Заказчикам => Общие вопросы => : Grib 10/03/2012 19:20
-
Народ. Любая внятная контора производящая теплоизоляцию во избежание проблем с Днепропетровичами имеет в своём арсенале "Альбом технических решений" где че-то прописано и нарисовано про то, как правильно применять продукцию.
Я где-то видел и для пеноизола подобное... но никак не могу всмомнить где и при каких обстоятельствах... так как давненько уже это было и меня тогда не особо интересовало.
Кто в курсе об Альбоме для нашего материала?
Где его достать?
Хочу выложить его сюда.. будем разбирать детально и возможно корректировать.. ибо вещь нужная любому и каждому уважающему себя производителю.
-
Подобный "альбом" на 30-ти с лишком стр. с картинками - прилагается покупателям нашей технологии. Уже лет эдак 5.
-
Подобный "альбом" на 30-ти с лишком стр. с картинками - прилагается покупателям нашей технологии. Уже лет эдак 5.
подписан вашим госстроем?..
какие проектанты разрабатывали?
в электронном виде есть?
-
Можно и создать. Давайте скинемся... кто чем может. Могу на себя взять "художественное оформление", с работой дизайнеров-рекламщиков, с принтом в настоящей полиграфии, со всеми подписями и печатями (хоть министра Рыбного Хозяйства), с наградами и почетными дипломами, отзывами Академиков и членов Кабинета Министров.
Серьезно.
-
Можно и создать. Давайте скинемся... кто чем может. Могу на себя взять "художественное оформление", с работой дизайнеров-рекламщиков, с принтом в настоящей полиграфии, со всеми подписями и печатями (хоть министра Рыбного Хозяйства), с наградами и почетными дипломами, отзывами Академиков и членов Кабинета Министров.
Серьезно.
так вот чем? я лично пока ни гугу вообще ни в чем.. только тема намедни пришла в голову..
опыта опять же мало..
кому заказывать? где его делают? кому надо сколько денег?
могу провести испытания материала у себя..
на паропроницаемость, на вские увлажнения, прочности изломы и прочие физ. мех.
но, а дальше что.. кто реально участвовал в проектах.. где есть расчёты.. и рисунки всякие..?
опять же надо делать отдельно для заливки, для задувки, для листа. или нет?
-
.
кому заказывать? где его делают? кому надо сколько денег?
Я тут как-то к Андрюхе-Рекламщику (обслуживаюсь у него)... так он Альбом для Тайвека ваял... сколько стоит? думаю в пределах разумного.
-
подписан вашим госстроем?..
какие проектанты разрабатывали?
в электронном виде есть?
;О)))
Нам бы Ваши проблемы....
Вернее - Вам бы - наши.
Все наши "бамажки" - я сам разрабатывал и там мои подписи.
Со своим госстроем - сами разбирайтесь. У нас тут своих коррупционеров хватает. Скоро Вам экспортировать начнем.
;О))
Вы путаете, как уважаемый Sandy, реальную жизнь, и - "подписи госстроя".
Это - 2 разных вопроса.
Реальные, провереные технические решения - это одно.
"Подписи госстроя" - это другое.
Пример из практики. Разговор по телефону с заказчиком:
- Вы нам тут на свой пеноизол протокол пожарный давали... Так нам пожарник НЕ ХОЧЕТ подписывать объект.
- В чем проблема? Вы сколько денег своему пожарнику в этот протокол завернули? Хотите, чтобы я за Вас эту работу выполнил? Не вопрос. 10 % от суммы "мзды" - мне за работу заплатите?
-
Из своего опыта, думаю можно применять разделив на два направления:
1. Дополнительное утепление- (заливка между стеной и облицовкой из кирпича, заливка пустот при колодезной кладке, заливка пустот плит перекрытия);
2. Основное утепление- утепление каркасов готовыми листами или крошкой, но конструкция каркаса не должна быть сквозной и зашита с двух сторон ОСБ или фанерой (что-то типа двойного каркаса);
3. Изготовление щитов для щитового строительства;
4. ......... и всё.
-
У кого есть в компах Разные Пироги (не важно с каким утеплителем)... главное чтобы графика была красивая и четкая. Сбрасывайте в Эту тему. Потом посмотрим, отредактируем, утвердим "чтобы красиво было" и сделаем.
-
примерно так
-
Запустили производство таких панелей. 2500х1250х120
-
я так понимаю никто и никогда не применял поропласт в реальном проекте. или применял? можно хоть часть проекта сюда выложить.. где указан чертеж монтаж плит.. типа как их на стену крепить.. вдоль.. поперек.. в распор между деревянным брусом, а если враспор металла, то надо ли оборачивать лаги металла гидроизоляцией или как? а если на стену то на клей может быть? или на грибки.. и на гвоздики или где?
-
Запустили производство таких панелей. 2500х1250х120
прошу модераторов выделить эту тему в отдельную ветку..
отдельно обсуждать будем.. весьма интересная тема...
-
У мменя был контракт на три пятиэтажки. По проэкту заложили пеноизол. К сожалению я только отгружал листы со склада. как там на бумагах и и как укладывали курировал другой товарищь. Когда строили ангар себе , то крышу засыпали крошкой а в стены заложили плиты
-
У мменя был контракт на три пятиэтажки. По проэкту заложили пеноизол. К сожалению я только отгружал листы со склада. как там на бумагах и и как укладывали курировал другой товарищь. Когда строили ангар себе , то крышу засыпали крошкой а в стены заложили плиты
да это понятно.. вопрос только где бумажки.. куда ни сунься.. никто их не видел.. адресов не знает.. с кем кантачил все хз где...
а это в корне не правильный подход..
-
в моём случае я отвечал за производство, а сбытом команда из пяти человек и мой компаньён.
-
примерно так
Ага... изображение хорошее. Теперьтакой вопрос:
- Что будеи делать с пароНЕпроницаемыми пленками? Будем их рекомендовать? или будем делать упор на " материал обладает капиллярного влагопереноса что ставит его на порядок выше других утеплителей"?
Мое личное мнение (как всегда ошибочное) что эти пленки нам не нужны.
-
Ага... изображение хорошее. Теперьтакой вопрос:
- Что будеи делать с пароНЕпроницаемыми пленками? Будем их рекомендовать? или будем делать упор на " материал обладает капиллярного влагопереноса что ставит его на порядок выше других утеплителей"?
Мое личное мнение (как всегда ошибочное) что эти пленки нам не нужны.
и в чем тогда будет прикол материала если его закрыть пароНЕпроницаемой плёнкой?
судя по всему можно вообще без плёнок обойтись.. имхо.. ибо волокон как в минплите нет.. и влаге конденсироваться негде в капли.. и оседать нечему.. замерзать нечему ну и тд... как-то так..
-
и в чем тогда будет прикол материала если его закрыть пароНЕпроницаемой плёнкой?
судя по всему можно вообще без плёнок обойтись.. имхо.. ибо волокон как в минплите нет.. и влаге конденсироваться негде в капли.. и оседать нечему.. замерзать нечему ну и тд... как-то так..
Речь идет за решение принципиальных вопросов... что и как будем рисовать... надо договориться на этом берегу... потом будет поздно.
-
И еще вопрос:
- СтоИт или нет делать упор на Прямозаливочный и Листовой?
Тогда возникнут у клиента вопрос " значит чем-то отличается?"
Чем и Как отличается,- это должны знать только мы сами. А клиентам зачем головку ясную забивать?
-
1) Лично мне - уже приходится "забивать головку" клиенту.
Иначе - без работы рискую остатся.
Потому как разница по цене того пеноизола, что по моим понятиям "пойдет", и того, что предлагают "черные одноразовые шабашники" - аккурат в 2 раза.
Ближайший пример - по ссылке:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2060.0.html
______________________________________________________
2) Речь в теме, как я понял, идет не просто о "букваре с картинками", но препологается, что пеноизол должен давать какие-то преимущества перед иными утеплителями. Хочется упрститься за счет пленок, вентзазоров и т.п..
Заманчиво, конечно же, чего греха таить. Но неплохо бы было как то эти "упросченые" конструктивы - радикально проверить, прежде чем рекомендовать.
Суть вот в чем. Чисто теоретически рассуждая, вроде приходим к мнению, что таки ДА, капилляры, пленки, то, се... Но, заметьте, эти мнения исходят от Вас, любимых, которые ВСЕ объединены одной сходной чертой - мало практически бывапете на РЕАЛЬНОЙ СТРОЙКЕ.
А на ПРАКТИКЕ, как в той поговорке..."гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Ну т.е. надо учитывать "человеческий фактор". Долджна быть "защита от дурака".
Боюсь, как бы не оказалось, что на практике никто не сможет реализовать точь-в точь потребные рекомендации.
А именно - пеноизол должен ПЛОТНО БЕЗ ЗАЗОРА примыкать к внешней облицовке.
Нравится нам это, или не нравитсч...но факт имеет место быть.
А потому рекомендации в виде АЛЬБОМА - должны быть практически реализуемы. ТАковы - реалии.
Например, так называемые подкровельные пленки ВСЕГДА применяются, даже на системах так наз. "холдный чердак". Т.е. когда помещение утеплили по перкрытию горизонтальному - под ногами, когда стоишь на чердаке. Но над головй все равно поверх досок - подкровельная пленка, и только потом - собственноо кровельный материал. Отчего так?
Ваш покорный слуга, в юности наивно себ так дом построил, без подкровельной пленки. Прост шифер на доски. РЕзультат - иногда мелкий снег надувает в щели под шифер. Иногда в приличных количествах. Хорошо - пеноизол под ногами и не дает местных протечек. Как полоотенце - впитывает талую воду по весне.
Ну т.е. неплохо бы предпологаемые "рекомендации" - как то радикально проверить.
____________________________________________________________________________
3) В настоящий момент Ваш покорный слуга своим клиентам дает рекомендации по пеноизолу "как для обычных утеплителей" - т.е. пленки, паробарьеры... На всячкий случай...
Но "плюсов " в пеноизоле при этом и без того более чем предостаточно, дабы его выбрать вместо минплиты или ППС.
Что я и озвучиваю клиентам:
-- дешевизна, в свячзи с отсутствием момента монта монтажа при прямых заливках или использование плит низкой плотности листового пеноизола;
-- не горит;
-- мыши не едят;
-- таки ПАРОПРОНИЦАЕМ и стены - "дышат" (в смысле не сыреют);
-- обладает капиллярным влагопереносом (чего нет ни в одном другом утеплителе), и это дает нам "защиту от дурака". Если в конструкции кто-то допустит ошибки, то именно пеноизол не даст образоваться сырости. Любой другой матриал в случае просчетео в виде мостиков холоа даст постоянное отсыревание. Пеноизол в этом случае - очень дружественнен, и нивелирует просчеты.
Ну т.е. плюсов и так более чем достаточно, и наши клиенты - "хавают" приведеные выше доводы.
________________________________________________________________
4) Различия между листовым и заливным - НАДО УЧИТЫВАТЬ, ибо заливной - дает усадку. Хоть малую - но дает.
_________________________________________________________________
5) Надо - МОДЕЛИРОВАТЬ. Или - самим как-то. В сравнении с обычными ватами и ППС. Делать модельки - и в холодильник, или как там это делается? Или - привлекать профессиональных
строительных "лаборантов-испытателей". Пущай они разбираются. И Именно упор делать - на КАПИЛЛЯРНОСТЬ.
_________________________________________________________
6) где-то тут тема была про сайдинги, и там я предлагал, и рисовал даже, систему утепления под недышащую оболочку (сайдинг), с местной вентиляцией стены только в верхней части.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2015.0.html
-
Для парадиза, панель - двойной каркас, На второй панели обшивка снята)
-
спасибо. Тоже интересное решение. У нас закладной брус из трёх соединёных между собой брусков. Клееный дороговат , а сборный вроде и не выкручивает. Ну и папу с мамой собираем без отходов.
-
Да ещё, места с открытым пеноизолом зашиваются паронепроницаемой мембраной. Это стеновые панели, нужны ещё угловые и примыкающие для капитальных перегородок.
-
После сравнения кривых звукопоглащения разных утеплителей, можно сказать что:
- КФП превосходит по этому показателю Минвату в 2.2 раза.
- А ППУ в зоне высоких частот в 1.8 раза, а в низкочастотной зоне в 3.1 раза!
-
На основании выводов по звукопоглащению, можно сказать что:
- Для мансардных этажей покрытых металлочерепицей, КФП является наиболее предпочтительным материалом... даже, не побоюсь этого слова, Единственным!.
-
спасибо. Тоже интересное решение. У нас закладной брус из трёх соединёных между собой брусков. Клееный дороговат , а сборный вроде и не выкручивает. Ну и папу с мамой собираем без отходов.
А как Вы эти панели скручиваете (соединяете) между собой?
Ну у lavalex13 вроде понятно соединение, кстати очень хорошо решон вопрос с Угловой Стыковкой.
-
У нас паз- гребень. Сажаем на клей. Угловых нет. Нстановка начинается от угловой опоры и так до следующей. Панель служит опорной стеной. Испытания проведём , сообщу точно. Но вроде должна держать10 тон по вертикале и три тонны по горизонтале на кв м
-
Фотографий общего вида нет?
Как понимаю, панели делаются для конкретного проекта. Сам проект можете показать?
-
Панели для каркасного дома. По фундаменту выкладывается брус . Клееный дороговат. Поэтому Предлогаем соединять три бруска 150х50. Сборка после обработки анти жидкостями на клей и гвозди ерши. Провода можно и по плинтусам пустить. Фото сделаю как вернусь из Ростова.
-
Полы и перекрытия придуманы такие-же? в смысле Панели?
Там кроме электрокабелей (которые в каркасных строениях должны быть в НГ кабельканалах) там есть еще и Водоснабжение, Канализация, Отопление. Выключатель должен быть в 115 см, а розетки в 30см. от пола.
У Американцев на высоте 0.5м есть специально съемная полоса НАРУЖНОЙ обшивки специально для этих целей, прокладки коммуникаций.
-
Пока ничего своего оригинального не внелряли , ведём консультации. Запустили то , что в инете называют сип панели.
-
....анализация, Отопление. Выключатель должен быть в 115 см, а розетки в 30см. от пола.
У Американцев на высоте 0.5м есть специально съемная полоса НАРУЖНОЙ обшивки специально для этих целей, прокладки коммуникаций.
Мы как-то запускали в работу очередной свой магазин, построенный как каркасник. Изнутри - был облицован гипсокартоном. Встал вопрос, где разместить розетки? Обычно после запуска торгового объекта нескалько раз следует перестановка холодильников, и потому заранее все расчитать - весьма проблематично.
Выход я нашел следующий. Электрик внутри конструкции стены вдоль всех стен под гипсокартоном на высоте 0,5 м от пола протянул мощный кабель. В каждой секции между профилями кабель свернули в небольшое полукольцо, чтобы был запас длины. После того, как торговлю "запустили", с подключением очередной розетки не возникло никаких проблем. В любом месте стены от пола в 0,5 м сверлишь дырку под розетку, и там находишь кабель.
-
Мы как-то запускали в работу очередной свой магазин, построенный как каркасник.
Разница имеется при проектировании СИПпанелей и Каркасника.
"Голые СИПпанели" технологичны при цеховом производстве, но проигрывают при обустройстве именно коммуникаций. Как правило, внутренние поверхности панелей не съемные ( часто вклееные). Приходится резать, ослаблять конструкцию, потом заделывать рез. Предусматривают даже во время изготовления, закладки из вертикальных и горизонтальных пустотелых труб.
-
Пока ничего своего оригинального не внелряли , ведём консультации. Запустили то , что в инете называют сип панели.
Ну и как с реализацией дело обстоит? Влёт идёт или со скрипом? Делаете под заказ или на в магазины выставили?