Заказчикам => Общие вопросы => : poker 01/03/2012 14:24
-
Вот статья про типичные ошибки при утеплении.
http://www.maxmir.com/publish/mistakes.html
В статье про пеноизол - ни гу-гу, а то, что он и не горюч, и грызунами не повреждается, и паропроницаемость почти как у минплиты, и в отличии от минплиты - не проседает со временем - говорит за то, что пеноизол - лучшее в качестве среднего утепляющего слоя ограждающей конструкции.
-
Блуд и лукавство одно... ::)
Если хорошо пропускают водяные пары (μ=0,30 мг/(м·ч·Па)) то вентиляционный зазор зачем оставили?
-
Блуд и лукавство одно... ::)
Если хорошо пропускают водяные пары (μ=0,30 мг/(м·ч·Па)) то вентиляционный зазор зачем оставили?
Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому, местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.
-
Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому, местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.
Следуя такой логике... и каркасники с минватой должны быть с вент зазором... и в колодцевую кладку пенобетон класть нельзя... и пеноизол тож.
Подмена понятий произошла. Причем на самом высоком уровне. ;D
Чем обеспечена паропроницаемость минваты?
- Капиллярной структурой материала?
- Каким механизмом осуществляется влагоперенос?
-
Да нет, не лукавство. Чтобы конденсат, обрузующийся в толще утеплителя эффективно испарялся, нужно, чтобы паропроницаемость каждого слоя ограждающей конструкции (изнутри наружу) возрастала, в статье третьим слоем является кирпич ( как и первым), паропроницаемость кирпича хуже, чем у минваты и пеноизола, поэтому предусмотрен вентилируемый зазор, и кирпичную кладку наружную нужно класть по особому, местами делая пропуски связующего раствора между кирпичами внизу кладки и вверху , чтобы воздух в зазоре свободно "гулял" как в вентилируемом фасаде.
Вент зазор это здорово....По больше бы таких домов ....Такие сладкие заказы для нас .Работы не початый край.... ;D
-
Вент зазор это здорово....По больше бы таких домов ....Такие сладкие заказы для нас .Работы не початый край.... ;D
Не-а... Акадэмик предусматривает только 2-3см. Всего-то! :(
-
Не-а... Акадэмик предусматривает только 2-3см. Всего-то! :(
Ну так в этом вся прелесть и есть.на дом материала 5-10м3 от силы.работы на весь день.минималка 20000(включает 10м3) плюс дырки отдельно.обычно 30000 набегает.вложений минимум-приход нормальный-все довольны .Кстати люди действительно очень довольны приходом по теплу и снижением расходов на утепление.наши услуги отбиваются за пол зимы ...не считая комфорта от тепла и отсутствия сквозняков....все написано про небольшие дома 10-12 ,12-14 ......естественно на больших домах все еще интересней
-
Всякое околонаучное рукоблудство во все времена называлось конкретным словом проституцией. Мужская проституция называется пидо...тией. >:(
Обратите внимание, что еще 4 февраля этот Акадэмик был к.т.н. и яростно защищал Пенополистирол. А в 2004 году уже был Академиком и ярым противником оного.
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)
-
... пидо...тией. >:(...
...педе...тией... :P
-
Как забавно...
Качество утепления нашего дома - зависит от сексуальной ориентации какого-то там к.т.н. или академика?
Я думаю, все таки, мы несколько превеличиваем влияние мнения сексменьшинств на качество НАШЕЙ жизни.
В конечном то итоге КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ решает сам. В любом случае.
Просто некоторые этот факт - осознают.
Некоторые - нет. Кивают на : "Мне сказали...ах! Зачем я послушался!..."и т.д. и т.п.
А посему, вот ЕЩЕ ОДИН ФАКТ о капиллярном влагопереносе.
Моя жена в ваной комнате организовала расположение мыла на умывальнике следующим образом. На достстаточно широкой подставке для мыла (размером с чайное блюдце) лежит тонкий слой обычного поролона. Вот как раз на этот поролон и ложат мыло после каждого мытья рук. Довольно быстро мыло высыхает, и когда его опять берешь в руки - оно на ощупь вполне "товарного вида", не раскисает в кашу. Как ЭТО работает, надеюсь, пояснять не надо.
Кусочек мыла, весь мокрый, после мытья рук помещается на поролон, и пористый материал сходу впитывает всю стекающую воду и благополучно ииспаряет ее в окружающую среду. Причем, площадь поролоновой подкладки всего раза в 4 больше размеров кусочка мыла.
Этот пример поясняет, почему на пеноизоле практически не бывает конденсата. Если где-то кто-то что-то при строительстве дома "наколбасил" неправильно, и образовались мостики холода, опасные образованием конденсата, то, как правило, такие места - не расположены массировано в одном месте. Это - точечные, практически непредсказуемые места. И как только образовавшаяся капелька конденсата соприкасается с пеноизолом, тот как гулка в вышеописаном примере с мылом - эту воду "растаскивает" по все огромной поверности стен (перкрытий, или чего там утепляли), откуда эта влага благополучно испаряется.
Если же вместо пенизола использовать некапиллярный утеплитель (а пока мы про такие не слыхали, кроме пеноизола) - то в этом месте образуется сырость.
-
Везде поставлена пароизоляция. Какой тогда смысл разговаривать о паропроницаемости? Смысл установки пароизоляции в том, чтобы снизить парциальное давление пара на входе в слой конструкции, и, тем самым, снизить (убрать), риск пересечения кривых давления "насыщенного" и "фактического" давления паров в слое утеплителя . В этой зоне и есть опасность образования конденсата (не моё. НПЛ.) Представленная в статье схема при применении пеноизола должна выглядеть просто. Минус пароизоляция. Минус вент. зазор. Минус гидро-ветроизоляция. (Не мной придумано. ЦНИИЭП Жилища).
-
Как забавно...
Качество утепления нашего дома - зависит от сексуальной ориентации какого-то там к.т.н. или академика?
Я думаю, все таки, мы несколько превеличиваем влияние мнения сексменьшинств на качество НАШЕЙ жизни.
Нет. Нисколько не преувеличиваем...
ПсевдоУченые, принадлежащие к сексменьшинствам, владеют информационным полем... в нашем случае "по утеплителям". Рядовой гражданин не будет разбираться в ориентации Акадэмика, каким образом он получил это звание, какими выдающимися исследованиями себя прославил ( нам понятно, что "коленки стерлись стоя на карачках" зарабатывая эту должность).
Чел. просто читает:
- Автор... Акадэмик Дристоплюев.
И для него становится ЛЮБОЕ заявление Акадэмика авторитетным, а занчит Правельным!!!
И Пирог в стене не подлежит сомнению... :o
Это на НАШЕ мнение Акадэмик не может повлиять, а на мнение простого обывателя - нашего потенциального клиента... ЗАПРОСТО!
-
Всякое околонаучное рукоблудство во все времена называлось конкретным словом проституцией. Мужская проституция называется пидо...тией. >:(
Обратите внимание, что еще 4 февраля этот Акадэмик был к.т.н. и яростно защищал Пенополистирол. А в 2004 году уже был Академиком и ярым противником оного.
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)
Во интересно... . А как в этой "тусовке" оказались Мальцев и Евсеев? Первый "тащит" свою "лабуду" под брендом "МаМа", второй - пеноизол и ППУ? Хотя "Диафос" первого - вещь неплохая.
-
http://www.raasn.ru/events/04_02_11.htm
Как всегда, прикрываются г.Гагариным... ::)
Исследуем отчёт в приведённой ссылке, вот выдержки из оригинала:
"2. Применение пенополистирола в строительстве должно соответствовать всем строительным, пожарным и санитарно-гигиеническим нормам, действующим в нашей стране. Случаи нарушения норм являются недопустимыми и подлежат устранению в установленном законом порядке.
3. Имеется ряд проблем связанных с применением пенополистирола, которые требуют дополнительных исследований. К таким проблемам относится: прогнозирование долговечности материала в различных конструкциях, правильного проектирования, назначение расчетных значений теплопроводности и влажности материала, возможность применения пенополистирола по условиям обеспечения благоприятного влажностного режима в конструкциях, уточнение вопросов пожарной стойкости, экологичности областей применения и др. "
Из пункта 2 следует, что применение пенополистирола в строительстве поголовно не соответствует всем строительным, пожарным и санитарно-гигиеническим нормам, действующим в нашей стране. Из этого вывода следует уже другой вывод: частному застройщику нужно ой как хорошо подумать, прежде решиться: применять пенополистирол или нет: уж если прфессиональные проектировщики и строители допускают ошибки, то что говорить об информационном агенстве ОБС (одна баба сказала)
Теперь что написано между строк в пункте 3: имеется ряд проблем: долговечность; реальные значения теплопроводности отличаются от паспотных значений; применение ППС не обеспечивает благоприятного влажностного режима; имеются вопросы к пожарной стойкости и к экологичности ППС.
В четвёртом пункте между строк сказано: что вообще-то ППС неплохо бы запретить до детального изучения всех перечисленных вопросов, во всяком случае для жилищного строительства, но для этого нужно обломить лоббистов ППС (читай - прекратить брать взятки от производителей, но это задача непосильная) , найти деньги на эти исследования.
Вот прочтя этот четвёртый пункт, я бы на месте частного застройщика вообще исключил бы ППС из рассмотрения.
С применением ППС всё останется на своих местах до второго пришествия хромой лошади
-
....
С применением ППС всё останется на своих местах до второго пришествия хромой лошади
Кстати, вот тут возниклы неболшие ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ дебаты по поводу использования обычного пенопласта в связи с событиями в "Хромой лошади" и роликом о негорючестви пеноизола:
http://www.youtube.com/watch?v=zyBDKfp4NDA
-
Вент зазор это здорово....По больше бы таких домов ....Такие сладкие заказы для нас .Работы не початый край.... ;D
я решил заняться пеноизолом и меня интересует полезная информация.так нужен все таки вент зазор в стене или нет?или если он есть,то лучше его заполнить пеноизолом?как тогда будет испаряться конденсат?
-
я решил заняться пеноизолом и меня интересует полезная информация.так нужен все таки вент зазор в стене или нет?или если он есть,то лучше его заполнить пеноизолом?как тогда будет испаряться конденсат?
зазор где и как ? с пеноизолом или с какими то другими утеплителями...?уточните..
-
зазор где и как ? с пеноизолом или с какими то другими утеплителями...?уточните..
при каркасном строительстве зазор между пеноизолом и внутренней и наружной обшивкой?при условии что пеноизол ограждён от наружной стены пароизоляцией изоспан А,а от внутренней изоспан В.пеноизол заливной!из всего разнообразия по всем характеристикам я выбрал пеноизол.
-
Руслан.
Скажем так.
Вопросы производства пеноизола,
его использования непосредственно на строительной площадке,
и конструктив конкретного здания
есть РАЗНЫЕ вопросы.
Связанные между собой, обсуждаемые на данном форуме
в пермежку с технлогическими нюансами производства пеноизола...
Но все таки это - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Если же Вы пытаетесь самостоятельно КОНСТРУИРОВАТЬ здания....
(Кстати, Вы кто по образованию? Архитектор?)
То для начала поглядите вот эти весьма полезные темы про то, к чему приводит "самодеятельность" в вопросах конструирования:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2060.0.html
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2023.0.html
В любом случае, нельзя однозначно сказать, что для пеноизола во всех случаях нужен, или - не нужен вент зазор, нужны пленки или не нужны...
Но однозначно могу утвержадть , что в плане так называемой защищенности "от дурака" (т.е. грубейшие нарушения элементарных вещей) - пеноизол самый-самый!!!
-
Следуя такой логике... и каркасники с минватой должны быть с вент зазором... и в колодцевую кладку пенобетон класть нельзя... и пеноизол тож.
Подмена понятий произошла. Причем на самом высоком уровне. ;D
Чем обеспечена паропроницаемость минваты?
- Капиллярной структурой материала?
- Каким механизмом осуществляется влагоперенос?
Ответ здесь: http://теплорасчет.рф\ . Очень наглядно и доступно. Там говорится, что строить нужно так, чтобы конденсат и не образовывался вовсе, я много пирогов на этом сайте смастерил, получается, что с утеплителем вент. зазор обязателен - иначе конденсат будет накапливаться , а это есть мостик холода, который провоцирует появление ещё конденсата, т.е лавинообразно
-
....Если же Вы пытаетесь самостоятельно КОНСТРУИРОВАТЬ здания....
(Кстати, Вы кто по образованию? Архитектор?)
То для начала поглядите вот эти весьма полезные темы про то, к чему приводит "самодеятельность" в вопросах конструирования:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2060.0.html
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2023.0.html
В любом случае, нельзя однозначно сказать, что для пеноизола во всех случаях нужен, или - не нужен вент зазор, нужны пленки или не нужны...
Но однозначно могу утвержадть , что в плане так называемой защищенности "от дурака" (т.е. грубейшие нарушения элементарных вещей) - пеноизол самый-самый!!!
Дмитрий.Нет,пока всего лишь студент 4 курса вечерне-заочного отделения строительной академии по специальности экспертиза и управление недвижимостью.на жизнь зарабатываю строительством и ремонтом(в небольшой бригаде).по поводу первой вашей ссылки скажу,что многое зависит от качества выполненных работ,но в конкретном случае Леонид дал полный ответ:
.......Почитал, посмотрел -заплакал.
На выше-приведеных фото, утепляйте хоть перлитовым гавном -эффекта не будет, неправильно продумано утепление. Речь даже не в пеноизоле. Металокаркас без доп. утепления "плакал" и будет "плакать" - хоть 40см утеплитя напихайте между швелерами. Так, к слову -гидро- и пароизоляцией там и не светит.
Я тут не защищаю "пеноизол" -просто взгляд со-стороны , так-как занимаемся промышленным строительством более 10 лет.
« Последнее редактирование: 01/03/2012 09:37 от Leonid_CCCP »........
Я не хочу быть"одноразовым пеноизольщиком".Поэтому,первым делом решил подробно узнать об этом материале,благодаря опытным советам специалистов вроде Вас.и развеять своё первое,возможно не совсем правильное,мнение о пеноизоле.
-
Ответ здесь: http://теплорасчет.рф\ . Очень наглядно и доступно. Там говорится, что строить нужно так, чтобы конденсат и не образовывался вовсе, я много пирогов на этом сайте смастерил, получается, что с утеплителем вент. зазор обязателен - иначе конденсат будет накапливаться , а это есть мостик холода, который провоцирует появление ещё конденсата, т.е лавинообразно
Позволю себе не согласиться с этой точкой зрения:
Причина №1. Высокая паропрозрачность внутренних слоев конструкции позволяют создать большое давление водянных паров в прохладных и холодных слоях конструкции, что, как я уже писал, приведет к повышенной конденсации.
1. Каким образом удалось связать абсолютно разные понятия? А именно "паропрозрачность" и способность к "конденсации"? Под конденсацией имеется ввиду Влагонакопление? Ну... это ж веть персональная характеристика материала которая обеспечивается структурой материала (капиллярная или нет) и физико-хим. свойствами (гидрофобная - гидрофильная). Т.е. Материалы имеющие одинаковые параметры по Паропроницаемости, могут имет абсолютно разные параметры по "способности к конденсации".
2. Каким образом удалось связать "паропрозрачность" и "давление водяных паров"?
Давление ВП определяется разностью температур на внутренней и наружней поверхности стены... но никак не Паропроницаемостью самой стены.
Исходя из того, что абсолютно паронепроницаемых материалов в строительстве не существует, то какие бы пленки Вы не ставили, давление ВП изменить не удастся НИКОГДА.
-
Позволю себе не согласиться с этой точкой зрения:
Причина №1. ....[/color].
Ну здесь я пас. Полемизируй с создателем сайта "теплорасчет.рф/" , но похоже он не прохиндей
-
при каркасном строительстве зазор между пеноизолом и внутренней и наружной обшивкой?при условии что пеноизол ограждён от наружной стены пароизоляцией изоспан А,а от внутренней изоспан В.пеноизол заливной!из всего разнообразия по всем характеристикам я выбрал пеноизол.
На форуме нашёл похожий ответ на свой вопрос.меня интересовал такой пирог только без бруса.
автор Дмитрий.(утепление брусового дома).
В кратце, ваша стена должна выглядеть в разрезе так:
изнутри-наружу.
-Внутренняя отделка (кстати - из чего?),
-возможно - паробарьер (это может быть специальная пленка, или грунтовка, или краска),
-брус;
-утеплитель (листовой или заливной пеноизол)
-пленка-ветрозащита
-воздушная прослойка мин. 3см,
-сайдинг.
Плёнка-ветрозащита (гидробарьер) - это специальная пленка ПАРОПРОНИЦАМАЯ!!!!!
Она пропускает пар из утеплителя в воздушную прослойку. Для листового пеноизола подойдет любая. Для заливного лучше всего, из нашего опыта, подходит так называемая "сербристый гидробарьер". Представляет собой полипропиленовую рогожу (как мешки из под сахара), ламинированую полиэтиленовой или полипропиленовой пленкой. По всей поверхности эта пленка имеем микроскопические отверстия, как от иглы, хорошо заметные на просвет, с шагом 5-20 мм...........
-
Вот статья про типичные ошибки при утеплении.
http://www.maxmir.com/publish/mistakes.html
В статье про пеноизол - ни гу-гу, а то, что он и не горюч, и грызунами не повреждается, и паропроницаемость почти как у минплиты, и в отличии от минплиты - не проседает со временем - говорит за то, что пеноизол - лучшее в качестве среднего утепляющего слоя ограждающей конструкции.
Реклама тайвека, не более