Производителю => Библиотека => : Belorus 02/04/2012 01:42
-
а вот еще. Немножко не в тему поста, ну куда-то надо определить...
-
На фотографиях четко видно места стыков плит теплоизоляции под гидроизоляцией. Тепло выхо‐
дит через раскрывшиеся швы, подтапливает снег. Или вздувается с риском разрушения гидроизоляции. На
фотографии № 1 –экструдированный пенополистирол, № 2 и № 3 пенополиуретан.
Могу конечно ошибаться, но я увидел другое.
Пар от безысходности начинает вспучивать Гидроизоляцию и раздвигать паронепроницаемые плиты утеплителя.
Вроде "проталкиается" Пеностекло. А у него как с паропроницаемостью дело обстоит?
Паропроницаемость пеностекла - 0-0,005 мг/(м.ч.Па) Взято из:http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеностекло
Ну... а "0" он и в Африке "0". Результат будет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ.
-
На фотографиях четко видно места стыков плит теплоизоляции под гидроизоляцией. Тепло выхо‐
дит через раскрывшиеся швы, подтапливает снег. Или вздувается с риском разрушения гидроизоляции. На
фотографии № 1 –экструдированный пенополистирол, № 2 и № 3 пенополиуретан.
Могу конечно ошибаться, но я увидел другое.
Пар от безысходности начинает вспучивать Гидроизоляцию и раздвигать паронепроницаемые плиты утеплителя.
Вроде "проталкиается" Пеностекло. А у него как с паропроницаемостью дело обстоит?
Паропроницаемость пеностекла - 0-0,005 мг/(м.ч.Па) Взято из:http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеностекло
Ну... а "0" он и в Африке "0". Результат будет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ.
У пеностекла с паропроницаемость никак...
Во всех плоских кровлях (рассмотрим только плоские) устраивают паробарьер (до утеплителя с внутренней стороны). Устраивают аэраторы, чтобы тот минимальный пар, который все-таки пробился через паробарьер, вышел в атмосферу. На фото (файл 2) мы видим аэратор (через который выходит пар), а значит, вспучивание, расхождение в швах и скручивание плит теплоизоляции произошло не по причине пара, а в следствии линейного расширения пенопластов при смене температур. Если аэраторов нет, тогда пар действительно будет конденсироваться в конструкциях и вспучивать их.
-
.....и беда, если "слабо паропроницаемые" системы утепления (мы видим на фото "слабо паропроницаемые" с применением не подходящих для этих целей пенополистиролов, пенополиуретанов и минват) устраиваются над влажными, плохо вентилируемыми помещениями. В таком случае никакой аэратор не спасет...
-
...да, и пеностекло тоже не подходит. При применении паронепроницаемых и слабопаропроницаемых утеплителей, приходится ухищряться, делая мощные и очень дорогие системы потолочной вентиляции, с последующим ежегодным мониторингом конструкций перекрытия - покрытия. С минватой в таких конструкциях тоже беда: небольшая помарка в расчетах количества аэраторов и (или) системе вентиляции помещения или ошибки строителей - минвата накапливает влагу, тем самым утяжеляя конструкции (иногда критически). К тому же минвата при намокании расширяется (разбухает), а при высыхании форму не восстанавливает - отсюда выводы.
-
Предлагаю пари. Кто угадает каким утеплителем была закатана кровля "Москва-Сити"?
http://mreporter.ru/reports/18108
-
...да, и пеностекло тоже не подходит. При применении паронепроницаемых и слабопаропроницаемых утеплителей, приходится ухищряться, делая мощные и очень дорогие системы потолочной вентиляции, с последующим ежегодным мониторингом конструкций перекрытия - покрытия. С минватой в таких конструкциях тоже беда: небольшая помарка в расчетах количества аэраторов и (или) системе вентиляции помещения или ошибки строителей - минвата накапливает влагу, тем самым утяжеляя конструкции (иногда критически). К тому же минвата при намокании расширяется (разбухает), а при высыхании форму не восстанавливает - отсюда выводы.
У меня создается впечатление, что Вы правельно понимаете суть проблемы. Говорю счаз серьёзно. Тогда к Вам вопрос:
- А вот эти все Пироги были сделаны по ГОСТам? СНиПам? По Альбомам Техрешений? там даже фотки из Германии... неужто чего-то не учли?
- Ну и на сколько теперь Авторитетными для нам могут быть эти ГОСТы и СНиПы?
-
Предлагаю пари. Кто угадает каким утеплителем была закатана кровля "Москва-Сти"?
http://mreporter.ru/reports/18108
у меня чего-то видео не открывается.. :(
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=407473
а здесь явно видно, что горит минвата .. четко.. прям по СНИПу горит и видно как стекает вниз.. :)
стопудово ППС горит.. ни один рубероид не может дать такого столба пламени и такого выброса вниз горящего расплава..
-
Красиво горит. По телевизору выдвигаются уже ЗАРАНЕЕ версии одна нелепей другой. Типа Брезент упал на осветительную лампу... ведение сварочных работ.
Ну загорелся брезент... а почему вся крыша-то ДО ТЛА ???
Мне кажется ППУ.
-
У меня создается впечатление, что Вы правельно понимаете суть проблемы. Говорю счаз серьёзно. Тогда к Вам вопрос:
- А вот эти все Пироги были сделаны по ГОСТам? СНиПам? По Альбомам Техрешений? там даже фотки из Германии... неужто чего-то не учли?
- Ну и на сколько теперь Авторитетными для нам могут быть эти ГОСТы и СНиПы?
К сожалению, следует констатировать тот факт, что ГОСТы, СНиПы и пр. нормативные док. не идеальны. Они устаревают, в них много ошибок и просчетов, которые за время своего существования приняли системный характер. А, с системой трудно бороться, хотя и очень нужно для ее оздоровления. Так что будем гибче - сегодня мы работаем под старые ГОСТы и СНиПы, если изменить их не в силах, а завтра они корректируются под нас.
Большинство форумчан данного ресурса знают, как сложно беседовать с чиновником или представителем крупной компании – в их головах, зачастую, те самые “устаревшие нормативы” и “калькуляторы отката”, которые не дают им увидеть и понять новшества.
Так что будем бороться! У кого есть новые “цифры” по КФП, вписываем их вот сюда http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1986.0.html и не забываем делиться с остальными.
-
А с башней "Олимпийский факел" все понятно.
Пьяный работяга с сигаретой в зубах пошел посс...ть к штабелю сложенного ППУ .....и заснул, так и не выполнив намеченную миссию, зато, подарив москвичам незабываемый романтический вечер при свече :)
-
У меня создается впечатление, что Вы правельно понимаете суть проблемы. Говорю счаз серьёзно. Тогда к Вам вопрос:
- А вот эти все Пироги были сделаны по ГОСТам? СНиПам? По Альбомам Техрешений? там даже фотки из Германии... неужто чего-то не учли?
- Ну и на сколько теперь Авторитетными для нам могут быть эти ГОСТы и СНиПы?
Извините, не сдержался! Вы не представляете, насколько глубоко понимаю суть проблемы. Настолько глубоко, что с полгода назад пришло взвешенное решение открыть производство КФП. И даже знаю у кого буду покупать оборудование …прости…………, никому ни скажу, что у тебя)))
-
Красиво горит. По телевизору выдвигаются уже ЗАРАНЕЕ версии одна нелепей другой. Типа Брезент упал на осветительную лампу... ведение сварочных работ.
Ну загорелся брезент... а почему вся крыша-то ДО ТЛА ???
Мне кажется ППУ.
от ппу нет расплавов и капель да и не горит он самостоятельно.ппс скорей всего
-
"«Был сильный ветер, оторвало баннер, который налетел на прожектор, который подсвечивал стройплощадку, произошло возгорание баннера, огонь разгорелся и перешел на ветрозащитный экран», — говорит представитель компании-застройщика Никита Журавлев.
От огня мгновенно вспыхнул утеплитель и загорелась опалубка бетонных перекрытий. Расположенное рядом Третье транспортное кольцо встало в пробке из-за желающих посмотреть на горящую башню. "
че-там че-там у ППС ... Г1 да?
-
...да, и пеностекло тоже не подходит. При применении паронепроницаемых и слабопаропроницаемых утеплителей, приходится ухищряться, делая мощные и очень дорогие системы потолочной вентиляции, с последующим ежегодным мониторингом конструкций перекрытия - покрытия. С минватой в таких конструкциях тоже беда: небольшая помарка в расчетах количества аэраторов и (или) системе вентиляции помещения или ошибки строителей - минвата накапливает влагу, тем самым утяжеляя конструкции (иногда критически). К тому же минвата при намокании расширяется (разбухает), а при высыхании форму не восстанавливает - отсюда выводы.
Я прошу прощения, конечно. Признаюсь - моя компетентность в вопросах устройства кровель "хромает". Как на Ваш взгляд: могут-ли быть применимы здесь разновидности предложенных нами термопанелей? И прочность достаточная присутствует, и морозостойкость, и паропроницаемость, и теплопроводность и пожарная безопасность приличная? Декорирование поверхности в этом случае не нужно. Дороговато, конечно, но если в совокупности... .
-
Я прошу прощения, конечно. Признаюсь - моя компетентность в вопросах устройства кровель "хромает". Как на Ваш взгляд: могут-ли быть применимы здесь разновидности предложенных нами термопанелей? И прочность достаточная присутствует, и морозостойкость, и паропроницаемость, и теплопроводность и пожарная безопасность приличная? Декорирование поверхности в этом случае не нужно. Дороговато, конечно, но если в совокупности... .
По всем расчетам (т.е. теоретически, ниже уточню, почему так, на мой взгляд) лучше КФП под нагружаемую кровлю ( т.е. плоскую, рассмотрим только ее, как пример) придумать что-то другое либо дорого и неэффективно, либо пока невозможно. Применение (теоретически) КФП практически в любых конструкциях решает много проблем и дает много преимуществ. В общем, не мне вам о них рассказывать.
Теоретически (не оговорка), т. к. в большинстве случаев необходим высокопрочный утеплитель и чем легче, тем лучше. Как наглядный пример - устройство плоских кровель (т.е. нагружаемых снеговой нагрузкой, ветровой, эксплуатационной, монтажной, механическими нагрузками при ходьбе и пр.) по самым распространенным технологиям (наберите в браузере “ плоская кровля картинки”). А технология получения высокопрочного КФП (не высокоплотного) сейчас находится в начальном состоянии, если не в зародышном.
Или я не понял сути вашего вопроса?
-
По всем расчетам (т.е. теоретически, ниже уточню, почему так, на мой взгляд) лучше КФП под нагружаемую кровлю ( т.е. плоскую, рассмотрим только ее, как пример) придумать что-то другое либо дорого и неэффективно, либо пока невозможно. Применение (теоретически) КФП практически в любых конструкциях решает много проблем и дает много преимуществ. В общем, не мне вам о них рассказывать.
Теоретически (не оговорка), т. к. в большинстве случаев необходим высокопрочный утеплитель и чем легче, тем лучше. Как наглядный пример - устройство плоских кровель (т.е. нагружаемых снеговой нагрузкой, ветровой, эксплуатационной, монтажной, механическими нагрузками при ходьбе и пр.) по самым распространенным технологиям (наберите в браузере “ плоская кровля картинки”). А технология получения высокопрочного КФП (не высокоплотного) сейчас находится в начальном состоянии, если не в зародышном.
Или я не понял сути вашего вопроса?
Видимо, да. Я имел в виду показанные ранее фасадные термопанели. Грубо говоря - положить их на плоскость. Только с толщиной "поиграть" или сделать "трансформер"...
-
Видимо, да. Я имел в виду показанные ранее фасадные термопанели. Грубо говоря - положить их на плоскость. Только с толщиной "поиграть" или сделать "трансформер"...
...тогда добавлю. В Вашем случае, вопрос. Нужны "полевые" испытания. Плиты, которые Вы изготавливаете, имеют двойственную структуру: панцирь перлитовый и, собственно, сам КФП. Тут станет вопрос о равномерности распределения нагрузки на панцирь, в случае подрезки плиты, а подрезки, при укладке плит в 2 слоя на кровле, будут. Вопрос прочности Вашей плиты в нагруженном состоянии. В общем испытания и еще раз испытания.
Ну и стоимость......это пока вопрос.....до 1000-1200р/м2 - дорого
-
...тогда добавлю. В Вашем случае, вопрос. Нужны "полевые" испытания. Плиты, которые Вы изготавливаете, имеют двойственную структуру: панцирь перлитовый и, собственно, сам КФП. Тут станет вопрос о равномерности распределения нагрузки на панцирь, в случае подрезки плиты, а подрезки, при укладке плит в 2 слоя на кровле, будут. Вопрос прочности Вашей плиты в нагруженном состоянии. В общем испытания и еще раз испытания.
Ну и стоимость......это пока вопрос.....до 1000-1200р/м2 - дорого
-
Эт хорошо. Но, для беседы с "серьезным" застройщиком (заказчиком) нужно так:
-
и...
-
и...
-
взято с сайта белорусского производителя КФП
-
Да уж в курсе. На всё "кармана" не хватает. Посему пока "живым весом" ;)
А вообще-то я результаты испытаний ранее выкладывал, разве что не со сканера. Где-то в "панельной" теме есть.
-
К сожалению, следует констатировать тот факт, что ГОСТы, СНиПы и пр. нормативные док. не идеальны. Они устаревают, в них много ошибок и просчетов, которые за время своего существования приняли системный характер. А, с системой трудно бороться, хотя и очень нужно для ее оздоровления. Так что будем гибче - сегодня мы работаем под старые ГОСТы и СНиПы, если изменить их не в силах, а завтра они корректируются под нас.
...
Если вы зайдете на сайт какой нить западной кампании, предлагающей свои "железяки", там обычно такая атмосфера:
- Вот мы Вам можем вот это сделать по таким-то и сяким-то стандартам, но, также, МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ПО ВАШИМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ пожеланиям.
Ну т.е. индивидуальный подход - преподносится как конкурентное преимущество.
Что Вам мешает в договоре прописать параметры качесвта материала отдельным приложением? Почему именно - вот только по ГОСТУ? Беллорусские законы запрещают Вам для какго-нить крестьянина исполниь ему свинарник по его конкретным пожеланиям?
-
Если вы зайдете на сайт какой нить западной кампании, предлагающей свои "железяки", там обычно такая атмосфера:
- Вот мы Вам можем вот это сделать по таким-то и сяким-то стандартам, но, также, МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ПО ВАШИМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ пожеланиям.
Ну т.е. индивидуальный подход - преподносится как конкурентное преимущество.
Что Вам мешает в договоре прописать параметры качесвта материала отдельным приложением? Почему именно - вот только по ГОСТУ? Беллорусские законы запрещают Вам для какго-нить крестьянина исполниь ему свинарник по его конкретным пожеланиям?
Белорусские законы не позволяют нам подходить к "процессу" творчески :) Будет ли наш сарай относиться к жилой постройке или не будет, умная комиссия техничесой инвентаризации БТИ все равно придет к нам "на чай", проверить техническое соответствие постройки проекту. А проект, проходит тех. согласование в УКСе, где сидят человеки, в головах которых пусто. Зато, на полках у человеков из УКСов (раенных и городских) много всяких устаревших и морально и технически справочников и нормативных док-ов.
...сразу вижу вопрос: "Чему же, как и по каким уч. пособиям вас учат в ваших ВУЗах?" спросите вы. А в ответ улыбнусь я и многозначительно промолчу...с грустинкой в глазах)))
-
Если вы зайдете на сайт какой нить западной кампании, предлагающей свои "железяки", там обычно такая атмосфера:
- Вот мы Вам можем вот это сделать по таким-то и сяким-то стандартам, но, также, МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ПО ВАШИМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ пожеланиям.
Ну т.е. индивидуальный подход - преподносится как конкурентное преимущество.
Что Вам мешает в договоре прописать параметры качесвта материала отдельным приложением? Почему именно - вот только по ГОСТУ? Беллорусские законы запрещают Вам для какго-нить крестьянина исполниь ему свинарник по его конкретным пожеланиям?
да кстати.. а вот захотел владелец свинарника чтобы материал фонил формальдегидом.. "шоб микробов убивало... " :)
и чего.. нельзя так сделать чтоли?
прописали в договоре и шабаш.. :)
-
да кстати.. а вот захотел владелец свинарника чтобы материал фонил формальдегидом.. "шоб микробов убивало... " :)
и чего.. нельзя так сделать чтоли?
прописали в договоре и шабаш.. :)
неееее, Алексей. Этих хрюкающих микробов на четырех копытцах левым КФП не убить ...сало по-другому заготавливают :)
а если сурьезна так (читается сур'йозна :D), насупив брови, то правила содержания домашнего скота и питомцев у нас, в мини Советском Союзе, тоже прописаны в бесконечных сводах правил....... другое дело соблюдение и исполнение - оно у нас, как и везде на постсовкоом пространстве ;)
-
Белорусские законы не позволяют нам подходить к "процессу" творчески :) ....
Мдя... уж!
:o
Мне это - ой как знакомо...
Слава Богу, у нас ситуация уже изменилась и продолжается стремительное реформирование. Есть что сравнить на собственной шкуре.
Собственно, улыбает ситуации, когда есть ОНА, есть ОН, есть некто ТРЕТИЙ, держащий свечку.
Есть некие отношения между ЕЮ и ИМ...причем их обоих абсолютно все устравивает: место, время, поза, громкость "охов" и "ахов", все остальные параметры процесса: частота, глубина, длина и диаметр. Та нет же. Обязательно там должен присутствовать представитель от государства, ТРЕТИЙ, держащий свечку, который сам в процессе никак не учавствует, но обязательно контролирует ЕЁ и ЕГО...
Потерпите, господа Белорусы. Нелогичные и противоречащие здравому смыслу вещи не могут существовать долго. Сколько там протянул Советский режим? 70 лет, если не считать Беларусь?
-
по сему у нас, в РБ, если смотреть со стороны, мерещится гостям страны "жесткий" порядок. В кавычках, потому что "как бы" порядок. Потому то все беларусы и с толикой нальта официозности.
-
...
Теоретически (не оговорка), т. к. в большинстве случаев необходим высокопрочный утеплитель и чем легче, тем лучше. Как наглядный пример - устройство плоских кровель (т.е. нагружаемых снеговой нагрузкой, ветровой, эксплуатационной, монтажной, механическими нагрузками при ходьбе и пр.) по самым распространенным технологиям (наберите в браузере “ плоская кровля картинки”). А технология получения высокопрочного КФП (не высокоплотного) сейчас находится в начальном состоянии, если не в зародышном.
....
Да пока задача не стояла...
Но тут крутятся мысли...
Скрестить принципы, заложеные в мешалке Griba с мобильными технологиями, в коих мы преуспели...
Пока не вижу никаких объективных препятствий. Вона Красноярцы на примитивном обрудовании уже такое производят... А если туда пристегнуть нынешние разработки... Ворос лишь времени да желания "повозиться".
-
Мдя... уж!
:o
Мне это - ой как знакомо...
Слава Богу, у нас ситуация уже изменилась и продолжается стремительное реформирование. Есть что сравнить на собственной шкуре.
Собственно, улыбает ситуации, когда есть ОНА, есть ОН, есть некто ТРЕТИЙ, держащий свечку.
Есть некие отношения между ЕЮ и ИМ...причем их обоих абсолютно все устравивает: место, время, поза, громкость "охов" и "ахов", все остальные параметры процесса: частота, глубина, длина и диаметр. Та нет же. Обязательно там должен присутствовать представитель от государства, ТРЕТИЙ, держащий свечку, который сам в процессе никак не учавствует, но обязательно контролирует ЕЁ и ЕГО...
Потерпите, господа Белорусы. Нелогичные и противоречащие здравому смыслу вещи не могут существовать долго. Сколько там протянул Советский режим? 70 лет, если не считать Беларусь?
Да! Очень точно и юморно сказали. Сэнкс за понимание.
-
Да пока задача не стояла...
Но тут крутятся мысли...
Скрестить принципы, заложеные в мешалке Griba с мобильными технологиями, в коих мы преуспели...
Пока не вижу никаких объективных препятствий. Вона Красноярцы на примитивном обрудовании уже такое производят... А если туда пристегнуть нынешние разработки... Ворос лишь времени да желания "повозиться".
думаете всё так просто? :)
я до принципов 7 лет доходил.. и то .. считаю, что только-только начал "глазки открывать" :)
-
Теперь уже да. ТЕперь - просто. Теперьу нас есть ты и твои потраченые не зря 7 лет.
-
Теперь уже да. ТЕперь - просто. Теперь у нас есть ты и твои потраченые не зря 7 лет.
:) хмммм... а где мои деньги? :)
-
:) хмммм... а где мои деньги? :)
будут тебе и деньги :) как по классике жанра - у вас товар, у нас купец. Не в носу ж ковырялся эти 7 лет. Дело делал, причем. оч. продуктивно. Так?