Заказчикам => Утепление стен => : kompressor 31/01/2012 16:29
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Планирую строительство каркасного дома в Омской области (температура зимой до минус 45) и использовать в качестве утеплителя пеноизол.
Соображения следующие:
1. Стены изнутри наружу: гипсокартон, доска 25мм, пароизоляция, стоечный каркас 200 мм, гидроветроизоляция, сайдинг. Профили для сайдинга крепить на самые концы бабочек, тем самым утолщив стену на 10 см. Ветрозащитная мембрана подвижна на подвесах и после заливки пеноизола под пленку плотно упрется в профили (как в теме пеноизол под сайдинг). Толщина теплоизоляции тем самым - 30 см.
Вопросы: 1) хватит ли этой толщины, 2) нужно ли изолировать стойки каркаса от контакта с пеноизолом чтобы не сгнили при помощи мембран типа изоспана (мне так сказали в одной омской конторе, которая льет пеноизол), в принципе сделать это не так уж и сложно.
2. Перекрытия: пол на лагах 200х100 (две срощенные 50-ки) через 60 см, между лагами хотел пеноизол сантиметров 15, затем доска 50 мм, полиэтилен, труба теплый пол, бетоннная стяжка 50 мм над трубой, ламинат/плитка (система отопления: водяной теплый пол без использования радиаторов); межэтажное перекрытие аналогичное, толщина пеноизола 10 см (теплозвукоизоляция), крыша мансардная - 40 см пеноизола.
Будет ли работать подобная конструкция в условиях сурового сибирского климата? Какие будут комментарии/рекомендации?
-
Бутов Евгений город Омск ООО НПК "ЭЛЕКТРОШЛАКОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"
Производит листовой и заливает в стены.
-
...
1. Стены изнутри наружу: гипсокартон, доска 25мм, пароизоляция, стоечный каркас 200 мм, гидроветроизоляция, сайдинг. Профили для сайдинга крепить на самые концы бабочек, тем самым утолщив стену на 10 см. Ветрозащитная мембрана подвижна на подвесах и после заливки пеноизола под пленку плотно упрется в профили (как в теме пеноизол под сайдинг).
В данном конструктиве непонятно назначение доски 25 мм. Какими соображениями руководствовались, закладывая в конструкцию доску? А если - без доски? Просто гипсокартон на профиль.
"Бабочки" - бывают разной длины. Я видел и по 30 см. Возможно, есть смысл такие применить?
Толщина теплоизоляции тем самым - 30 см.
Вопросы: 1) хватит ли этой толщины,
Мнений по поводу "хватит-не хватит" улышите множество. Только вот толково пояснить, "для чего - хватит" - никто не берется. Потому, боюсь, Вам придется самостоятельно принимать решение.
Как начнете "принимать" это самое решение, учтите следующий факт. В Германии, с ихними мягкими зимами (максимум -10оС) в стены ложат 25 см пеноизола.
2) нужно ли изолировать стойки каркаса от контакта с пеноизолом чтобы не сгнили при помощи мембран типа изоспана (мне так сказали в одной омской конторе, которая льет пеноизол), в принципе сделать это не так уж и сложно.
Про подобное решение нам доводилось слышать, но сколь либо убедительных доводов "ЗА", как с точки зрения теории, так и с точки зрения практики - никто ни разу нигде не приводил. Попросите у "советчиков" хотя бы фотографию хоть одной деревянной детали, которая будучи в массиве пеноизола - "сгнила".
-
В данном конструктиве непонятно назначение доски 25 мм. Какими соображениями руководствовались, закладывая в конструкцию доску? А если - без доски? Просто гипсокартон на профиль.
Доску 25 мм хочу прибить под 45 градусов для придания устойчивости каркасу (т.к. укосины и листовые материалы в конструкции отсутствуют) + в гипсокартон не прибьешь потом толком ничего (полку не повесишь, не говоря уже про кухонный шкаф)
"Бабочки" - бывают разной длины. Я видел и по 30 см. Возможно, есть смысл такие применить?
Если бабочки есть разной длины - конечно есть смысл применить их.
В Германии, с ихними мягкими зимами (максимум -10оС) в стены ложат 25 см пеноизола.
А как делают фины? Сколько кладут? У нас примерно климат похожий... Эковату на крышу они по-моему 50 см кладут, а в стены вроде 35-40 (хотел сначала эковату использовать, но узнал про пеноизол и что-то он мне больше как-то по душе).
Попросите у "советчиков" хотя бы фотографию хоть одной деревянной детали, которая будучи в массиве пеноизола - "сгнила".
Вряд ли думаю они что-то покажут.
Про перекрытия какие будут комментарии?
-
Если морозы до -45, а утепление основное делаете, то сразу советую, отказаться от заливки, утеплять стены листовым пересушенным и герметично упакованным, а перекрытия крошкой. Да, а каркас лучше двухслойный, тогда доска и на 100мм пойдёт вместо 200мм, и со всех сторон обшить ОСБ, как в классическом каркаснике, дабы исключить влияние резкого перепада температур - ну так, чтоб наверника. на этом этапе строительства лучше не экономить, а сделать правельно.
Перекрытие - балки 150х50, не срощеные , а уложенные крест на крест, получим перекрытие 300мм толщиной и засыпать крошкой.
-
У крошки есть одно несоменное преимущество - она делается из отходов производства листового пеноизола, и потому - очень дешево продается...
Теперь переходим к "минусам" крошки :
- она не везде доступна; издалека везти - нет смысла по цене;
- кажущаяся дешевизна именно - "кажущаяся". Читал на одном из форумов восторженные отзывы "самостройщиков" по поводу использования крошки. Т.е. чел где-то нашел пр-во листового, и у них покупал крошку. Возил за несоклько чуть ли не сот км - мешки на легковушке. Ну т.е. чего-то человеку рассказывать, про стоимость бензина, амортизацию пробега машины, про его затраты времени, в конечном итоге. А они, эти затраты - весьма существенны: поедь привези, да потом вручную все - засыпай...ДА просто посчитай, сколько ты в час зарабатываешь по месту основной деятельности, да соотнеси эти деньги - на затраты на привозку-засыпку крошки...ВОт это будет ОБЪЕКТИЧНОЕ экономическое сравнение.
А вот минусы "заливки":
- последующие усадочные явления...
которые, впрочем, легко нивелируются "тяжелой артиллерией" в виде "усадочных прокладок".
Эта технология разработана нами много лет назад, замечательно себя зарекомендовала.
И может быть рекомендована к широкому использованию пеноизольщиками.
Если заливать Вам будет г. Бутов, то низкий поклон ему передавайте, привет из Донецка, и порекомендуйте обратиться к нам за получением данной технологии. Для него, как старого знакомого - БЕСПЛАТНО.
http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=1
-
Перекрытие - балки 150х50, не срощеные , а уложенные крест на крест, получим перекрытие 300мм толщиной и засыпать крошкой.
У Буржуазной Сволочи "крест на крест" по диагонали.
-
Возить крошку или листовой пеноизол действительно накладно в плане транспорта, хоть я и живу в 50 км от самого Омска. Если прикинуть объем утеплителя, получается примерно следующее: площадь наружных стен квадратов 250, отсюда следует что на каждые 10 см толщины стены уйдет 25 кубометров крошки либо листового утеплителя (а этих самых сантиметров никак не 10), + крыша квадратов 150, + пол 120, + межэтажное перекрытие + звукоизоляция внутренних стен. Итого страшно представить сколько раз надо сгонять на камазе за пеноизолом. Заливной в этом плане получше выглядит. Тем более если с усадочными явлениями можно успешно бороться. Я за заливку. Осталось определиться с толщиной, выбрав оптимум между "чем больше, тем лучше" и "это уже лишнее, зачем тратить лишние деньги". Фины используют ли пеноизол? Если да - то какой толщины?
-
.... Тем более если с усадочными явлениями можно успешно бороться.
Бороться то можно... но настораживает компетентность Ваших исполнителей... Ведь каким-то образом Вас убедили, что надобно дерево - пленкой укутывать... И, похоже, сами свято в это верят... Хотя, с другой стороны, возможно, мы не знаем чего-то такого?
Может, это ритуал какой? Про бубен ниче не рассказывали?
Я за заливку. Осталось определиться с толщиной, выбрав оптимум между "чем больше, тем лучше" и "это уже лишнее, зачем тратить лишние деньги". Фины используют ли пеноизол? Если да - то какой толщины?
Не знаю, используют ли фины именно пеноизол, но в первом приближении можо считать, что теплопрводнсоть привычных и обычных утеплителей - равны. Т.е. пеноизол по толщине может быть приравнен с стекловате, минвате и пр. пенополистиролам.
-
Исполнители пока что еще не совсем мои, тем более Вы сами рекомендуете человека из Омска, который успешно занимается пеноизолом. Номер телефона указанной организации в справочнике нашел, на днях свяжусь с ними. Про пленку меня не убедили, а высказали свою точку зрения и поделились некоторым опытом. Если сравнивать с обычными утеплителями, то тогда думаю ориентироваться надо где-то сантиметров на 40 в стенах и в крыше чуть больше.
-
Раз уж ты из под Омска, загляни сюда: http://www.stropan.ru/dom.htm , и никакого ОСП, а только ЦСП: и не горит вообще, и никакой химии в непосредственном контакте с человеком, а в третьих - ну рядом же с тобой делают.
Потом изучи вот здесь: http://www.100masterov.ru/p5/l1/index.html, вместо приведённых цифр подставь свои из СНИПов, толщину гисокартона и ЦСП не учитывай - это слону дробинка, пусть в запас будет. Для расчётов телопроводность пеноизола принимай: лямда= 0,045 (с учётом возможной влажности, вообще то для сухого это 0,035) Вт/м. С, соответственно термосопротивление R будет 1/0,045= 22,22
Для твоего случая нормируемое термосопротивление по СНИПу = 3,85, умножаем это на 0,045 = 0,173 (это в метрах) или около 18 см. Это нормируемая величина теплоизолятора для каркасного дома для Омска, так посчитали Государевы люди, так строят у вас, но государевы люди считают не для себя, а просто ищют золотую середину: между тем, чтоб народ не сильно замерзал, и чтоб у этого нарада всё ещё хватало бы денег платить за отопление Теплоэнерго, у нас в Приморье например, Примтеплоэнерго принадлежит жене губернатора, я думаю везде так или примерно так, так что СНИПы пишем не мы, и писаны они не для нас. Твоё решение делать стены 30 см - оправданное и правильное, по крайней мере в свободное от работы время не будеш подрабатывать 8 часов в сутки истопником собственного дома.
Пока не построился рекомендую заложить в проект электротермоаккумулятор: это бак с водой кубов на 5 (сейчас из пластика любой сделают или составной), нагревается электротенами в ночное время, когда стоимость эл.энергии вдвое или даже более того ниже дневной, а за день эта вода, остывая в твоём полу обогревает дом. Ну тогда ты истопником вооще не будеш работать, КРАСОТА !
-
Добавка к предыдущему: тех 15 кВт, которые электросети обязаны тебе предоставить бесплатно на электроснабжение твоего дома как раз хватит, чтоб за 8 часов пониженного тарифа обогреть твой дом в течение суток.
-
Добавка к предыдущему: тех 15 кВт, которые электросети обязаны тебе предоставить бесплатно на электроснабжение твоего дома....
Ссылочку на нормативный документик не скинете? А то ж пойдешь туда за своими 15 кВт...а тебе там подрасскажут...
-
Ссылочку на нормативный документик не скинете? А то ж пойдешь туда за своими 15 кВт...а тебе там подрасскажут...
Так ты в другой стране живёш, я не знаю как как в Украине.
-
Если заливать Вам будет г. Бутов, то низкий поклон ему передавайте, привет из Донецка, и порекомендуйте обратиться к нам за получением данной технологии. Для него, как старого знакомого - БЕСПЛАТНО.
Звонил ему, он сейчас в Барнауле. Привет из Донецка передал, в понедельник будет в Омске, созвонимся с ним.
а в третьих - ну рядом же с тобой делают
Рядом со мной строят, но способы строительства все больше дедовские (живу не в самом Омске, а в поселке, от Омска 50 км, пригород типа, "спальный район)))"), у нас на каркасник смотрят как на карточный домик, и кроме пенопласта другого утеплителя видеть не видели.
Пока не построился рекомендую заложить в проект электротермоаккумулятор: это бак с водой кубов на 5 (сейчас из пластика любой сделают или составной), нагревается электротенами в ночное время, когда стоимость эл.энергии вдвое или даже более того ниже дневной, а за день эта вода, остывая в твоём полу обогревает дом. Ну тогда ты истопником вооще не будеш работать, КРАСОТА !
Надо подумать. Для отопления планирую использовать природный газ, электричество - как альтернативный источник (мало ли чего там с газом быть может).
-
Так ты в другой стране живёш, я не знаю как как в Украине.
В Украине - пока только разговаривают про коррупцию и про борьбу с ней...когда нибудь...в непоянтно каком будущем. Потому в Украине - пока все просто и понятно: пришел, спросил КОМУ и СКОЛЬКО, сунул "на лапу" и хоть всю Днепрогэс подключат, только бабки давай.
А вот в России, остается крохотная возможность "права покачать". Вот для Российских граждан - и неплохо бы было знать, как можно без "на лапу" 15 кВт подключить.
В Украине без "на лапу" - только 3 кВт. Вешают на дом автомат на 16 А, и - опломбируют его. Хочешь больше - плати!
-
В Украине - пока только разговаривают про коррупцию и про борьбу с ней...
А вот в России, остается крохотная возможность "права покачать". Вот для Российских граждан - и неплохо бы было знать, как можно без "на лапу" 15 кВт подключить.
В Украине без "на лапу" - только 3 кВт. Вешают на дом автомат на 16 А, и - опломбируют его. Хочешь больше - плати!
Ну в России конечно погромче разговаривают про корруацию и ещё погромче про борьбу с ней, но наверно наша коррупция самая-самая, не пойму, гордится за Россию? или...
На счёт на "лапу" : если в Хабаровске 15 кВт получил сразе после предъявления заяки (для старшего сына), то в Находке (для младшего) попытались ободрать лыко с липки: как бы сторонняя организация (принадлежит директору Горсети) навязывала услуги ни за ху... собачий всего за 200 000 руб всё устроить. Повторное обращение в Горсеть дало положительные результаты : подклЮчат наш новострой через 6 месяцев после обращения. Какой документ надо изучать для борьбы с государевыми чудаками на букву "м" - потом скажу, не помню сейчас, однако всй пошло как по маслу, когда в разговоре с ч"м"удаками мы упомянули про ФАС : федеральная антимонопольная служба, именно она курирурует этот вопрос и не чикается ч местными чновниками.
-
15 кВт, которые электросети обязаны тебе предоставить бесплатно на электроснабжение твоего дома
Ссылочку бы на нормативный документик
-
Вот сбросили назкание, по нему сами найдёте.
ПРАВИЛА
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО
ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ
ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ
ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.03.2007 N 168,
от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 24.09.2010 N 759,
от 01.03.2011 N 129)
-
Специалистами рекомендуется для утепления (http://novostroj.com/) стен каркасного дома применять утеплитель в плитах из базальтового волокна не менее 35-й плотности. Применение более плотного утеплителя для стен не имеет смысла, а меньшая плотность — может вызвать усадку и неравномерную теплоизоляцию здания. Кроме «усадочности» рулонного утеплителя для стен, есть еще одна его отрицательная характеристика – при попадании в слой утеплителя из стекловаты влаги, происходит он намокает и разрушается. При всем этом влага, накопленная в рулонном утеплителе, неизбежно вызывает разрушение деревянных конструкций, с которыми контактирует миниральная вата.
Обязательно, утеплитель для стен деревянного дома должен быть экологичным, иначе все преимущества деревянных стен будут сведены на нет. Стекловаты вообще быть недолжно! Только базальтовые плиты. При применении рулонного утеплителя для стен, экономия ощущается только при доставке на объект утеплителя. При эксплуатации здания, базальтовый утеплитель во много раз эфективние и экономичнее рулонного утеплителя из стекловаты.
-
И что за "спам" вместе с попыткой "ликбеза"?