Производителю => Оборудование => : Тарaс 01/01/2009 21:42
-
Я уверен, что этот вопрос беспокоит всех или почти всех производителей пеноизола. Только прошу Вас без рекламы (может не нужно больше нарушать п. 3.4. соглашения о регистрации в даном собрании), высказывания только по существу.
Согласен быть модератором этой темы (решение за админом).
-
По сложности управления - как бетоно мешалка:
нажал кнопочку...и всё произошло.
Ну...и желательно, чтобы была покрашена порошковой синтетикой "серебристая шагрень".
(http://penoizol.zp.ua/images/unizol.jpg)
-
Да, бетономешалка неплохое устройство, только ей бы вдобавок еще бетононасос (а то ведрами подавать неудобно) ;D
-
Наверное, каждый пользователь любой из установок - чем-то недоволен. Сначала была реклама, покупка установки и наконец рабочие будни...
Хотелось бы услышать высказывания ребят, у которых руки растут из нужного места, а то иначе никакая установка не подойдет ;D
Только пожалуйста давайте без рекламы и антирекламы, а только практические высказывания. И дай Бог кто-то из производителей установок возьмет ко вниманию эти высказывания.
-
Хотелось бы услышать высказывания ребят, у которых руки растут из нужного места, а то иначе никакая установка не подойдет
Ну и где же Ваши высказывания? Евгений Тарасович?
Начните с себя, коль тему задали!
-
Чем меньше нужно делать настроек, тем лучше. Не знаю, критично ли так настраивать разную производительность (для меня не критично). Возможность настройки разной плотности это святое.
-
В некоторых случаях ребуется небольшая производительность.
Это когда под давлением заливаем в стену с маленьким зазором. Приходится по чуть-чуть заливать в каждую дырочку на большой площади. Льём 2 м куб/час
И наоборот. При больших объемах, когда в одном месте нужно лить много - например в стену с зазором 45 см под профлист. И 2 000 м куб заказчик требует залить за неделю!
Вот здесь 20 кубов/час - самое то!
Согласителсь, ИМЕТЬ возможность настраивать что-то
и НАСТРАИВАТЬ это - немного две большие разницы.
Мы в основном работаем 6-10 м куб/час. Но вот когда припечет, очень редко, но такое бывает - как раз и приходится воспользоваться такой возможностью.
Хотя вовсе это и не значит, что приходится каждый день в обязательном порядке выполнять таккие настройки.
Да собственно, и в чем может быть проблема в перенастройке, если это делается нажатием кнопки?
-
Да собственно, и в чем может быть проблема в перенастройке, если это делается нажатием кнопки?
Да вот к сожалению и нет такой установки, где нажатием одной кнопки изменяетя ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, тоисть точно изменяется поток пены, точно изменяется поток воздуха, получается нужная кратность вспенивания, ну а если поток смолы тоже не измениться, тогда например будет меньшая плотность (а в пустоты и так все заливают наименьшую плотность). Для этого нужен контроллер, постоянная жесткость воды, расходомеры на канал воздуха, пены и смолы и т.д.
А если Вы имеете ввиду свою установку, тода я с Вами совершенно не согласен и продолжим в Вашей теме...
-
Это мы уже обсуждалт с lavalex13 - вопрос целесообразности усложнения установки.
Цитирую пост:
_________________________________________
Re: Блок подачи смолы (БПС)
« Ответ #3 : Сентябрь 22, 2008, 02:36:23 » Цитировать
А если добавить к насосу НШ-10 который используется в маслораздаточных колонках на АЗС и счетчик литров от этой же колонки, да установить счетчик импульсов СИ-8, который можно как угодно програмировать причем по двум каналам, то получим два расходомера. Один по линии смола другой по линии пена, а на линии пена достаточно поставить обыкновенный счетчик на воду с герконом. Получаем в итоге расходомер, сумматор литров, суматор времени работы и т.п.
_____________________________________________
Re: Блок подачи смолы (БПС)
« Ответ #4 : Сентябрь 22, 2008, 11:04:44 » Цитировать
Полностью с Вами согласен.
Все этопоставить МОЖНО!
И много всего прочего - тоже можно.
Главны вопрос - а надо ли?
В тех-же автомобилях тахометр где-то ставят, где-то нет.
Мы когда только начали заниматься пеноизолом тоже с восторгом поначалу применяли все мыслимые и немыслимые технические решения.
А потом пришли к пониманию, что ВАЖНО не что-то поставить, а НУЖНО-ли оно?
У нас на установках работают простые работяги. Представьте наше разочарование, когда мы, установив электронный термометр вдруг с ужасом обнаружили, что наш бригадир Лёха, у которого уровень образованя не то что ни техникум, но даже и не ПТУ, А скорее ОЧЕНЬ ПТУ - меряет температуру ПАЛЬЦЕМ. Ему лень обходить бочку и смотреть на индикатор.
Технические возможности позволяют даже GPS установить на бетономешалку и гироскоп для вертикального взлета и посадки, да вот только что с ней будет делать тупорылый гастарбайтер из Усть-Задрыщенска?
-
Да вот к сожалению и нет такой установки, где нажатием одной кнопки изменяетя ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ,
Согласен. Нет. Как сделаете - похвастайтесь.
;D
Нет также установки, где это вообще возможно осущестивить нажатием , хотя бы 2-мя,
3-мя ...или 20-ю кнопками.
У нас это реализовано нажатием одной кнопки и вращением двух маховичков.
-
Да вот к сожалению и нет такой установки, где нажатием одной кнопки изменяетя ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, тоисть точно изменяется поток пены, точно изменяется поток воздуха, получается нужная кратность вспенивания, ну а если поток смолы тоже не измениться, тогда например будет меньшая плотность (а в пустоты и так все заливают наименьшую плотность). Для этого нужен контроллер, постоянная жесткость воды, расходомеры на канал воздуха, пены и смолы и т.д.
Согласен. Жесткость воды - желательно иметь постоянную. У нас она постоянная во всей системе водопровода и особых хлопот поэтому не возникает. А как у Вас? Неужто паразиты водопоставщики постоянно изменяют жестокость воды в водопроводе до такой степени, что возникает проблема с производством пеноизола.
В нашей практике допустимые пределы по жесткости воды ограничены всего лишь двумя!!! показателям:
- пеноизол либо получается
- либо не получается.
Все просто.
-
У нас это реализовано нажатием одной кнопки и вращением двух маховичков.
Дмитрий, если в какой-то теме нет рекламы Вашей установки "Стандарт", значит эту тему Вы ещё не читали :D
Два маховичка (да, сказано элегантно, но совсем не все), это регулирование давления воздуха и регулирование потока пены на этот воздух, но Вы ещё забыли многократную заливку пены в, например 50л бочку, при этом засекая секундомером для подбора производительности установки и т.д.
-
Простите, просто пытаюсь восполнить ваши пробелы в познаниях пеноизольства.
И вовсе я ничего не забыл. Все более-менее доступно изложил, но в другой теме.
Вот здесь:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=30.60
Пост # 66.
Кстати, общеизвестный принцип - любая задача имеет множество решений.
Это я намекаю на то, что если Вы настройку ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ осуществляете именно таким трудоёмким способом, как описываете, это отнюдь не значит, что Все так поступают.
-
Простите, просто пытаюсь восполнить ваши пробелы в познаниях пеноизольства.
И вовсе я ничего не забыл. Все более-менее доступно изложил, но в другой теме.
Вот здесь:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=30.60
Пост # 66.
Кстати, общеизвестный принцип - любая задача имеет множество решений.
Это я намекаю на то, что если Вы настройку ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ осуществляете именно таким трудоёмким способом, как описываете, это отнюдь не значит, что Все так поступают.
Спасибо, что так трепетно относитесь к моему знанию пеноизольства, но давайте я как-нибудь сам.
Все, что мной написано о настройках, это практически цитирование Технологического регламента установки "Стандарт". И правду клиент узнает, только после покупки вашей установки "Стандарт".
-
Все, что мной написано о настройках, это практически цитирование Технологического регламента установки "Стандарт". И правду клиент узнает, только после покупки вашей установки "Стандарт".
У меня "стандарт". Купил несколько лет назад.
Работаем, клиенты не жалуются.
Что ж там за "правда" такая :D
-
Та не, кажется то, что у меня - все таки называется "стандарт".
Старая ГЖУ стоит у меня в гараже, мы ее брали в александрии.
Вот то что от нее осталось:
(http://penoizol.zp.ua/images/gju/dsc04468.jpg)
-
А с правдой все очень просто, правда в том как настраивать установку Стандарт. И поверьте, ничего страшного в этом нет, все владельцы улучшенных установок ГЖУ так настраивают и я и Вы, просто могут быть небольшие отличия.
Ну так расскажите как лучше настраивать, это ж форум, тут же делятся опытом, а не спорят, у кого хуже всех установка.
-
Ну так расскажите как лучше настраивать, это ж форум, тут же делятся опытом, а не спорят, у кого хуже всех установка.
Согласен.
И я на этом форуме, ни на одну установку не сказал, что она плохая.
Каждая установка настраивается так, как разрешает ее конструкция и не больше.
Если что-то есть электронное, то оно так и настраивается, если нет, то и настройка механическая, главное обо всем говорить правдиво и при этом придерживаться правил сетевого этикета.
Поэтому я и создал эту тему, что-бы все знали, что, как и для чего нужно в установках и без рекламы.
-
Та не, кажется то, что у меня - все таки называется "стандарт".
Старая ГЖУ стоит у меня в гараже, мы ее брали в александрии.
Вот то что от нее осталось:
(http://penoizol.zp.ua/images/gju/dsc04468.jpg)
Ужас, это что-то непонятное. Выход из одного насоса, идет на вход второго насоса, непонятно ???
Обратные клапаны надо ставить на входе в насос, а не на выходе, что-бы жидкость не вытекала из насоса, и не образовывалось воздушной пробки и не было сухого хода.
И что Вы делаете этим "чудом" ?
-
ничего не делали и нигде не использовали. это был эксперимент.
было старое гжу, мы оставили 2 насоса, - подключили их последовательно и пытались подавать смолу с целью увеличения "мощности"
-
ничего не делали и нигде не использовали. это был эксперимент.
было старое гжу, мы оставили 2 насоса, - подключили их последовательно и пытались подавать смолу с целью увеличения "мощности"
Ну и каков результат эксперимента ?
-
Если речь ведётся об увеличении мощности , то наверное правильнее выходы с насосов ввести в один. Интересно а для чего всё это.
-
Если речь ведётся об увеличении мощности , то наверное правильнее выходы с насосов ввести в один. Интересно а для чего всё это.
Все просто. Для увеличения радиуса действия.
Насос по пене был мощный, а насос смолы - нет. Вот для смолы и пытались сравнять силы.
-
Да что тут не понятного?
1.Вначале купили ГЖУ в Александрии, на ней стояли эти 2 насоса.
Один - на кислоте, другой - на смоле.
2.Потом для кислоты купили другой насос, более мощный, на высокое давление, из нержавейки и технополимера.
Как я понял, этот новый насос по цене потянул, как половина всей ГЖУ.
3. Высвободился лишний насос. Этот насос последовательно соединили с насосом смолы, тем самым подняв давление в 2 раза. Это позволило увеличить точность настройки расхода смолы шаровым краном, а также сделать подающие рукава большей длины, увеличив радиус действия установки.
4. Потом заработали немного денег, купили Блок Подачи Смолы от СТАНДАРТА, а эти насосы - отправили к месту дальнейшего назначения - в качестве груза для бочки с огурцами!
;D
-
Все просто. Для увеличения радиуса действия.
Насос по пене был мощный, а насос смолы - нет. Вот для смолы и пытались сравнять силы.
Теперь задача понятна.
Последовательное и параллельное соединение насосов:
Последовательное соединение насосов - позволяет увеличить давление при постоянной подаче.
Параллельное соединение насосов позволяет - увеличить подачу при постоянном давлении.
Вот и соединяете насосы таким образом, в зависимости от того чего нужно добиться.
-
Евгений Тарасович, а фото Вашей установки выложите? Чего обсуждать у кого что не так, другое дело посоветовать мол так будет лучше и потому да по этому. Что именно Вы нового придумали и внедрили, хотя бы в общих чертах, как организовали производство?
Образец пеноизола можете мне отправить, есть чем похвастаться?
-
Александр на следующей недели выйду на работу обязательно отправлю вам образец.
-
Ну наконец-то! Буду ждать с нетерпением, в свою очередь тоже отправлю пару образцов.
Один свой, второй ребят из Красноярска, а пару сантиметров от скорлуп для утепления трубопроводов отправить, интересует?
-
Евгений Тарасович, а фото Вашей установки выложите? Чего обсуждать у кого что не так, другое дело посоветовать мол так будет лучше и потому да по этому. Что именно Вы нового придумали и внедрили, хотя бы в общих чертах, как организовали производство?
Образец пеноизола можете мне отправить, есть чем похвастаться?
Сейчас появилось немного времени переделать установку, нашел хорошие мембранные насосы для смолы и пены (найти такие насосы, что-бы были качественные и по хорошей цене, тяжело), купил частотник и т.д.
Преимущество мембранного насоса перед шестеренным, неоспоримо (смолу обычный шестеренный насос, еще качает, а воду - никогда !), мембранный насос можно ставить на канал пена, а это уже "БОМБА" !
Провожу испытания. Фото, может позже и выложу.
Кстати lavalex13, может выскажете свое мнение, о том, Какой должна быть Установка для производства пеноизола ???
-
Технологией скорлуп занимался мой товарищ. Получилось неплохо. Но сразу всего не охватиш, да и площадей не хватает (своих пока нет , на аренде).
-
Преимущество мембранного насоса перед шестеренным, неоспоримо (смолу обычный шестеренный насос, еще качает, а воду - никогда !), мембранный насос можно ставить на канал пена, а это уже "БОМБА" !
Провожу испытания. Фото, может позже и выложу.
Опять фантазируте, Евгений Тарасович!
Неоспоримо, как раз преимущество шестернчатого насоса перед мембранным ;) (воду обычный мембранный насос, еще качает, а вот смолу - никогда!, заморитесь клапана чистить и смолу фильтровать), шестернный насос не ...."можно ставить на канал смолы", а он там уже стоит, и работает "БОМБА" !
;D
Испытания провел еще 3 года назад. Фото могу выложить влюбой момент.
-
Преимущество мембранного насоса перед шестеренным, неоспоримо (смолу обычный шестеренный насос, еще качает, а воду - никогда !), мембранный насос можно ставить на канал пена, а это уже "БОМБА" !
Провожу испытания. Фото, может позже и выложу.
Опять фантазируте, Евгений Тарасович!
Неоспоримо, как раз преимущество шестернчатого насоса перед мембранным ;) (воду обычный мембранный насос, еще качает, а вот смолу - никогда!, заморитесь клапана чистить и смолу фильтровать), шестернный насос не ...."можно ставить на канал смолы", а он там уже стоит, и работает "БОМБА" !
;D
Испытания провел еще 3 года назад. Фото могу выложить влюбой момент.
Дмитрий позволь с тобой не согласится.Я понимаю что круче шестеренчатого насоса ничегнет ;D , но мембрамный насос будет прекрасно работать. Помнится ты когдато тоже говорил о редукторах , однако они у меня работали без перебоев и по пене и посмоле больше года на НБТ. Может еще бы работали , если быя все это не разобрал на запчасти и не стал делать существенно другую установку.
-
Тарас?
В чём проблема?
Я вовсе ничего не писал про насосы!
;D
Я лишь скопировал полностью безапелляционную стилистику предыдущего автора.
И для наглядности - переставил 2 слова. Ну...немного "причесал", что бы придать этому тексту хоть какой-то смысл.
А без привязки к предыдущему посланию - прошу не читать!
-
Дмитрий скромничает, ведь идея собраться в Бердянске была его!!!!
.... Рад что вопрос об ассоциации опять встал на повестке ... О том что должна решать УАПП, и какие на себя проблемы может взвалить более менее все себе представляют, но хотелось с акцентировать внимание и о юридически правовом вопросе, мы затрагиваем тему монополизма - это и хорошо и плохо ... Лично я только ЗА! за технический, юридический контроль (или надзор) с выдачей соответствующего сертификата (оказывается у нас и это возможно), единный реестр или база данных спецов пеноизольщиков, производителей оборудования, поставщиков компонентов по всей украине - это для нас, это для клиента, а значит популяризация Пеноизола, через добросовестных товарищей ... ну и конечно : реклама, кредитование, и многое многое другое
Как все правильно сказанно. Только вот разгаворов больше об установках а не о пеноизоле.
-
Парадиз, все правильно, только, кажется, ты темы попутал!
Надо бы перенести.
А инициатива все же была farsaila.
Он собирался к нам в Донецк с коллегами из Львова, а я как раз в это время находился в Бердянске.
Ну, и совместили - пеноизол, море,
крокодилы, пальмы, баобабы, ...бабы, ...бабы!
-
Да нет Дмитрий , я не попутал . Это я пытаюсь проблему перевести как мне кажется в нужное русло. Сами пишите , популяризация пеноизола. Если о пеноизоле и дальше будет столько негатива , то скоро и установки не нужны будут.
-
Да мы уже с вами неоднократно это обсуждали.
Мое мнение и мои действия.
Сейчас занимаюсь проблемой усадки. Для прямых заливок - это актуально.
И, кстати, это основная из причин, как вы пишите - дискридитации.
А уровень у нас уже такой, что вполне можем после решения проблемы - регистрировать собственную торговую марку и успешно её продвигать. И с чистой совестью ОТКРЕЩИВАТЬСЯ от пеноизола. И тогда уже никто не сможет дискредитировать наш собственный материал. Т.е. - все по честному, каждый отвечает только за себя.
А тема отдельная про УАПП - все таки существует.
Установка под безусадочный пеноизол будет совершенно другая, так как ожидаются принципиально иные технологические решения.
-
Дмитрий, не знаю получили вы название книги или нет, но та есть несколько вариантов добавок , которые чуть ли не полностью исключают усадку , правда при сушке в естественных условиях.
-
А что за книга, я тоже почитать хочу! И действительно в последние время мы обсуждаем у кого что не так, а не то как мы сами решили эту проблему и какие результаты получили. Изначально была же идея продвинуть пеноизол на рынке утеплителей, а не критиковать установки, пусть хоть на чем работают главное качество пеноизола, а его можно только по образцам увидеть. Ну а потом можно и пообщаться за счет чего было достигнуто такое качество (Установка, заливка, резка, сушилка или рецептура всё таки). Когда я ездил в Красноярск ребята показали всё оборудование, весь процесс кроме рецептуры потому как это основной элемент, и без точной рецептуры не сделать такой же пеноизол как у них.
-
Если говорить о листовом пеноизоле , то ты наверное согласишся что выход готовой продукции зависит только от сушилки.
-
Выход согласен от сушилки, но мне больше волнует качество, ну такой я человек не могу продавать то, что мне не очень нравиться. Город не большой многие меня знают и первыми испытывали свойства пеноизола мои друзья, знакомые и родственники. Пока жалоб нет, но всё равно хочется лучшего, потому как уверен оно есть.
-
Какую смолу ты используешь, и что тебе не нравится в твоём материале.
-
Смолы ВПС-Г Н.Тагильскую покупаю через Новосибирск. Может по аське
-
У Вас вроде 5 утра, чего не спиться?
-
Это уже хорошо . Теперь опеши что тебе не нравится в материале.
-
Или давай так. На сто литров смолы добавь 25 литров воды. влей 1,5-2 литра этиленгликоля (у вас должны делать тосол спроси у них).Температура воды 30-40 градусов. На сто литров 500 милилитров АБСК и один литр кислоты. Расход по воде 18-20 литров на куб. Смолы выставь литров 17. Давление воздуха 1,9 (но смотри сам что бы небыло рывков). На конце заливочного шланга рас не пользуешься экраном , сделай следующий прибомбас. Сначла одень двух литровую бутылку из под пива (горлышко отреж по деаметру шланга , на дне сантиметра три ширеной поперечный разрез). Когда оденеш бутылку вырежи из оцинковки полоску 4 см. шириной и 20 см. длиной. Согни её буквой П и закрепи изолентой на конце шланга, так чтобы между шлангом и оцинковкой остался зазор в 5-6 см. Опусти бутылку чтобы всё ушло в нутрь. Включай установку. Потом напишешь что получилось. Как ты гдето писал не надо трессировать пеномассу.
-
Хочу большей эластичности
-
Обязательно проверю, но только в мае, зимой не работаем - у меня же нет супер сушилки ;)
-
Я уже не раз писал что этиленгликоль и даёт эластичность.
-
Как я понял этиленгликоль бывает разных групп, по Москве где можно купить, а то в Якутии я точно не найду.
-
Хочу большей эластичности
Что вы имеете в виду? Пеноизолу помоему совершенно не присуще сие качество. Проясню на примере: Наш образец(5х5х5см) если сжать в кулаке полностью востанавливает форму (не понятно объяснил-сниму видео). Визуально вроде эластичный. Но... это не эластичность. Потому что если мы попробуем растянуть образец, то он "порвется". Я бы назвал это качество - стойкостью стенок пузырьков(типа одежной липучки). При сжатии пузырьки частично рушаться проникая внутрь друг друга и сцепляются. По моему где-то так.
А вы хотите получить пеноизол - резину? Полный аналог поролону? Так?
-
Хочу большей эластичности
Что вы имеете в виду? Пеноизолу помоему совершенно не присуще сие качество. Проясню на примере: Наш образец(5х5х5см) если сжать в кулаке полностью востанавливает форму (не понятно объяснил-сниму видео). Визуально вроде эластичный. Но... это не эластичность. Потому что если мы попробуем растянуть образец, то он "порвется". Я бы назвал это качество - стойкостью стенок пузырьков(типа одежной липучки). При сжатии пузырьки частично рушаться проникая внутрь друг друга и сцепляются. По моему где-то так.
А вы хотите получить пеноизол - резину? Полный аналог поролону? Так?
Немного нге так . В высохшем пеноизоле пузырьки не востанавливаются. Тут надо думать как сделать стенки пузырьков эластичными.
(http://penoizol.zp.ua/images/Taras/penoizol_v_rozreze.jpg)
-
Если не пожалеть этиленгликоля , то можно получить материал почти как резиновый. Лист 1200х600 и толщиной 2 см. держиш за один край он гнётся в дугу и не ломается. Всякое получалось когда изучал добавки.
-
Фотку скинуть можеш ? на какой смоле работаеш?
-
Если не пожалеть этиленгликоля , то можно получить материал почти как резиновый. Лист 1200х600 и толщиной 2 см. держиш за один край он гнётся в дугу и не ломается. Всякое получалось когда изучал добавки.
Я тоже делал листовой пеноизол , но чтобы с такими размерами не ломался -ЭТО КРУТО!
-
Фотку скиннуть именно тех образцов не могу , по той пречине что не делал (это было семь лет назад) . Работаю на меттэмовсой ВПСГ. Последнее время этиленгликоль не добовлял , листы конечно не такие пластичные , но держать можно , не ломавются. Обязательно сфотографирую и вышлю.
-
Парадиз:
Давление воздуха 1,9 (но смотри сам что бы небыло рывков).
Давление - вообще для каждой установки - индивидуальный параметр. Равняться на него на разных установках - безсмысленно.
-
Пардиз:
На конце заливочного шланга рас не пользуешься экраном , сделай следующий прибомбас. Сначла одень двух литровую бутылку из под пива (горлышко отреж по деаметру шланга , на дне сантиметра три ширеной поперечный разрез). Когда оденеш бутылку вырежи из оцинковки полоску 4 см. шириной и 20 см. длиной. Согни её буквой П и закрепи изолентой на конце шланга, так чтобы между шлангом и оцинковкой остался зазор в 5-6 см. Опусти бутылку чтобы всё ушло в нутрь. Включай установку. Потом напишешь что получилось. Как ты гдето писал не надо трессировать пеномассу.
Опять забесплатно безценную технологическую информацию разбазариваешь.
;D
Картинку нарисуй, а то как -то на пальцех - не совсем пончтно, чего получилось.
Что такое "трессировать".
-
Парадиз:
Работаю на меттэмовсой ВПСГ. Последнее время этиленгликоль не добовлял
Почему, раз все так круто с этиленгликолем?
-
Конечно , так и есть. Поэтому и дал свои параметры , но предупредил. Наверное правильне было написать , смотри чтобы на выходе была ровная , густая пеномасса. Всётаки держать в голове мысли и излогать на бумаге , что бы другим понятно было не совсем просто
Трессировать (может я не так воспроизвёл , это высказывание Александра , когда мы с тобой об экране говорили , а он написал почему не пользуется)
-
Я уже писал что пользуюсь другой добавкой, она добовляет как бы сказать правильно , жёсткость ,чтоли. Но уже для себя решил , что и гликоль верну.Всётаки при сушке с температурой 100 градусов иногда получаются листы с трешинами.Их может 5-10 шт. на сто , но и это не к чему. Хотя может и смола не всегда одинаковая.
-
Смола!
Очень сильно отличается от партии к партии.
Я все таки склоняюсь к мысли, что покупать надо - готовое производство. С оплатой "запуска под ключ". Это - если хочешь реально заниматься продажами готового листа.
А если хочешь "дро..ся" 7 лет - вперед. ;D
Каждому свое!
-
Ну допустим тебе под ключ и не надо. Когда посмотриш в живую и чертежи не понадобятся. Все решения чисто технические и простые.
-
"трессировать". это вырожение Тараса, а я так не делаю.
Картинку нарисуй, а то как -то на пальцех - не совсем понятно, чего получилось.
А мне всё понятно, сам над этим думал, и даже писал где-то на форуме поставить насадку на конце шланга. Единственное, почему прорезь, а скоба понятно.
-
Не хочеш прорезь , отреж всё донышко
-
А мне - нет.
Нарисуйте.
Плз.
-
Отправил тебе на почту , нарисовал как смог. Это насадка для заливки в формы. Но лучше пользоваться экраном.
-
Отправил тебе на почту , нарисовал как смог. Это насадка для заливки в формы. Но лучше пользоваться экраном.
Скинь и мне ели не трудно ;).
-
Я прошу извенения , но не смог прикрепить рисунок на форум. Компьютер со мной не дружит. Может Дмитрий это сделает.
-
Я прошу извенения , но не смог прикрепить рисунок на форум. Компьютер со мной не дружит. Может Дмитрий это сделает.
Давайте лучше я 8) Скиньте сюда: avinnikov@gmail.com
-
Трессировать (может я не так воспроизвёл , это высказывание Александра , когда мы с тобой об экране говорили , а он написал почему не пользуется)
Здесь речь идет обомне.
Я тут подумал , а что если на твоем єкране регулировать ход движения . Тогда можно получать пеноизол сумашедшей плотности. Практически его можно спресировать с силой какую может выдать компрессор.
А может ты уже давно так делаеш ??? ;D.
-
Нет я так не делаю. Экран конечно весит килограм 10 , плюс можно немного прижимать руками , но как писали в одном потенте помоему у амереканцев , у них использовали что то похожее на прес.
Если хочеш пеноизол сумашедшей плотности используй меламиновую смолу. Там плотность ничинается от 200 кг. на м. куб. Моё мнение , низкая плотность это преимущество пеноизола.
И ещё. То что нарисовано это не экран . Это просто насадка. Если её сделать плоской и на ширену формы , то пеномасса укладывается слоями, выдавливаясь из отверстия как из тюбика,ровной , плотной массой. А если раструб присоединить к плоской крышке по размерам формы , получите экран. Если комуто очень интересно , могу и его нарисовать.
-
Рисуй.
;D
парадиз, ты так всю технологическую информацию забесплатно выболтаешь.
..................
и еще, давайте ка это все перенесем в соответствующую тему - там, где про "технологическую линию".
-
200кг.на м. много :) , авот 40-50 было бы самый раз ;D .Спасибо за подробности.
-
А пеноизол к экрану не липнет, когда ты его переставляешь из формы в форму?
-
У меня не наблюдалось. Наверное зависит от качества пеноизола и материалов из которых изготавливается экран. Ну и учти у меня куб заливается две минуты . И ещё . После того как передвинул экран остаётся небольшая шапка (заливаем без остановок) , так вот мои работники для красоты выравнивают поверхность лопатой. По мне это и не кчему , но им нравится. Наблюдения показали если что то не так , то раглаживая материал видно как пеномасса гасится (или разбивается , не знаю как правильно сказать) , а вот если заливка идеальная то пеномасса не прилипает к лопате и размазывается как жирная сметана, структура пеномассы совсем не разрушается. Они теперь по этому критерию оценивают качество заливки.
-
С этого места, пожалуйста, поподробнее.
То, что Вы описываете - мы тоже периодически наблюдаем при прямых заливках.
По нашим наблюдениям - это пеноизол с разным соотношением открытых/закрытых пор.
Если все поры закрытые - пеноизол пружинистый и упругий.
Если поры открытые - то при механическом воздействии ладонью (лопатой) легко садится.
Как - то руки не дошли разобраться о причинах появления повышенной пористости. Не так часто бывает, и по моему, зависит от смолы, а что в ней и как - ??? х.з.
А что вы по этому поводу думаете?
Как боретесь?
Если сичтате это достойным быть технологической тайной - плз. в личку.
-
И уменя такое было. Я все сганял на смолу , а оказалось перемешиваемость. В экраене как и в стене случается противодавление , соответсвенно в рукаве уменьшается турболентность. Если рабочие вовремя подтягивают экран или рукав в стене - все нормально , а чуть замедлии и соответственно результат. По этому я троссирую , у меня пресовка (повышение плотности) происходит за счет хлопка пеноизола с пеноизолом. В рукаве полная свобода , разгоняю пеноизол как электрон в синхрофазотроне ;D(ели выговорил), а потом со всей дури как впрессирую в форму - во это понимаю пеноизол ;D. А то льем , заливаем - СТЕЛЯТЬ им надо ;D ;D ;D .
-
Да все ты понятно описал.
У тебя из трубы пеноизол вылетает в виде брызг. ОК.
Только вот беда. Мы так никогда не делаем. Всегда льем струей. И в стены, и внутрь погружаем трубу в пеноизол, и вналив, когда шланга сверху а пеноизол по воздуху свободно летит.
Короче - по разному льём.
И почти всегда - отличный пружинистый. Очень редко по неизвестной причине - получается с открытыми порами.
У тебя, как я думаю, происходит следующее явление.
Если пеноизол "пружинистый" - то его разбрызгивай - неразбрызгивай, все получается "как надо".
Если ему судьба получиться "с открытыми порами" - то при твоем способе он легко разбивается, садится еще в процессе заливки. Все открытые поры - сминаются, остаются только закрытые.
Я все таки грешу на смолу. Мало того, что её сварить толком не могут. Так ещё при отпуске с завода частенько отгружают разные марки смол разным покупателям. А насос - один и тот-же.
Трубы ддля прокачкип смолы из ёмкостей, где хранится смола разных марок - толстенные, чуть ли не 100 мм в диаметре, и длина приличная. Одному одно скачали. Другому - то что в трубе осталось + то, что он заказывал. в итоге - поди его хрен разбери, чего там у тебя в бочках?
Однажды на объекте произошёл такой случай. Пеноизол шёл - выше всяческих похвал.
По мере необходимости - мои рабочие причают смесительный рукав. Все как обчно. Но....!!!!
Замечаю на земле что-то, похожее на целлофановую обертку от колбасы. Абсолютно прозрачную, как стекло, и такую-же белую, тонкую и прочную. Поначалу решил, что это на стройке сняли защитную заводскую упаковку с каких нибудь труб. Каково -же было удивление, когда выяснилось, что эта хрень вылетает из нашего рукава при прочистке. Никогда больше ничего подобного не наблюдалось.
-
Делать свои умозаключения можно (лично я больше склоняюсь к выводам Дмитрия), но по уму надо бы обратиться к химикам и провести научный сравнительный анализ.Я сам к сожалению по образованию военный ( как говорится " мнебы шашку да коня, да на линию огня") а так приходится всё методом тыка делать.
При зметоде заливки который использует Тарас , наверное один плюс , шланг не так забивается. А вот стрктура материала лично мне очень не нравится.Особенно это проявляется когда режишь, кубик на листы.Я изобрёл насадки а потом и экран , когда при одной из заливок разошлись борта формы и через щель стал выдавливаться метериал. Шел он ровной сплошной массой , ну как из тюбика. Так и пришли к этому методу . В понедельник отправлю образцы в Черкассы, сегодня не успел.
-
Я все сганял на смолу , а оказалось перемешиваемость. В экраене как и в стене случается противодавление , соответсвенно в рукаве уменьшается турболентность.
Тоже согласен. И рецептура.
Открытопористостость тут не причем. Вот вложил пример: голая смола КФ-МТ-50 плотность 12кг/м.куб, ячейки открытопористые. Больше похоже на каркас. (надо купить микроскоп)
-
Ребяяяяяятааа! Такое ощущение,что Вы этот форум для себя-любимых сделали ;D ...а посоветовать новичкам?...
-
Советую...
Покупай СТАНДАРТ. У меня 2 штуке в работе уже 4-й год. Полёт нормальный.
-
Ребяяяяяятааа! Такое ощущение,что Вы этот форум для себя-любимых сделали ;D ...а посоветовать новичкам?...
Не вижу вопроса . Чтобы помочь кому-то , нужно чтобы тот кто-то знал ,что ему надо .
-
Я все сганял на смолу , а оказалось перемешиваемость. В экраене как и в стене случается противодавление , соответсвенно в рукаве уменьшается турболентность.
Тоже согласен. И рецептура.
Открытопористостость тут не причем. Вот вложил пример: голая смола КФ-МТ-50 плотность 12кг/м.куб, ячейки открытопористые. Больше похоже на каркас. (надо купить микроскоп)
dazar, я на youtube положил твое видео, если ты не против.
Посм. можно здесь: Альфа мегатерм (http://www.youtube.com/watch?v=ke7NgvreRBI)
-
Вот это я понимаю пеноизол ! Снимаю шляпу .
А кто - то говорил ,что качественный пеноизол можно сделать только на ВПСГ ;).
-
Если Тарасу действительно нравится, то должен добавить, что получить такой материал можно на любой установке. Даже на НБТ. Правда, что бы получать его стабильно придется внести некоторые изменения(незначительные). Так что не гоняйтесь за чудо-установками. Без толкового технолога они для Вас - куча дорогого железа. Умные продавцы могут сказать: "мы вас научим", инструкции и т.д. Все это ерунда - нестандартные ситуации будут возникать на каждом шагу. И только понимая процесс вы сможете решить любую из них. Опытные пеноизольщики, я думаю, согласятся.
-
Если Тарасу действительно нравится, то должен добавить, что получить такой материал можно на любой установке. Даже на НБТ. Правда, что бы получать его стабильно придется внести некоторые изменения(незначительные). Так что не гоняйтесь за чудо-установками. Без толкового технолога они для Вас - куча дорогого железа. Умные продавцы могут сказать: "мы вас научим", инструкции и т.д. Все это ерунда - нестандартные ситуации будут возникать на каждом шагу. И только понимая процесс вы сможете решить любую из них. Опытные пеноизольщики, я думаю, согласятся.
так как технологов по производству карбамидных пенопластов нигде не выпускают, то каждый сам себе режиссер. думаю что 100% тех кто в пеноизолььном бизнесе прежде всего технологи.
материал действительно с классными свойствами. интересно можно ли его в плитах выпускать. плиты ломаться не будут?
-
Если Тарасу действительно нравится, то должен добавить, что получить такой материал можно на любой установке. Даже на НБТ. Правда, что бы получать его стабильно придется внести некоторые изменения(незначительные). Так что не гоняйтесь за чудо-установками. Без толкового технолога они для Вас - куча дорогого железа. Умные продавцы могут сказать: "мы вас научим", инструкции и т.д. Все это ерунда - нестандартные ситуации будут возникать на каждом шагу. И только понимая процесс вы сможете решить любую из них. Опытные пеноизольщики, я думаю, согласятся.
Хвастайся!
какая смола, плотность
-
dazar, Вы абсолютно правы. Материал хороший. Вам осталось написать ТУ, технологический регламент, получить необходимые сертификаты на материал, провести испытания на долговечность, разработать оборудование, которое могло бы работать в соответствие с этими ТУ. И можно рекомендовать смолу к применению.
А вот в подходе к оборудованию я в корне не согласен. Не должен технолог выпускать пеноизол. Технолог должен разработать техпроцесс для данного сырья и для данного оборудования. А работать должен рабочий. И если у него не получается материал с заданными характеристиками, то либо он использует не то сырье, либо не соблюдает требования техрегламента, либо оборудование работает неправильно.
-
Выпускаю такой же в плитах. Плиты 7-8 плотности имеют как бы жёсткость. Но если сжать сначала с одной стороны , потом перевернуть на 90 градусов и опять сжать , то он станет как вата.Если Артём может снять видео . то картина будет одинаковой.
Размеры плит 1200х600х100
-
dazar, Вы абсолютно правы. Материал хороший. Вам осталось написать ТУ, технологический регламент, получить необходимые сертификаты на материал, провести испытания на долговечность, разработать оборудование, которое могло бы работать в соответствие с этими ТУ. И можно рекомендовать смолу к применению.
Всего то?!! :) Подскажите с чего начать.
Можете не отвечать. Знаю, страницы на три текста, это если без сарказма.
А вот в подходе к оборудованию я в корне не согласен. Не должен технолог выпускать пеноизол. Технолог должен разработать техпроцесс для данного сырья и для данного оборудования. А работать должен рабочий. И если у него не получается материал с заданными характеристиками, то либо он использует не то сырье, либо не соблюдает требования техрегламента, либо оборудование работает неправильно.
Я может не тот смысл вложил в слово "технолог", но думаю Вы поняли, что я хотел сказать.
Дима, я писал выше : смола КФ-МТ-50 (КФ-ТИ результат такойже) , плотность 12кг/м.куб.
Такой результат наблюдается до плотности 3,2кг/м.куб , если больше 18кг/м.куб -сильно не спресуешь %% на 30-40мах.
Плиты отличные. Только я большие не делал. 500х500. Чесно говоря я вообще плитами не занимался пока. Хотя как и многие брал установку ради них.
-
Я может не тот смысл вложил в слово "технолог", но думаю Вы поняли, что я хотел сказать.
Да я понял, но стремиться нужно к тому, чтобы обычный добросовестный рабочий, на серийном оборудовании должен уметь сделать хороший материал. И никаких технологов.
-
И только понимая процесс вы сможете решить любую из них.
И я о том все время говорю. Нельзя сделать хороший материал не понимая сути процеса.
Многие могут возразить , мол рабочему не до сути процеса , и я полностью соглашусь. Но в этом деле есть много факторов которые влияют на качество . И если их не учитывать то качество будет хромать.
Многие производители установок порождают бракоделов , потому как сами не до конца понимают сути процесса .
Dazar в очередной раз доказал , что понимая суть процесса качественный продукт можно сделать на любой смоле.
-
Плиты отличные. Только я большие не делал. 500х500. Чесно говоря я вообще плитами не занимался пока. Хотя как и многие брал установку ради них.
Я тоже брал ради плит. Но элементарные знания, вынесенные из политеха, подсказали, что главное - это сушка.
Если ты попытаешься свои плиты сушить...да в ускоренном режиме, да с подогревом...то ещё на несколько лет завязнешь.
Одно дело - сделать одну (2-3,,,50 плит), и совсем другое - поточное производство.
Пока только парадиз решил эту задачу на достойном уровне. Но и то - не до конца. У него тепло - дармовое. Если его цех клонировать - то придется разбираться с источником тепла (печи-дымоходы-рекуператоры).
-
И только понимая процесс вы сможете решить любую из них.
И я о том все время говорю. Нельзя сделать хороший материал не понимая сути процеса.
Многие могут возразить , мол рабочему не до сути процеса , и я полностью соглашусь. Но в этом деле есть много факторов которые влияют на качество . И если их не учитывать то качество будет хромать.
Многие производители установок порождают бракоделов , потому как сами не до конца понимают сути процесса .
Dazar в очередной раз доказал , что понимая суть процесса качественный продукт можно сделать на любой смоле.
В связи с вышесказаным несколько вопросов.
1.Dazar всё время производит такой пеноизол?
2.Сколько ещё производителей Вы знаете, производящих такой материал?
3.Вы действительно считаете, что производить качественный пеноизол это исскуство?
4.Может всем остальным стоит бросить это занятие и отдать свой бизнес lavalexy, dazaru кому ещё? Ах забыл, Тарасу.
Господа не переоценивайте свое значение. Когда Володя из Киева первый раз приехал в Тулу ему было обидно. По его словам он много лет потратил на то, чтобы научиться делать хорший материал, а теперь любой добросовестный новичек нажав два тумблера может получить прекрасный пеноизол. Но здесь надо выбирать. Производство пеноизола только тогда станет бизнесом, когда перестанет быть исскуством. А насчет понимания сути процесса: смешно Тарас. Оценивая Ваши откровения можно сказать, что Вы находитесь в стадии освоения того, о чем писал академик Берлин 30 лет назад. Люди которые работали с ним тогда, продолжают эту работу и по сей день в институте физической химии. А Вы пытаетесь то-ли повторить, то-ли опровергнуть что-то... извините, на уровне сарая. Все проблемы на самом деле от бедности. Не можете Вы себе позволить поставить нормальные дозировочные насосы. Плывет подача. Вот и нужны ротаметры, чтобы следить за расходом. Так во всем. Когда я разговаривал с Москвитиным, он сказал мне, что потратил полмилиона на установку. Пусть приврал. Пусть 300 тысяч. Если я предложу Вам за такую ЦЕНУ установку, Вы купите? Пусть даже она будет суперидеальная. Нет , конечно. Будете сами городить ротаметры на самогонный аппарат. Так не гордитесь этим. Ваш эксклюзив на самом деле никому не нужен. Я много ругался на Диму. Но я вижу, что он на правильном пути. На пути создания нормальной промышленной, серийной установки. На которой смог бы работать обычный добросовестный рабочий.
При помощи которой можно было бы сделать утепление пеноизолом массовым, а самое главное качественным и не зависящим от таланта и изобретательских способностей.
-
потому как сами не до конца понимают сути процесса .
Dazar в очередной раз доказал , что понимая суть процесса качественный продукт можно сделать на любой смоле.
Этим заявлением Вы показываете полное непонимание сути процесса.
Тарас, Вы похожи на токаря, который заявляет, что выточит ответственную деталь из чугуна и она будет нехуже... Для этого на огороде соорудит домницу, переплавит, добавит чуть вольфрама, ванадия..... Потом в кузнице прокует, закалит, отпустит..... и будет нехуже. БУДЕТ ХУЖЕ ....потому, что на огороде. Но пусть Вы ГЕНИЙ, пусть у Вас получится не хуже. Других Вы за собой куда зовете?
-
Я много ругался на Диму. Но я вижу, что он на правильном пути. На пути создания нормальной промышленной, серийной установки. На которой смог бы работать обычный добросовестный рабочий.
При помощи которой можно было бы сделать утепление пеноизолом массовым, а самое главное качественным и не зависящим от таланта и изобретательских способностей.
Спасибо за признание заслуг Димы. В связи с чем немного из его биграфии, чтобы было понятно, отчего он "на правильном пути".
В свое время, при коммунистах, закончил Донецкий Политехнический Институт. С отличием. Специальность - электрометаллургия стали и ферросплавов. Производственную практику, в числе лучших, проходил за границей (при СССР это было ОЧЕНЬ КРУТО). Предлагали оставаться для научной работы на кафедре...не захотел.
А уже в 1988 г. работал на себя в частном бизнесе (тогда только-только разрешили кооперативы). И с тех пор этим и занимается. Многие сокурсники уже диссертации позащищали (это те, что у Димы списывали). В этой сфере степеней не дают, но думаю, что до "канадидата" еще лет 10 назад настарался.
А сейчас горжусь не установкой (потому как делали её группа инженеров), а горнолыжным подъемником длиной 550 м (это тоже КРУТО), который успешно реализовал как бизнес-проект в г. Святогорск (это курортный городок на севере Донецкой обл.)
-
Логрусу
Никто не спорит ,что Ваши установки практичны . Все дело в том что покупая Вашу установку пользователь привязывает себя к Вашей смоле . А как быть тем которые могут приобрести смолу только через третьи руки в связи с отдаленным географическим положением. Имея вашу установку покупатель заранее приговорен к производству брака если он работает не на Вашей смоле. Скажем в моем регионе ваша смола не рентабельна - продукт не может конкурировать с стой же стекловатой. Получается надо сворачиваться ? Нет есть такие как Тарас , Dazar и многие другие , которые доказывают что можно работать не только на Потоке и не только на ВПСГ. И чем больше людей это поймет , тем хуже производителям ВПСГ .
Вы конечно защитили себя всякими бумажками , но конечному покупателю нуже конечный качественный продукт . Я не видел ни одного покупателя с строительном магазине или оптовой базе , который бы требовал сертификат на продукт который ему нравится , а если не нравится не берут . При таком качестве пеноизола как у Dazara проблем с СЭС тоже не будет .
-
Категорически несогласен, смола и оборудование не связаны никак. Задача оборудования: смешать в заданных пропорциях и вспенить. Чем более качественно оборудование с этим справляется, тем оно лучше. Смола совсем другое, это то из чего произведен материал. Это основа, которая имеет свой химический состав и никаким оборудованием Вы её не измените. Если смола хорошая, ради бога, проведите необходимые испытания, представьте на форум документы, подтверждающие качества материала из этой смолы и я первый поставлю название этой смолы рядом с ВПСГ и Карбамет-Т в своей рекламе. И не потому, что я буду что-то с этого иметь, а потому, что буду уверен, в том что качественного пеноизола на рынке стало больше. Его имя будет поднимется, а вследствие этого и продажи ВПСГ тоже поднимуться. Нет конкуренции внутри пеноизольного рынка, а есть конкуренция пеноизола и подделок. Кроме того, когда к Вам обращаются клиенты, Вы наверное не просто молча подаете им образец, но и рассказываете про материал. Говорите про теплоизоляционные свойства, про долговечность, про экологическую безопасность. А на основании чего? Если на основании тех документов, которые получил в своё время Меттэм, то ведь это неправда, Вы просто разводите людей, в них говориться совсем о другом материале. Элементарная порядочность должна же быть. Экономические соображения здесь роли не играют. Если у меня нет под боком цемента, а вести далеко, это совсем не повод использовать глину из ближней ямы и говорить, что я делаю бетон. И оборудование здесь совершенно не причем.
-
Логрусу
Никто не спорит ,что Ваши установки практичны . Все дело в том что покупая Вашу установку пользователь привязывает себя к Вашей смоле .
В этом плане интересен пример ISOCHAUM.
У них - установки с жесткими настройками. Я так предпологаю - рассчитаны на производство только оюной плотности.
Только - одна смола. И даже готовый раствор они продают. Как бизнес-схема, вполне даже очень ничего. Конкретному работяге надо специально будет напрячь извилины, что бы что-то испортить.
А как быть тем которые могут приобрести смолу только через третьи руки в связи с отдаленным географическим положением.
Мы сейчас прорабатываем логистику поставок ВПС-Г в "отдаленные геграфические положения" с целью централизации, удешевления и стабильности.
Скажем в моем регионе ваша смола не рентабельна - продукт не может конкурировать с стой же стекловатой.
С Китайской стекловатой сейчас никто и ничто не в сотоянии конкурировать. Кроме - китайского пеноизола. Его пока нет. Но я не удивлюсь, если скоро мы получим аналог ВПС-Г Китайского производства.
Получается надо сворачиваться ? Нет есть такие как Тарас , Dazar и многие другие , которые доказывают что можно работать не только на Потоке и не только на ВПСГ.
Тут я с тобой полность согласен. Здоровая конкуренция - это как спортивные состязания. Сегодня ты всех опередил. Завтра - тебя. Тренируйся лучше, и послезавтра ты опять победишь. В итоге - потребители только выигрывают, голосуя кошельком за то, что считают лучшим. Лично мне оченьнравится наличие уменя под боком трех конкурирующих магазинов. Чуть что-то мне не понравится- я даже не буду с ними спорить и что-то доказывать и ругаться. Я сделаю САМУЮ БОЛЬШУЮ ДЛЯ НИХ ГАДОСТЬ - отнесу своиденьги в другое место.
;D
И чем больше людей это поймет , тем хуже производителям ВПСГ .
В данный исторический момент (эти строки я пишу 11 марта 2009г.) - у ВПС-Г есть одно неоспоримое преимущество - более широкая сфера применения по экологическим показателям (в частности - в жилищном строительстве) и один существенный недостаток - отделенность места производства от Украинских потребителей. К тому же - граница и таможня.
С другой стороны, в связи с подорожанием газа (из него делают смолы) Украинские смолы станут неконкурентноспособны.
Разве что - пошлины введут.
При таком качестве пеноизола как у Dazara проблем с СЭС тоже не будет .
Да хрен его знает. Но сферу применения вполне могут ограничить.
-
Чёто я заработался и малость оказался в стороне. Хочу высказать своё мнение .Мы уже поднимаем этот вопрос в сотый раз. Тарас , я на второй день наверное после появления на форуме , писал что можно получать прекрасный по механнике материал и на КФЖМ. Целый год сам выпускал. Да при температуре немного трескался , но подержишь сутки в цеху и вроде даже не видно. Правда производил 150-200 кубов в месяц. Очень мучил формальдегид при заливке и сушке. И самое главное город то небольшой , а я им гарантирую меттэмовские заключения , хотя даже СЭС сам не проходил. Когда встал вопрос о серьёзном производстве вопрос решился однозначно . ВПСГ прошла все испытания , Для моей технологии ( интенсивная сушка) без проблем. Условия для роботы рабочим ( я имею ввиду выделения при заливке и сушке) идеальные. Совесть перед клиентами чиста.Это первое.
В вопросе об установках и добросовестных рабочих, я больше на стороне Тараса. Очень много нюансов которые возникают не зависимо от самой установки. Приведу пример. Воду брали из обычного водопровода Вопросов по материалу небыло. Подключили пар ( а он у меня не возвратный ) решил пользоваться конденсатом, вроде как идеальная вода. Материал стал садиться в формах на 10-15 см. Перепробовал всё варианы , мыло , кислота , воздух и т.д. Поменял воду всё опять идеально, материал после заливки даже поднимается на 2 см. Оказалось шло окисление воды в трубах. И таких нюансов монго. Повысилась температура воздуха изменилась работа компрессора и т. д. Поэтому продовая установку нужно досконально прорабатывать все варианты с тем кто будет на ней работать.
Что касается конкуренции с ватой или полистеролом, последне время говорю так , сравнение цен тут не уместно. Материал который мы вам предлагаем по характеристикам превосходит эти утеплители во много раз.Ведь никто не просит мерседес по цене запорожца. Да сегодня пока пеноизол в полном дерьме из за горе производителей ( а виновники такие как Анатолий) приходится равнятся на цены урсы и т. д. Наша задача занять свою нишу и самим определять ценовую политику.
Это я так , поучаствовать. Лучше чем написал Дмитрий , сказать пожалуй нечего.
-
.Вы действительно считаете, что производить качественный пеноизол это исскуство?
Точно также как сварить прекрасный и вкусный борщ. При одних и тех же инградиентах борщи получаются совем разные . И даже трижды сертифицированая свёкла не поможит плохому повару , тем более если повар полностью автоматизирован (робот ) , потому как у него нет склонности к анализу. В таких ситуациях получится обыкновенный комплексный обед .
-
При одних и тех же инградиентах
Вы снова передергиваете. Инградиенты разные. Ни один повар не станет готовить из тухлых продуктов. Из самоуважения хотя бы.
-
Ладно давайте прекратим эти перестрелки , так как всеравно каждый останется при своем мнении .
-
Конечно в идеале , каждому заливщику, понимание процесса , считаю важным и нужным. Максимально исключить влияние человеческого фактора на получение пеноизола , задача производителей оборудования. Основа этого железо и смола ( или скажем ТУ). Тарас, нельзя или неправильно , заявлять на весь форум , что качественный пеноизол можно сделать из любой смолы. Одна и таже марка смолы , но от разных производителей . уже требует менять параметры и технологию. Не каждый как Александр , будет сравнивать образцы и добиваться идеальной механники материала. Будут продовать что получится. Даже давая на определённую марку смолы рецептуру её пластификации , вы только усложняете процесс получения пеноизола , когда намного проще взять готовую смолу и получить материал. Ну и самое главное , мы не имеем права ставить эксперементы на людях. Каждый на своём доме пожалуста. А обещать долгие годы комфортной жизни , опираясь только на своё видение качества материала .... Многие соберают всю жизнь на собственный домик , кто из тех пиарщиков других смол готов взять на себя ответственоость и за свой счёт переделать людям фасад если заложеный туда пеноизол рассыпется в труху. Я уже не говорю о многоэтажном строительстве.Какая может быть дискусия без экспертных заключений.
-
Я не хотел продолжать дискусию , но меня вынуждают . Вы утверждаете что Москвитин травит своих сограждан и его пеноизол скоро превратится в труху . Ведь он практически всю технологию сделал под КФЖ . И все его дорогие установки сделаны для того чтобы выпускать брак.
А может все гораздо проще . Вам выгодно чернить других , чтобы самим казаться чище . В своих обвинениях Вы не трогаете Москвитина , потому как он не по зубам , да и сами находитесь на порядок ниже .
-
Тарас, какой же вы упертый.
Не прикрывайтесь громкими фамилиями.
1. Я не знаю, какие документы есть у господина Москвитина.
2. Я не знаю, какие объекты он делает.
3. Я не знаю, используется ли его материал в жилищном строительстве.
1. Я знаю, что г-н Москвитин работает официально. Следовательно, что-то у него есть. Следовательно он не проводит экспериментов на людях.
Попросите у него разрешительную документацию.
2. Я знаю, что на разных заводах смолу КФЖ варят по разным рецептам, для разных целей, т.е. нет единого ТУ. И Москвитинская КФЖ не имеет никакого отношения к Вашей. И его документация Вам ничем не поможет.
3. Я знаю, что Вы работаете без всяких документов, подпольно. Следовательно именно Вы проводите эксперименты на людях.
Я сомневаюсь, что Вы честно рассказываете об этом своим клиентам обо всем вышесказаном. А все Ваши рассказы о пеноизоле это о том материале, который сделан из ВПСГ.
А Ваши оправдания и умозаключения.... извините..... в пользу бедных. Говорить давайте о фактах.
-
у Москвитина есть весь комплект разрешительной документации. Но он работате с промышленными объектами. Утановка у него - 30 м3/час.
Все о нем хорошего мнения, по причине отсутствия плохого.
Но если его материал применить внутри жилого помещения, например, под гипсокартон, (что будет являться нарушением), то наверняка и проблемы начнутся.
Я абсолютно уверен, что если задаться целью, то полученные тобой материалы можно подвергнуть полной программе "узаконивания". Останется открытым лишь вопрос по области применения.
-
Я знаю, что Вы работаете без всяких документов, подпольно. Следовательно именно Вы проводите эксперименты на людях.
Я сомневаюсь, что Вы честно рассказываете об этом своим клиентам обо всем вышесказаном. А все Ваши рассказы о пеноизоле это о том материале, который сделан из ВПСГ.
А Ваши оправдания и умозаключения.... извините..... в пользу бедных. Говорить давайте о фактах.
Вы не знаете , Вы догадываетесь. Мое имя в моем городишке это бренд . И я не могу себе позволить продавать Г... Да пеноизол это не мой конек , и на нем я денег не зарабатываю , по этому за количеством и клиентом не бегаю.
Когда приходит клиент заказывать пеноизол , то дело предстоит так : Я даю ему читать ту антирекламу которая выдавалась в СМИ. Потом дарю один лист своего продукта . Дальше выбор за клиентом. Только один раз был случай когда потенциальный заказчик не подтвердил заказ.
Вашими достижениями я не прикрываюсь , прямыми заливками не занимаюсь , хотя в начале своей деятельности пробовал , нареканий нет. Свой дом утеплил своим пеноизолом по всему периметру . Живу и не хвораю ;) .
-
+1!
-
Вы не знаете , Вы догадываетесь.
Я не догадываюсь, а знаю об этом с Ваших слов.
Учитывая, что Вы не зарабатываете денег на производстве пеноизола. Ваши высказывания считаю по меньшей мере безответственными. Человек для которого это хобби, дает безответственные рекомендации людям, для которых пеноизол стал бизнесом или профессией.
-
В связи с вышесказаным несколько вопросов.
1.Dazar всё время производит такой пеноизол?
2.Сколько ещё производителей Вы знаете, производящих такой материал?
3.Вы действительно считаете, что производить качественный пеноизол это исскуство?
4.Может всем остальным стоит бросить это занятие и отдать свой бизнес lavalexy, dazaru кому ещё? Ах забыл, Тарасу.
Все проблемы на самом деле от бедности. Не можете Вы себе позволить поставить нормальные дозировочные насосы. Плывет подача. Вот и нужны ротаметры, чтобы следить за расходом...
...Пусть 300 тысяч. Если я предложу Вам за такую ЦЕНУ установку, Вы купите? Пусть даже она будет суперидеальная. Нет , конечно. Будете сами городить ротаметры на самогонный аппарат. Так не гордитесь этим. Ваш эксклюзив на самом деле никому не нужен. Я много ругался на Диму. Но я вижу, что он на правильном пути. На пути создания нормальной промышленной, серийной установки. На которой смог бы работать обычный добросовестный рабочий.
При помощи которой можно было бы сделать утепление пеноизолом массовым, а самое главное качественным и не зависящим от таланта и изобретательских способностей.
Мы не берем образцы каждый раз, но когда берем, то они такие же.
Не обязательно покупать дорого что бы получить хороший результат. Например , достаточно поставить две интересных итальянских штучки по 1200грн и обойтись без насосов за 14000грн пара. Пример другой: нами запущена в работу установка мини (назвали "кубик") которая работает вообще без насосов. Себестоимость 500грн. Это я к тому что все беды не от бедности. Тут что то другое. Нежелание учиться что ли. У нас же большенство хочет купить "волшебную палочку". А продавцы оборудования это стимулируют. И еще : какой смысл делать совершенную установку процесса, который вот-вот запретят законом. Вы же сами продаете установку на которой можно получать отличный пенопласт, и тут же можно получить конкретную гадость. Говоря вашими словами "самогонный аппарат", только подороже. Так перестаньте их штамповать, соберите(именно "соберите", потому, что изобретать там уже нечего) установку, где исключено вмешательство рабочих, и тогда продавайте на здоровье. За это Вам будет огромный респект. Если б хотели давно бы сделали. Корысть всем мешает. Ее ж никто не купит. Галузь убитая. А может хватит их продавать. Пеноизольщиков и так достаточно.
Тарас суть процеса не изменена. Технология по ТУ. Ничего экстранеординарного. Расход воздуха разный (не там копаешь). Рецептура важнее. И качество смешивания. И понимание того что пишут в инструкции к любой установке. Что конкретно изменял, скажу когда буду уверен, что ты не обычный торгаш оборудованием(Я думаю понятно почему). Я готов делится наработками безвозмездно(Дима улыбается), но только с людьми, которые хотят, чего то большего, чем просто продать , которые не плодят "Краматорских киллеров"). Ассоциация этому помогла бы. Но Логрус прав не доросли мы, украинцы, до ассоциации. Как еще это сделать, не знаю.
ЗЫ. Дима тебя к обычным торгашам оборудования не отношу. Я имею в виду тех, кто не откачав пары тысяч кубов продает установки.
-
Уважаемый Логрус , за советами приходят люди , у которых пеноизол не получается , соответственно бизнес не идет . Я советы даю те которые прошли испытания и только улучшили качество материала . Если Вы не согласны с моими советами , которые я дал на форуме , будте добры процытируйте. Я не рекламирую ни одну установку , хотя прктически могу дать на каждую характеристику . Я просто даю советы тем начинающим , чтобы не повторяли ошибок , через которые перешли многие из нас. Если вы заметили то вопросы задают именно те , которые попались на несовершенных установках с безграмотным тех. регламентом. Поверте другой раз очень маленький процент этих людей пойдет покупать другие более технологичные установки.
Тот кто хочет понять суть пеноизольного дела , прочитав форум дойдет до поставленной цели.
Таким людям и помочь не жалко. Ну а кто не поймет , пусть покупает Вашу установку.
Заметте я в отличии от Анатолия и ему подобным денег на этом не зарабатываю.
-
Если честно я до этого ничего не слышал о Москвитине. Высказывание , что мы стоим на порядок ниже , как то недопонял. Что за порядок и чем определяется в нём уровень. И самое главное , никто не спорит и не говорит о твоих нароботках и достижениях , тем более о помощи начинающим. Сертификаты СЭС и пожарный это еще ничего не значит. Основной козырь пеноизола срок службы. Ни один утеплитель не дотягивает до срока службы стройматериалов, кроме пеноизола. Вопрос только в том , что кому то надо оплатить ипытания , по своему ТУ. И Логрус прав КФЖ у разных производителей разная. Я брал местную и делал раствор воды 60-70 градусов. Материал был класный. Купил Новгородскую , попробовал по своей рецептуре , кубы сели на половину. Сделал воду 25 градусов и добавил пластификатора стал получаться нормальный пеноизол. А ведь хорошая рецептура есть далеко не у всех продавцов установок. Вот и бегают люди которым пообещали возможность производить пеноизол на КФМТ в поисках помощи.
-
Насчет Москвитина. После армии я учился в Улан-Удэ,(это недалеко от Иркутска)В ВУЗе факультет ПГС, так вот могу официально заявить, что жилых домов с воздушной прослойкой, там никогда не строили. Значит "травить пеноизолом" просто некого. А утепление пеноизолом заводов,так экология в них и без него зашкаливает.
-
Раз уж заговорили про Москвитина.... а его установку кто-нить в глаза хоть раз видел? откуда информация, что она такая-то растакая и применяется КФЖ и льют они нежилые объекты. Я, кроме того, что есть ООО "Фоампласт" в г. Иркутске и номера телефона ничего не нашел. Просветите плиз на эту тему.
-
Например , достаточно поставить две интересных итальянских штучки по 1200грн и обойтись без насосов за 14000грн пара.
Ты порядок цифр не перепутал? Может - лишний нолик нечаянно поставил? Что это за насосы по 7 000 грн ( 1000,00 $) ???
:o ???
Пример другой: нами запущена в работу установка мини (назвали "кубик") которая работает вообще без насосов. Себестоимость 500грн.
???
Однако, сомневаюсь. Если это то, что я думаю, то только рукава обойдутся в комплекте - за 1 000,00 грн. Хотя - это если длинные.
А вот из чего Вы соорудили герметичную ёмкость для кислоты? Из пластикового бачка для опрыскивателя?
соберите(именно "соберите", потому, что изобретать там уже нечего) установку, где исключено вмешательство рабочих, и тогда продавайте на здоровье. За это Вам будет огромный респект. Если б хотели давно бы сделали.
Я хочу. Научи! Как и из чего?
Что конкретно изменял, скажу когда буду уверен, что ты не обычный торгаш оборудованием(Я думаю понятно почему). Я готов делится наработками безвозмездно(Дима улыбается), но только с людьми, которые хотят, чего то большего, чем просто продать ,
Начинай делиться! Прямо в форуме.
А то ...- пиши мне в личку! Я хочу гараздо больше, чем "просто продать"! Честное пионерское!
;D
Но Логрус прав не доросли мы, украинцы, до ассоциации. Как еще это сделать, не знаю.
Я знаю! И уже над этим работаю вместе с группой товарищей! Как там оно будет называться- "ассоциация" или "не ассоциация" - не знаю. Но всё будет ОК! "Крамоторских киллеров" (Во термин придумал! Респкт!) - изведём.
ЗЫ. Дима тебя к обычным торгашам оборудования не отношу. Я имею в виду тех, кто не откачав пары тысяч кубов продает установки.
Ну спасибо за реабилитацию, а то я с горя уже собрался итти в кухню - застрелиться веником! ;D
[/quote]
-
Уважаемый Логрус , за советами приходят люди , у которых пеноизол не получается , соответственно бизнес не идет . Я советы даю те которые прошли испытания и только улучшили качество материала . Если Вы не согласны с моими советами , которые я дал на форуме , будте добры процытируйте. Я не рекламирую ни одну установку , хотя прктически могу дать на каждую характеристику . Я просто даю советы тем начинающим , чтобы не повторяли ошибок , через которые перешли многие из нас. Если вы заметили то вопросы задают именно те , которые попались на несовершенных установках с безграмотным тех. регламентом. Поверте другой раз очень маленький процент этих людей пойдет покупать другие более технологичные установки.
Тот кто хочет понять суть пеноизольного дела , прочитав форум дойдет до поставленной цели.
Таким людям и помочь не жалко. Ну а кто не поймет , пусть покупает Вашу установку.
Заметте я в отличии от Анатолия и ему подобным денег на этом не зарабатываю.
Все то ты правильно написал, ТАРАС.
Да вот только я, примеряя ситуацию на себя, вот как рассуждаю. Лично я, когда покупал установку ГЖУ, был АБСОЛЮТНО уверен в её пригодности для зарабатывания денег. Когда же пришло понимание, что зарабатывать на "этом" не получается - оказалось, что НИЧЕГО ДРУГОГО НЕТ! Тогда еще не было ни ПОТОКОВ, ни СТАНДАРТОВ. Только ПЕНА, да и то - далеко и дорого. Да и слава Богу, что её не купил!
;D
А сейчас - всё есть. И если уж я начну городить производство листового в Донецке, то ничего изобретать уже не буду.
Только готовое, проверенное, работающее. Железо - от ПАРАДИЗА, смолу - от ЛОГРУСА, систему продаж - от Димы ( ;D).
И я как-то смутно себе представляю, что какой-нибудь самодельщик-партизан сможет конкурировать против такого.
;)
Даже если ты ему на плечи ВСЮ свою голову поставишь.
;)
-
Все-таки, с вашего позволения, вернусь к первоначальной теме дискуссии, про Установку...
Как вы думаете? с какой влажностью получил Дмитрий кубик со вспениванием по смоле? и какой плотности?
-
Это Вы сейчас кому вопрос задали?
-
Это Вы сейчас кому вопрос задали?
Да ,в принцыпе, просто пригласил к разговору кому интересно... ::)
Если Вы сами включились, может ответите? Насколько сухой получился кубик?
-
;D
Так вот и пытаюсь выяснить, какой кубик?
-
Ну что ж... Значит процесс есче незакончен? ;D
-
Все-таки, с вашего позволения, вернусь к первоначальной теме дискуссии, про Установку...
Как вы думаете? с какой влажностью получил Дмитрий кубик со вспениванием по смоле? и какой плотности?
Как то Вы все запутали.
Если Дмитрий, это я, то я так и не понял, что за "кубик"? влажность чего? плотоность чего? что означает термин "вспенивание по смоле"?
-
Ну хорошо. Сформулирую вопрос по-другому: Кому из производителей установок удалось получить кубометр пеноизола минимальной начальной влажности ( из формы ). конкретно типа: установка "Х" дает возможность получить кубик из 25 кг смолы и , из 5 или 10 литров воды. А установка "У" позволяет получить тот же кубик вообще без воды, но надо компоненты такие, такие...
Подразумеваетца, что это интересно, в первую очередь, производителям листа.
-
Боюсь, что это интересно, в первую очередь, при прямых заливках. Т.к. связано с усадкой.
При производстве листов усадка не страшна. Ну село... и село... Обрезали-подровняли и всех делов.
Резкое уменьшение расхода раствора мы наблюдали при нагреве раствора. Точных зависимостей не отслеживали, но при значительном нагреве при прочих равных условиях можно уменьшить расход воды в 2 раза и более.
-
Боюсь, что это интересно, в первую очередь, при прямых заливках. Т.к. связано с усадкой.
При производстве листов усадка не страшна. Ну село... и село... Обрезали-подровняли и всех делов.
.
С Вашего разрешения, продолжу Вашу же фразу: оттащили и разложили в сушилку на пару дней, там чем-то нагрели и провентелировали, потом опять вытащили...
Ограничение производства пеноизола, как мне видитца, не производительность установки, а производительность сушилки. Даже Парадиз с его супер сушилкой, согласился бы сменить время сушки с 6 часов до двух. Лично мне импонирует установка с производительностью в 20 кубов в смену, НО! с влажностью продукта хотя бы в 100%
-
Ну есть такое. Ниже не получается без предварительного выпаривания смолы. Вся влажность только от воды в смоле. Вспенивание двумя способами: стандартно и сейчас пробуем химически. Прикольно. Легкая плотность трудно идет. Не хватает возможностей оборудования. Разочарую: усадку так не победить.
-
Ограничение производства пеноизола, как мне видитца, не производительность установки, а производительность сушилки. Даже Парадиз с его супер сушилкой, согласился бы сменить время сушки с 6 часов до двух. Лично мне импонирует установка с производительностью в 20 кубов в смену, НО! с влажностью продукта хотя бы в 100%
Я бы с осторожностью относился к употреблению терминов "влажность" и "сушка". Там, все таки, идет полимеризация. Прямолинейные попытки просто удалить влагу без учета процесса полимеризации - движение "не в ту сторону".
;)
-
Я бы с осторожностью относился к употреблению терминов "влажность" и "сушка". Там, все таки, идет полимеризация. Прямолинейные попытки просто удалить влагу без учета процесса полимеризации - движение "не в ту сторону".
;)
С осторожностью и употребляем. Отстаивание кубов будем сохранять...
-
Ну есть такое. Ниже не получается без предварительного выпаривания смолы. Вся влажность только от воды в смоле. Вспенивание двумя способами: стандартно и сейчас пробуем химически. Прикольно. Легкая плотность трудно идет. Не хватает возможностей оборудования. Разочарую: усадку так не победить.
Согласен. На оборудовании, в каком виде оно есть, вспенить чисто смолу хотябы до плотности 25 трудно, а до 10-15 невозможно ( как мне кажется ). Нужны какие-то новые решения или с технологичечкой стороны, или помощь химиков. Вот здесь бы Производители оборудования придумали чево...
Ну и пусть садитца! мы ево потом подрежем поровнее. Главное - это избавитца от сушилок.
Тогда можно говорить о конкуренции пенополистиролу по цене.
-
Один только вопрос.
Вы занимаетесь утеплением строений на местах, или оптом как ПАРАДИЗ? Если первый вариант то это не актуально, если второй то прикольно ;D
-
Один только вопрос.
Вы занимаетесь утеплением строений на местах, или оптом как ПАРАДИЗ? Если первый вариант то это не актуально, если второй то прикольно ;D
А я есче не вылил ни одного кубического сантиметра пеноизола. Если буду, то только в цеху , листовой. Про неактуальность в первом случае, согласен. А про второй, там где прикольно, можно подробней?
-
А Вы задайте этот вопрос Российской фирме НТС. Помоему они что то придумали в этом роде. И зачем Вам плтность 25?
-
Интересует плотность 10-15.
-
А Вы задайте этот вопрос Российской фирме НТС. Помоему они что то придумали в этом роде.
На форуме есть представители НТС?
-
К сожалению они не опускаются так "низко" на прямой диалог,считают ниже своего достоинства.
-
А Вы задайте этот вопрос Российской фирме НТС. Помоему они что то придумали в этом роде.
На форуме есть представители НТС?
Может Вы имели ввиду Новые Строительные Технологии? НСТ?
-
А я есче не вылил ни одного кубического сантиметра пеноизола. Если буду, то только в цеху , листовой.
"Безумству храбрых поём мы песню."
По моим оценкам производство листового "а ля ПАРАДИЗ" следует начинать с цифры 200 000 $.
Хотя ПАРДИЗ более опимистичен в своих оценках, но "еще ни один проект не укладывался всмету и сроки" - как шутят американские менеджеры.
-
На оборудовании, в каком виде оно есть, вспенить чисто смолу хотябы до плотности 25 трудно, а до 10-15 невозможно ...
...Ну и пусть садитца! мы ево потом подрежем поровнее. Главное - это избавитца от сушилок...
Откуда такая увернность, что вспенивание "по смоле" поможет избавиться от сушилок?
-
На форуме есть представители НТС?
По ходу - пока не появлялись.
Поэтому - я за них. Мы пробовали работать со вспниванием смолы на прямых заливках. В принципе - все ОК.
Но каких-то особых преимуществ мы не заметили.
Наоборот, добавилось проблем.
1. Надо переучивать персонал.
2. Появилась необходимость дополнительной технологической операции - фильтрация смолы...
В общем, пока отложили.
-
А я есче не вылил ни одного кубического сантиметра пеноизола. Если буду, то только в цеху , листовой.
"Безумству храбрых поём мы песню."
По моим оценкам производство листового "а ля ПАРАДИЗ" следует начинать с цифры 200 000 $.
Хотя ПАРДИЗ более опимистичен в своих оценках, но "еще ни один проект не укладывался всмету и сроки" - как шутят американские менеджеры.
А мне кажетца, что цыфра несколько завышена.
У классика немешало бы узнать, какая часть на себестоимости аренда и сушилка.
Цыфру ОН озвучивал в 200 руб\м. Это в центре Питера, наверно...
И эти деньги помнож на площадь сушилки плюс "серветутные площадя".
-
На оборудовании, в каком виде оно есть, вспенить чисто смолу хотябы до плотности 25 трудно, а до 10-15 невозможно ...
...Ну и пусть садитца! мы ево потом подрежем поровнее. Главное - это избавитца от сушилок...
Откуда такая увернность, что вспенивание "по смоле" поможет избавиться от сушилок?
Уверенности нет никакой,НО! есть надежда, что удастца сократить время сушки... :D
Мысль пришла только сейчас: а г.вна никакого в смесь добавить неможно? Типа: растворили, залили кубик, а это Г.вно потихоньку влажность отбирает. Или есче как?
-
А мне кажетца, что цыфра несколько завышена.
У классика немешало бы узнать, какая часть на себестоимости аренда и сушилка.
Цыфру ОН озвучивал в 200 руб\м. Это в центре Питера, наверно...
И эти деньги помнож на площадь сушилки плюс "серветутные площадя".
Естественно, несколько завышена. А вот насколько - Вам никто , пока, не скажет.
Потому что у Парадиза пока нет клонов своего же детища.
А в описанном им производстве не учтены затраты на энергию для сушилки.
Он пока сушит халявным паром.
А Вам в чистом поле придется озаботиться топливом и системой превращения этого топлива в тепло для сушилки.
А посему, все вышесказанное относится не к пеноизолу в частности, а к бизнес-процессам вообще.
Любой НОВЫЙ проект лучше реализовывать с финансовым запасом.
Иначе рискуете оказаться в ситуации, как тут на форуме приводили слезливое письмо неких горе-предпринимателей, несостоявшихся пеноизольщиков. Они под приводимую продавцами цену установки взяли кредит, учли смолу, еще чего-то там. А чего-то не учли. В итоге - сидят в дупе, установка...известно как работает...
Еще пример. Стоимость установки СТАНДАРТ в Украине -2 500 $.
Но это - только установка.
К ней еще нужен комперссор, нагреватель, нормализатор, бочки, ведра, швабры, лестницы, мостки, перфораторы, шланги, кабеля, стартовые затраты на рекламу и т.д. и т.п.
В конечном итоге, из нашего ОПЫТА (заметьте - опыта, а не предварительного расчёта) полноценный комплект для работы по прямым заливкам мы оцениваем в 6 000 $.
Вот такие то соображение и факты и позволяют мне оценивать объём инвестиций в листовой пеноизол в 200 000 $.
-
К этому бы есче добавил, ЧТО! Производитель пеноизола в нераскрученом регионе должен знать, что придетца как минимум пол-года производить 5 кубов в неделю, а остальное на склад (если он есть). И эти 5 кубов распихивать по стройкам и магазинам, раздаривать потенциальным клиентам, возить по выставкам с устраиванием шоу с ломанием и поджиганием "негорючих листов", с демонстрацией дохлых мышей в пеноизоле, доказывать экологичнось вплоть до использования как туалетной бумагой...
Если крутитца хорошо, то месяцев через шесть есть вероятность уже думать о продажах...
-
У нас так и получилось, только с заливным. С момента первой рекламы до первого заказа - аккурат 6 месяцев прошло.
Весь этот процесс, что вы описали, по научному называется ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРА. Зачастую бюджет такого внедерния новой продукции превышает стоимость ВСЕГО (разработка, испытания, оборудование, и т.д. и т.п.) в несколько раз.
-
Особенно нравитца в интернетных Бизнес-Планах площадь цеха - 100 кв.м.
Такое впечатление, что девочка замерила площадь своего офиса и решила, что если вынести столы с компами и кофеварку, то на этих квадратах можно вполне производить пеноизол...
-
Я специально прикидывал... как раз всё аккурат размещается...
установка, компрессор, пара бочек, форма для заливки 1-2 кубов пеноизола.
И как раз помещается стеллаж для сушки этих самых 2-х кубов.
;)
Всё правильно пишут. Не придерешься.
Претензии нужно предъявлять по озвученной ПРАКТИЧЕСКОЙ производительности этого, с позволения сказать, "миницеха".
Сколько реальных высушенных расфасованных-упакованных кубов можно получить с такого цеха в смену?
Если время сушки - 3 суток, то имеем
2 м куб. :3 суток (при односменной работе) = :o ???
Теперь прикинем, сколько заработаем денег:
если продавать , как обычный ППСБ, по 340 грн в розницу...при плотности 8 кг/м куб
??? + ??? = :'(
-
Я специально прикидывал... как раз всё аккурат размещается...
установка, компрессор, пара бочек, форма для заливки 1-2 кубов пеноизола.
И как раз помещается стеллаж для сушки этих самых 2-х кубов.
;)
Всё правильно пишут. Не придерешься.
Чуство юмора - отличительная особенность настоящего пеноизольщика... :D
-
Ну есть такое. Ниже не получается без предварительного выпаривания смолы. Вся влажность только от воды в смоле. Вспенивание двумя способами: стандартно и сейчас пробуем химически. Прикольно. Легкая плотность трудно идет. Не хватает возможностей оборудования. Разочарую: усадку так не победить.
Усадка дело последнее в производстве листового, обрежем, подравняем...
Т.е. удалось получить чисто на смоле? без воды? какая плотность получилась?
-
Видимо мало кто экспериментировал в этом направлении?
НСТ производит установку, которая вроде бы позволяет получать более сухой конечный продукт,НО! малые плотности достигаютца опять же за счет увеличения колличества воды, а значит и влажности... ;)
Установка должна варьировать плотность продукта только за счет лучшего вспенивания, пузырьков воздуха, увеличения диаметра этих пузырьков. Тогда после полимеризации получим более пористый материал, с открытыми порами, из которого будет прощще удалить влагу и придать ЕМУ товарный вид.
-
Ну есть такое. Ниже не получается без предварительного выпаривания смолы. Вся влажность только от воды в смоле. Вспенивание двумя способами: стандартно и сейчас пробуем химически. Прикольно. Легкая плотность трудно идет. Не хватает возможностей оборудования. Разочарую: усадку так не победить.
Усадка дело последнее в производстве листового, обрежем, подравняем...
Т.е. удалось получить чисто на смоле? без воды? какая плотность получилась?
Меньше 32 не пошло. Єластичность почти "о". Но прочный, стеклянный.
-
При "классике" пеноизол плотности 30 точно такие же имеет показатели.
Получается, что особого выигрыша в применении вспенвания смолы - нет?
-
Получаетца "поле непаханое". Надо научитца вспенивать смолу с высокой кратностью...
-
Дмитрий, не помню в каком разделе прочитал - ты меняешь диаметр заливочного шланга в зависимости от надобности...Подскажи неучу у меня на установке диаметр заливочного шланга 32мм , сегодня заказчик звонил просил запенить стены.Я приехал глянул-старенький дом обкладывается крутым кирпичем на расстоянии 20-25 мм от несущей стены. Дядя (заказчик) слезно просит запенить стены через верх без бурения отверстий. Каким образом мне изменить диаметр заливочного рукава так , чоб не залить человеку г...на белого цвета ?
-
Получаетца "поле непаханое". Надо научитца вспенивать смолу с высокой кратностью...
Да думается мне, здесь есть чисто физические объективные причины, которые принципиально накладывают ограничения.
О чем речь?
Пузырь пены из воды и пнообразователя имеет ОЧЕНЬ тонкую стенку, обусловленную размером молекул воды и пенообразователя (они в стенке пузыря находятся в связи).
Не имею поняти даже близко о химической структуре смолы, но уверен, что она в десятки раз крупнее водяных молекул.
Значит, и стенки пузыря смолы в десятки раз толще пузыря из воды.
Получается, что на кратность вспенивания, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, накладывает ограничния толщина стенки пузыря.
Остается только надеяться повысить кратность за счет размеров пузыря. Тут, теоретически, ограничений нет. Добавили чего нибудь, повышающее прочность пузыря. Вон смотрел на эстраде номер - пузыри размером в несколько метров делают. ;)
Но тогда встает вопрос о прочности подобной конструкции. Т.е. - кратность мы, допустим, получим высокую, но вот прочность, мне сдется, будет совсем никакая. Т.е. придется искать золотую середину между кратностью и прочностью.
-
Дмитрий, не помню в каком разделе прочитал - ты меняешь диаметр заливочного шланга в зависимости от надобности...Подскажи неучу у меня на установке диаметр заливочного шланга 32мм , сегодня заказчик звонил просил запенить стены.Я приехал глянул-старенький дом обкладывается крутым кирпичем на расстоянии 20-25 мм от несущей стены. Дядя (заказчик) слезно просит запенить стены через верх без бурения отверстий. Каким образом мне изменить диаметр заливочного рукава так , чоб не залить человеку г...на белого цвета ?
Подобные фокусы прозволяют проделывать технические возможности нашей установки. Очень широкий диапозон настроек по давлениям, расходам...
В Вашем случае мы бы поступили так. Стену поднимаем на 1/2 высоты. Потом на конец рукава - сужающий штуцер на 20 мм. Настройки - с учетом того, что будет "уплотняться". Т.е. расход смолы - на минимум. За счет штуцера - все равно улотнится. И заливаем - струёй. У нас в "свободном полете" - метров 5-6 преодолевает по горизонтали. Для этого надо бы по максимуму поднять давление воздуха (насколько позволяет, опять же, ваша техника)
Второй вариант - установить более тонкий спец-рукав. Нам это НОУ-ХАУ на определённых условиях предоставил СТРАННИК22, у него это применяется на ихней ТУРБОДЖЕТ -установке.
Попытайтесь связаться с ним. Нам он это продал, но для личного использования, распространять мы не имеем право. Но результата - весьма впечатляющий, и самое главное - НЕОЖИДАННЫЙ.
См. фото с последнего объекта, мы уже работаем с использованием этого НОУ-ХАУ.
-
;)
Диаметр рукава от СТРАННИК22 - 25мм, длина -всего 2 м.
При этом смешивается - ЛУЧШЕ, чем на нашем штатном 10 м.
-
Второй вариант - установить более тонкий спец-рукав. Нам это НОУ-ХАУ на определённых условиях предоставил СТРАННИК22
материал рукава обычный шланг пвх или резиновый???
-
ВОПРОС:
материал рукава обычный шланг пвх или резиновый???
ОТВЕТ:
... Нам это НОУ-ХАУ на определённых условиях предоставил СТРАННИК22, у него это применяется на ихней ТУРБОДЖЕТ -установке.
Попытайтесь связаться с ним. Нам он это продал, но для личного использования, распространять мы не имеем право. ...
Сейчас, правда, по ряду причин технического и технологического характера мы уже и от этого ушли и используем свою разработку, которая нам в работе более удобна и приемлема.