного обогащения, а "копейкой" наказать и устранить с рынка.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 22:13
да и вообще.человек покупает установку в корпусе для производства пеноизола и понятие не имеет какой там привод используется...какие к нему вопросы могут быть...?
 думаю никаких.....вопросы должны быть у вас к производителям установок ...причем только на Украине...все остальное по моему не серьезно.в суде не пройдет.имхо     


Думаю, формально, с точки зрения законодательства, незнание законов не освобождает об ответственности за их нарушение...
Лично у меня к такому бедолаге никаких претензий нет и не будет. Ничего личного. Только бизнесс. А потому - буду защищать интересы своего франчайзи...
Поэтому вначале такой бедолага получит официальное письмо с предупреждением. Потом - вызов в суд. Потом ему будет рекомендовано разбираться с продавшим ему оборудование продавцом.
  К производителям установок вопросы, разумеется, будут в первую очередь. Ко всем без исключения. Но, возможно, некоторым удастся в суде доказать, что они установки с НШ производили еще до подачи заявки на изобретение. К сожалению, процедура оформления-получния патента весьма дорога и продолжительна, да и до начала патентования ушло несколько лет на "обкатку". А по существующим законам, вроде бы, можно "права качать" только тем, кто после патентования начал этот способ использовать.

Разумеется, речь пока идет - только об Украине.
Патент -то Украинский.
Как будет на руках Российский патент - обсудим, как это в России повторить.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 11/01/2012 23:03
А как отразится юрисдикция Патента на:
1. Счастливых обладателей Воронежских ГЖУ? Потоков? Мембранников?
Не получится ли... что в зоне Франшизы будут спокойно орудовать эти Акулы и Гиены? ;D



1. Похоже, что - никак.  Я в делах патентования, как говорит наш пеноизольщик Сергей из Одессы, "парикмахер", пока.
Но, с другой стороны, данный патент, просто лишь один из мощных инструментов.
  А имеется еще масса иных: полный пакет документов, реклама, информационная война, снабжение компонентами по конкурентным ценам, полноценная техническая поддержка, получение франчайзи самых передовых пеноизольных новшеств и технологий, централизованая мощная рекламная поддержка. Ну, например, планируется регистрация специальной торгмарки с целью вбить в головы потенциальных клиентов мысль, что пеноизол от шабашников и пеноизол " такая то ТМ" - немножко 2 большие разницы.
  Да и в конце концов просто техническое превосходство систем с НШ над любыми другими по цене-качеству - не вызывает сомнения. По удобству обслуживания и гибкости применения тот же ПОТОК и рядом не валялся. Да и не имеет он широкого распространения в Украине. А обладатели прочих ГЖУ - будут умирать естественной смертью. Они и сейчас подолгу не живут. Максимум 1-2 заливки, потом им, как правило, возмущенные заказчики бьют морды и ГЖУ-шники сворачиваются.

2. А как быдет выглядеть, если чел Датой фотографии на своем Сайте докажет, что НШ использовалось на его установке раньше, чем Дата получения Патента?


Датой фотографии сайта чел докажет лишь умение пользоваться фотошопом.
Суды в качестве доказательной базы принимают "бамажки" с печатями.

Дата получения патента является лишь точкой отсчета начала его действия (можно начинать права качать).
Действие же его защиты касается периода начиная с даты подачи заявки, т.е. почти начало 2010 г.
Т.е. если кому-то еще и удасться еще в судебном порядке отстоять право, что начали до этой даты применять НШ, то уже продать кому-то установку с НШ в законном порядке - вряд ли удастся, ибо, кто ж её купит?
  В любом случае, в нашей установке реализовано еще не одно НОУ-ХАУ, успешно работающее и находящееся в стадии патентования и неизвестное пиратам, т.к. на нашем сайте эти технические решения - не освещены, а купить установку с целью передрать - жаба давит.
 Т.е. не мытьем, так катаньем - додавим. Этот патент - лишь первая ласточка, "проба пера", так сказать.
: Re: Франчайзинг.
: greylonly 11/01/2012 23:35
Ну... тогда " дай Бог" удачи в этом  деле.
: Re: Франчайзинг.
: poker 12/01/2012 04:38
Дмитрий, по моему Вы сейчас занимаетесь той же проблемой (по защите своего рынка) , что и Мила с компанией когда-то против бодяжной смолы, но Вы их переспорить не сумели, просто заткнули рот. А сами встали с ними в один ряд, заменив слово "смола" на слово "установка"
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 12/01/2012 10:35
В один ряд сними - это Вы меня поставили. Вернее - смешали в кучу несколько рядов.

    Есть отдельный ряд  - защита своего рынка, и тут я с Вами согласен. Это - нормальное явление: защита своего рынка.
   Хотя тут мы с г. Логрусом & Мила уже немножко в разных ситуациях. Если г.г. Л&М еще есть что защищать, надеюсь, то в Украине, увы, рынка пеноизола как такового уже не существует. Он - уничтожен. Каким образом? Уже выше описывал. Чел. покупает (собирает сам) ГЖУ, делает пару-тройку заливок по демпинговым же ценам, не позволяя выполнить эту работу нормальным производителям по нормальной цене и нормального качества, получает по морде от заказчика и ...прекращает свое занятие. Оставляя шлейф недовольства и проклятий в адрес пеноизола. Он уходит, Но вместо него - тут же возникают пара а то и тройка новых с ГЖУ наперевес... действие  повторяется. Т.е. нормальный производитель оказывается отрезан от своего клиента стеной бракоделов. Они просто не могут найти друг-друга. Вспоминаю Москву годах эдак в 1998. В нормальный магазин - невозможо войти, все подступы перекрыты торгашами с ящиков, газеток, лотков...  грязь, вонь...вместо шоколада - торгуют "сладкой плиткой", внешне почти не отличимой и нужно обладать изрядной настойчивостью, дабы пробиться к магазину и купить там нормальный продукт.
   Потому - я в этом ряду вместе с г.г. Л &М.

Второй ряд, в котором находятся г.г. Л&М, и куда Вы меня опрометчиво внесли - это хамство и грязная ругань на страницах форума. Меры к нарушителям были приняты модератором GL по собственному разумению.  В чем я с ним и согласен. Забанены нарушители были, насколько мне не изменяет память, за то что оскорбляли других участников форума, но отнюдь не за то, что кто-то не смог их переспорить.  И потому я не согласен с Вами по поводу внесения меня в ЭТИ ряды.

А то, что Вы опрометчиво негативно воспринимаете попытки человека защитить свою собственность, в данном случае - интеллектуальную, так это - не Ваша вина. Это -  наша общая беда, неуважение чужой собственности, будь то интеллектуальная или материальная. С одной стороны - вроде соглашаемся, что "вор должен сидеть в тюрьме".
А с другой стороны - преспокойно общаемся с тем же вором, будучи им же обворованные. Сейчас я имею в виду хитросплетение ситуации на так называемом форуме Лехи-Лекса. Ну ладно, там есть часть порядочных людей, которые - не в курсе.
Но ведь большая часть ихних пользователей, преспокойно воспринимают, что модератором там человек, неоднократно уличенный в воровстве, обмане и жульничанье.
   
   
: Re: Франчайзинг.
: poker 12/01/2012 15:30
Дмитрий, я принимаю ваши доводы, а ещё я восхищаюсь или Украинским народом, или его правительством, создавшим условия для развития предпринимательской деятельности, в России в основном народ инертный, да и действи я властей запугали потенциальных предпринимателей.
  А интелектуальную собственность я уважаю (хотя пользуюсь только крякнутыми компьютерными программами), так вот, вы не ответили на предыдущий вопрос: на счёт патентования способа производства пеноизола и о существенных отличиях  вашего способа. Не могу вообразить, что Вы нового придумали, когда всё это придумано десяки лет назад. Протащив чего-то там под видом новизны, Вы присвоили чужие общедоступные интелектуальные познания, и теперь перекроете кислород не только предпринимателям с руками из Ж, с руками откуда надо, а и подрастающим Кулибиным в хорошем смысле этой фамилии.  Запантентовать установку - это пожалуста, чтоб в гаражах не повторяли и не втюривали.
    Мне кажется, в защите своего рынка Вы не потому пути пошли, или нужно пройти ещё один путь: это путь, на который Вам указывал Sandy (бумажки), т.е. сделайте собственные ТУ, на их основе гигиеническое заключение и сертификат соответствия. Это позволит Вам душить руками властей производителей пеноизола с руками из Ж и не только. А пока Вы бесправны на таком же уровне, как и они: на Ваш выпад против них (заява о контрофакте) последует выпад их -заява о незаконном производстве синтетических строительных материалов сомнительного качества (не беда, что с качеством у Вас всё в порядке, опорного документа нет у Вас, с чем качество сравнивать; одна такая заява - и Вы потеряли заливки (сначала штраф, за рецидив - большой штаф и усё), останется только Стандарт производить на продажу, и вся ваша защита рынка полетит в тар-тарары.

Обещали разместить текст изобретения, если сэтим пока трудности - тогда хоть формулу.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 13/01/2012 16:47
Дмитрий, я принимаю ваши доводы, а ещё я восхищаюсь или Украинским народом, или его правительством, создавшим условия для развития предпринимательской деятельности, в России в основном народ инертный, да и действи я властей запугали потенциальных предпринимателей.

Увы и ах, вынужден Вас разочаровать, зачастую все на самом деле выглядит не так, как кажется на первый взгляд. На самом деле народ у нас  и у Вас -  один и тот же. 20 лет административных границ не смогли, и еще сотни лет - не смогут вызвать существенных отличий в ментальности... А благодарить за создание благоприятных условий развитию предпринимательства в Украине мы должны, скорее, политику именно Российских властей.  Именно благодаря последовательным действиям России в продвижении газа на внешнем рынке - Украина вынуждена покупать его по действующим мировым ценам, отдавая чуть ли не половину (или уже больше?) своего ВВП. И именно поэтому, исчерпав возможности своей экономики, Украины вынуждена проводить реформы. Только это - движок всех изменений в Украине. Ибо, как сказал кто-то из великих: "Революцию не делают голодные люди. Революцию делают сытые, которые три дня не покушали".
В Росии же экономика держится на экспорте газа и нефти, и, если не ошибаюсь, только разведанных запасов - на 50 лет". И при этом средний доход в России на душу насления, вроде как почти в 2 раза превосходит Украинский показатель. Потому - нет в России сейчас объективных предпосылок для проведения реформ, и, судя по всему, не скоро появятся... увы.

А интелектуальную собственность я уважаю (хотя пользуюсь только крякнутыми компьютерными программами),

Дома у нас всх - тоже самое. Но вот, например в магазине у сына - уже стоит лицензионная Винда. Т.е. на самом деле спецподразделения милиции ходят по всем предприятиям и контролируют это дело. Если в торгзале играет популярная музыка - плати 2% с оборота спецналога, который потом идет авторам музыки. Ну и по аналогии, если зарабатываешь деньги, используя чье-то изобретение - плати. Не буду сейчас обсуждать, правильно это или нет, справедливо или не очень. Просто есть такой закон, он - действует, эффективно исполняется... ну и по чему им не воспользоваться? Альтруизм мне не чужд, но с чего я должен оказывать безвозмездную помощь здоровенным мужика в деле зарабатывания денег?

так вот, вы не ответили на предыдущий вопрос: на счёт патентования способа производства пеноизола и о существенных отличиях  вашего способа.

Там есть номер патента. Каждый желающий может установленным порядком ознакомиться, там все изложено.

Не могу вообразить, что Вы нового придумали, когда всё это придумано десяки лет назад.

Вы правы. Придумал - действительно не я. Уже где-то ранее на форуме описывал, как было дело, но - навряд ли найду, потому - вкратце повторюсь. На заре освоения своего первого ГЖУ утепляли дом одному мужику. Он работал в должности, что то типа главного инжененра, на местном заводе по производству красок. Понаблюдав наши "сношения", по другому не скажешь, с ГЖУ, он то и предложил использовать такой насос, подсказал, где купить. Чуть позже на этот завод он нас пригласил тоже утеплять, и, пользуясь случаем, показал, как они используют стандартные серийные НШ, и потому - недорогие, для перекачивания своих лакокрасочных непойми чего вязкости чуть ли не как пластилин. Я лишь довел это дело до логического конца. Долго и упорно (несколько лет)  разбирался, привлекая гидравликов и механиков, какой именно производительности нужен насос, какова должна быть мощность привода, передаточные числа, пределы регулировок, обороты. Главный вопрос - а сколько времени такой насос проработает, качая нашу смолу.
Возможно, кто-то и додумался сам до этого десятки лет назад. Разумеется, к ним никаких претензий и не предсмотрено. Сами придумали - молодцы, пользуйтесь. Да и законами по защите интеллектуальной собственности такие нормы предусмотрены.
Протащив чего-то там под видом новизны, Вы присвоили чужие общедоступные интелектуальные познания, и теперь перекроете кислород не только предпринимателям с руками из Ж, с руками откуда надо, а и подрастающим Кулибиным в хорошем смысле этой фамилии.  Запантентовать установку - это пожалуста, чтоб в гаражах не повторяли и не втюривали.

  Под видом новизны "протаскивал" не я, а специально для этого нанятый специалист-патентовед, один из лучших в Украине. Правда, это стоит неслабых денег. Кстати, он и на Россию работает по инету весьма успешно. И, как видим, у него все получилось. Вам ничего не надо запатентовать? Могу составить протекцию.

Насчет присвоения мной "общедоступных интеллектуальных познаний" - тут я с Вами категорически не согласен. "Общедоступными" эти познания стали лишь после титанических усилий Вашего покорного слуги по полуляризации этого способа. С момента создания первой установки для продажи и до момента, когда ее реально купили - ушло несколько лет упорных расталдыкиваний, пришлось специально создавать и раскручивать сайт. Светиться по форумам. Наиболее оперативно среагировали "пираты". Причем -  первыми были Российские. НЕ  было продано еще ни одной установки СТАДАРТ в Украине, как в инете на Российском сайте  уже "засветилась" установка с таким же названием, СТАНДАРТ, и - не поверите, с таким же насосом, и - с электронным же управлением... Надо же...бывает...какое совпадение. Даже название СТАНДАРТ оказалось "общедоступным интеллектуальным достоянием".
  И потому, цель этого патента - зафиксировать, кто есть ХУ, и предложить "кулибиным" с растущими из разных мест руками упражняться на старых добрых ГЖУ... А  с "пиратами" - поступить как с "пиратами", т.е. повесить на рее!   ;D. Кто тут у нас самое поближе? Некто из Мариуполя? Пожалуй, с них и начнем уже практические эксперименты по эффективности Украинской Фемиды. О результатах - доложу на этом форуме.
 
    Мне кажется, в защите своего рынка Вы не потому пути пошли, или нужно пройти ещё один путь: это путь, на который Вам указывал Sandy (бумажки), т.е. сделайте собственные ТУ, на их основе гигиеническое заключение и сертификат соответствия. Это позволит Вам душить руками властей производителей пеноизола с руками из Ж и не только. А пока Вы бесправны на таком же уровне, как и они: на Ваш выпад против них (заява о контрофакте) последует выпад их -заява о незаконном производстве синтетических строительных материалов сомнительного качества (не беда, что с качеством у Вас всё в порядке, опорного документа нет у Вас, с чем качество сравнивать; одна такая заява - и Вы потеряли заливки (сначала штраф, за рецидив - большой штаф и усё), останется только Стандарт производить на продажу, и вся ваша защита рынка полетит в тар-тарары.

Вы несколько преувеличиваете значение ТУ и пр. в деле борьбы с пиратством. В се таки ситуация в Украине уже несколько отличается от Российской в этом правовом аспекте. Как по мне, собственная зарегиная торгмарка - вещь более эффективная. Нарушение закона об авторских правах в Украине карается более сурово, нежели законодательства о техническом регулировании. В первом случае - на нары можно упечь, во втором - лишь штрафы.
  Потому обзавестись шлейфом собственных ТУ, протоколов и пр. заключений взамен нынешних - купленых по договору, планируем, но будем этот огород  городить уже под несколько иной материал (см. тему про "Пеноизол НГ").
  Впрочем, я уже чуть выше в этой теме высказался, что данный патент - лишь один из МНОГИХ инструментов и только он один ничего не решит. А решит все - КОМПЛЕКС МЕР, среди которых наиважнейшим считаю - все таки собственную зарегиную торгмарку, а не собственные ТУ.
: Re: Франчайзинг.
: poker 14/01/2012 12:33
Дмитрий, вот теперь всё понятно. фактически Вы запонтентовали не "СПОСОБ", а "УСТРОЙСТВО", только Ваш патентный повереный извернулся, и приподнял изобретение на одну ступеньку.( в этом отношении я могу ошибаться, поскольку оперирую понятиями двадцатилетней давности) Так вот, на счёт "устройства" у меня вопросов нет: нет пределов технического совершенства, я то думал, что Вы запантовали именноо способ,т.е. какая смола, сколько отвердителя и воздуха, какой пенообразователь,как перемешивается, т.е азбука, а оказалось Вы предложили в качесве одного из насосов применять шестярёнчатый насос, реально это изобретение на "УСТРОЙСТВО" и все вопросы снимаются, если обидел -  извини, не со зла а по непониманию.
  Я панетовал свои технические идеи 21 год назад, и были положительные ответы от союз-патента, но союз прекратил своё существование, потребовались новые финансовые вливания (уже в роспатент и повторный патентный поиск), а истосники финансов на тот момент обломились и всё заброшено, хотя и на сегодняшний момент мои идеи остались актуальными. 
  Если есть возможность, сбрось в личку текст изобретения и дай реквизиты патентного поверенного.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 14/01/2012 13:16
 Не буду спорить... просто погляжу...
..да...там написано по украински... сразу, возможно и не поймешь...

"спосіб" переводится на русский как "способ".

Все таки - СПОСОБ.

Я еще раз повторяюсь, что я не спец в этих казуистических вопросах. А потому - руководствуюсь логикой, здравым смыслом и житейским опытом.
 И не рассматриваю данные патент - как панацею. Это - лишь первая ласточка букета патентов, которые сейчас в работе (в стадии оформления). А в целом - это комплекс мер: патенты, торгмарки, ТУ и пр. технические "бамажки", рекламные кампании, особая система организации бизнеса и т.д., и т.п. и х.з. чего еще потребуется.

 И вообще - ушли от темы. Похоже, народ толком не отдает себе отчета, что такое ФРАНЧАЙЗИНГ с работой по зонам.
  В принципе, это уже организовал Александр ЛОГРУС в России, но без зонального деления, как я понял.  И, похоже, без продуманой системы комплекса мер защиты от пиратства.
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 17/01/2012 12:16
да и вообще.человек покупает установку в корпусе для производства пеноизола и понятие не имеет какой там привод используется...какие к нему вопросы могут быть...? думаю никаких.....вопросы должны быть у вас к производителям установок ...   

Я понимаю Вашу мысль и Вашу озабоченность.
В конце концов конечная цель - не жажда крови, а наведение элементарного порядка в вопросах защиты своей интеллектуальной собственности. И потому, разумеется, подход к каждому пеноизольщику будет индивидуальным.
Одно дело, когда чел. по незнанию купил "пиратскую" и после соответствующего разъяснения - осознает и понимает. Какие к нему могут быть вопросы?

И совершенго другой подход должен быть, когда, описываю РЕАЛЬНУЮ ситуацию. 
Некий пеноизольщик, назовем его случайным именем Андрей, из городка, назовем его случайно - Дружковка, что в ДОнецкрй области (Все имена и географические названия - вымышленные, а совпадения - случайны!)   
    Человек несколько лет трахается с ГЖУ, созревает до понимания того, что надобно бы - покупать нечто более современное. Я с ним полгода цацкаюсь: разясняю, показываю, чел несколько раз на объектах наблюдает за работой нашего обобрудования, причем, наблюдает с раскрытым от удивления ртом. Т.к. дело - происходит в январе месяце, при минусовой температуре, и чел. 20 минут смотрит за процессо мзаливки из окна прогреваемого автомобиля, а наши рабочие в эт время - находятся рядом с ним. ЗАливка 20 минут идет - АВТОМАТИЧЕСКИ!!!
Ему попоулярно разъясняют и показвают нюансы отличиц именно нашего оборудования и нашей технлогии с использованием НШ на электроном управлении...
 И после всего этого чел....покупает "пиратскую" подделку, которая, ессно, чуток дешевле...А челу - уже ВСЕ показали и ВСЕ рассказали, даже - КАК НАДО ПРОДАВАТЬ, по ЧЕМ НАДО ПРОДАВАТЬ пеноизол. И даже после того, как его подделка сломалась через 30 часов работы, как на натурных испытаниях - челу ткнули носом и показали, как его "пиратка" - не справляется с немного "подогулявшей" смолой, а оригинал - совершенно без проблем...
Как дальлше с таким человеком стооить отношения?
Ответ - НИКАК. Как только официлаьную установку купит кто-то из его города, этот неудачник будет мгновенно устранен с рынка официальными методами.
: Re: Франчайзинг.
: poker 17/01/2012 15:54
Некий пеноизольщик, назовем его случайным именем Андрей, из городка, назовем его случайно - Дружковка, что в ДОнецкрй области (Все имена и географические названия - вымышленные, а совпадения - случайны!)   
   


  А говорил, что землякам не продаёш. Вот: с  первой попытки попытались обуть. "Верить никому нелья,  мне можно, хи-хи-хи" (цитата из фильма про Штирлица). Я вот тоже охраняю свою зону: и в мыслях нет продавать свои установки (а то появятся клоны и конкуренты по заливкам)
: Re: Франчайзинг.
: Дмитрий 17/01/2012 20:56
Логика продавать "землякам" была следующая. Если я ему не продам, то он все равно купит в другом месте, только не я при этом заработаю.
 
: Re: Франчайзинг.
: poker 18/01/2012 15:29
Логика продавать "землякам" была следующая. Если я ему не продам, то он все равно купит в другом месте, только не я при этом заработаю.
 


Что у нас делают простые обыватели: поскольку географически мы близки к Китаю, у нас и китайского товару и китайских рынков (с китайцами-продавцами) предостаточно. На китайском рынке понравившуюся  тряпицу мерять не удобно: условия не цивильные (мягко говоря), в приличных бутиках находят подходящую вещь, примеривают, а покупают у китайцев (с большой выгодой), а поскольку посстсоветский народ везде одинаков, ты, Дмитрий, оказался  примерочной, однако покупатель всё-таки влетел: купил не фабричный товар, а клон из гаража: края не подрублены, расползлось после первой стирки.