Производителю => Компоненты => : Тарас 09/04/2012 20:03
-
А вот по моим догадкам, еще пара-тройка подобных "претензий", с подрбными оправданиями со стороны разработчика - и догадки перерастут в твердую уверенность, из чего же состоит этот чудо-порошок.
Вот уже на сейчас мы имеем следующее, логично вытекающее из оправданий Сергея Валентиновича:
3) это - какая-то пищевая добавка
выяснилось, что:
- снижается в разы эмиссия свободного Ф;
- возрастат прочность материала;
- уменьшается в разы усадка.
Эффект связывания Ф основан на каталитическом действии одного из компонентов смеси. Он образует промежуточное химическое соединение со свободным Ф, более прочное, чем взаимодействие Ф с водой, но менее прочное, чем взаимодействие Ф с карбамидом. Таким образом Ф прекращает улетучиваться в атмосферу, оставаясь связаным в смоле. И при этом продолжается реакция "сшивтки" карбамида, т.к. это энергетически более устойчивое соединение. Подобный механизм и объясняет, за счет чего упрочняется конечный материал, возрастает упругость и снижается усадка.
Но если случайно и проглотите, или на кожу попадет - ничего страшного не произойдет.
В настоящий момент это не продается в рознице, и Вы ее не увидите на полках магазинов и в широкой продаже.
Ну т.е. Вы поняли?
Как назвать спецдобавку?
Название само просится - Е 503 ;) . Может все таки вернем спецдобавке родное имя.
-
Название само просится - Е 503 ;) . Может все таки вернем спецдобавке родное имя.
Ну понятно что ни мне, ни Дмитрию веры нет... отзывам форумчан, похоже тоже. ::) А вот чисто гипотетически, чтобы закончить фантазии на тему " как в хозяйственном магазине ЭТО называется"... чей комментарий был бы авторитетен? Конечно прикалываюсь, но... всё-таки?
-
Ну понятно что ни мне, ни Дмитрию веры нет... отзывам форумчан, похоже тоже. ::) А вот чисто гипотетически, чтобы закончить фантазии на тему " как в хозяйственном магазине ЭТО называется"... чей комментарий был бы авторитетен? Конечно прикалываюсь, но... всё-таки?
;D .Почему нет веры - есть . Я даже искренне верю , что все о чем писалось правда . Просто сопоставляя все что было написано в этой ветке , а именно расшифроку Дмитрия о принцыпе работы добавки , а также что она боится котактировать с воздухом привело меня к пищевой добавке Е 503. Гадость редкая , но для нашего материала что доктор приписал ;D .
-
Если даже я грубо ошыбся в добавке , всеравно рад что пришел к этому выводу - вижу перспективу. И всетаки моя интуиция мне подсказывает что я на верном пути . А может не интуиция а давние опыты с нашатырем :).
Спасибо за предстоящие бессоные ночи - жызнь обретает смысл ;D .
-
Еще вчера было не интересно, по причине " любой двоешник по химии... даже тот который на уроках рассматривал через зеркальце какого цвета трусы у Ирины Викторовны (это химичка)... скажет:
- Да ладно Вам... какой это нах.. полимер.
А вот когда "утро вечера мудренее" стало ИНТЕРЕСНО. Дело в том, что ув. Тарас предложил еще одну разновидность. Разновидность чего?
А пусть сам проведет эксперимент и напишет ЧЕГО. Причем это ему должно так понравиться, что этот Е 503 будет буздырить теперь в каждую заливку, и голову ломать " а как я без этого раньше жил?"
Тарас! Сколько Вам надо времени, чтобы провесть эксперимент?
-
Это другое "Е": было, что добавка пролохорастворима в воде, а "Свойства карбонатов аммония
Карбонаты аммония это бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде. Очень неустойчивы, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При температуре, выше 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 (Оксид углерода(IV)) и H2"
Скорей в основе - КМЦ Карбоксиметилцеллюлоза (Е-466), она же - клей обойный. За неё говорит следующее: добавляется в раствор - потому что основа кислая; при применении сеточки пенообразователя забиваются типа киселём (greylonly предлагает сменить пенообразователь). Так что добавку предлагаю назвать КМЦ+ (если кроме КМЦ ещё допустим меламина подсыпали)
-
- Да ладно Вам... какой это нах.. полимер.
А где было сказано что у Вас полимер ? Везде только "чудо порошок" ;D .
-
И чего? за ТРИ дня ни кто не буцнул разрыхлителя в смолу?
-
Вот Вам "информация к размышлению":
http://dobavki-info.org.ua/razreshennye-pischevye-dobavki.html
Особо многообещающей может быть СМЕСЬ из нескольких ингридиентов.
Любители поэкспериментиовать смогут себя занять на несколько ближайших десятилетий.
-
Никак не могу "усечь" конечную цель сей темы. Есть на мой взгляд два варианта ( по прошлому, военному). Либо победили всё... Либо - "наступаем"... . И.... вот-вот... . Либо - реклама :-[
Ой, оказалось три... .
-
Обычное любопытство приводит нас порою... куда?
А кто жего знает?
Сдругой стороны, любая задача имеет всегда НЕСКОЛЬКО РЕШЕНИЙ.
А из нескольких решений всегда како-то более эффективное, какое-то менее...
Потому - "наступаем"... Даешь много решений, новых и более эффективных!!!
-
из нескольких решений всегда како-то более эффективное, какое-то менее...
Потому - "наступаем"... Даешь много решений, новых и более эффективных!!!
Если Вы находитесь в условиях, близких к боевым, из множества решений главное не принять наихудшее; гениальное решение принять так сразу никогда не получается - нужно время, и только время или потомки определят уровень.
-
Скорей в основе - КМЦ Карбоксиметилцеллюлоза (Е-466), она же - клей обойный. За неё говорит следующее: добавляется в раствор - потому что основа кислая; при применении сеточки пенообразователя забиваются типа киселём (greylonly предлагает сменить пенообразователь). Так что добавку предлагаю назвать КМЦ+ (если кроме КМЦ ещё допустим меламина подсыпали)
Извините господа, веселюсь как могу... иногда скучно бывает ;D
Напомню ув. poker его же результаты экспериментов:
Цитата: poker от 01/08/2010 04:46
Клей для обоев - это целлюлоза КМЦ, на этом форуме писалось, что наиболее высокие прочностные показатели выявлены у пенопластов, модифицированных КМЦ, писалось, что оптимальная доза КМЦ - 3% от массы товарной смолы. Попробовал - плучил "творог" - пена села, в качестве ПО использую АБСК Что не так делал? Или надо просто пропитывать, как написано выше?
Каждые 2 года бум наступать на одни и теже Грабли?
С оригиналом можно ознакомиться здесь:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,247.msg16979.html#msg16979
Итак... какую следующую Е будем тестировать? ::)
-
Чем больше работаю с КФП, тем больше ситуация напоминает... искусство повара.
Наши смолы - лишь "болванка". И столько всяких разных в литературе приводится добавок и модификаторов, что жизни не хватит все перепробовать. Но ведь уже все, кажется, понимают, что каждого компонента требуется ложить не много, и не мало. А именно столько, столько НУЖНО, чтобы получить оптимальный результат.
Поробуйте недоложить кислоты, чего будет? А если - переложить?
А ведь разные добавки еще в смеси дают разный эффект. Одни - усиливают действие друг-друга, другие - ослабевают.
Вот как-то зашел в супермаркете в отдел приправ...!!!! А там их!!!!! И больше половина - никогда таких и не видел и не слышал даже. И ведь, что интересно, некоторые люди - РАЗБИРАЮТСЯ, какие специи в какие блюда надо ложить, а какие - НИЗЗЯЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! А просто так хватать с полок первое попавшееся, и надеяться, что в итоге блюдо Вашего приготовления будет съедобным - весьма рискованное занятие.
Ну а где находится наш "маркет", с нашими "приправами" - уже писал. Желающие могут проследовать к "полкам" и заняться экспериментами:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,27.0.html
Но есть одно НО!!!!
Когда начнете штудировать Берлина, обратите внимание!! Что если он пишет, что то-то и се-то в таких-то количествах дает такой-то результат... На самом деле - Берлин сам лично эту информацию НЕ ПРОВЕРЯЛ. Там в конце каждого такого сообщения есть ссылочка на источник, цифра в квадратных скобочках. Если попытаетесь проверить источник, то оказывается, что это, в большинстве случаев - ссылка на какой- нибудь патент США. А чего американцы в своих патентах на химию пишут, правду, или специально "дезу" дают - поди разбери...
Вот лично я в одном таком патенте вычитал, что в качестве регулятора размеров пузырьков пены, ну чтобы помельче были, надо использовать хлористый кальций. И даже % написан.
"Ну все, думаю, вот оно счастье -то, привалило..."
;D
Проверка показала, что таки Да, не врут в принципе, америкосы, "регулировать" таким образом размер пены - весьма возможно...Но у меня сложилось стойкое убеждение, что срденестатистический американец, как только намек на чего-то навое увидит - первым делом мчится это дело патентовать...А уже тлько потом начинает разбираться, насколько это "новое" удобоприменимо" на практике.
В моем случаем с хлористым кальцием результат был следующий. В пене по концовке действительно были только мелкие пузыри, потому как прочность пленок становилась настолько мизерной, чтоб более крупные пузыри сразу схлопывались. А уж чтобы попытаться в эту "олабленную" солями пену вмешать смолу - даже и близко ничего не удалось. Потому на сегодня "Дробим" свою пену специальной системой пеногенрации, и водичку старемся использовать - с КАК МОЖНО МЕНЬШИМ СОДЕРЖАНИЕМ всяких солей.
-
Итак... какую следующую Е будем тестировать? ::)
А вот была такая МИЛА на этом форуме, и она какого-то поставщика ругала, что ей подсунули не тот КМЦ и у неё пошли проблемы с листовым производством (есть ещё КМЦ для буровых работ).
-
А вот была такая МИЛА на этом форуме, и она какого-то поставщика ругала, что ей подсунули не тот КМЦ и у неё пошли проблемы с листовым производством (есть ещё КМЦ для буровых работ).
Ну была такая. Т.е. сообщения Милы для Вас авторитетны, а основоположников листового производства ( коих у нас ажно ДВА!) нет? Как здорово-то получается! ;D
А что касается проблемы этой очаровательной особы с листовым, так... с пристальным вниманием надо относиться к основному сырью... ВПСГ ( Карбамет).
Эту тему сколько раз поднимали на Форуме? "... а воз и ныне там..." ::)
-
Ну была такая. Т.е. сообщения Милы для Вас авторитетны, а основоположников листового производства ( коих у нас ажно ДВА!) нет? Как здорово-то получается! ;D
А что касается проблемы этой очаровательной особы с листовым, так... с пристальным вниманием надо относиться к основному сырью... ВПСГ ( Карбамет).
Эту тему сколько раз поднимали на Форуме? "... а воз и ныне там..." ::)
Кстати, зря так. "ВПС-Г" и "Карбамет-Т" в своё время были шикарными смолами. Я их отрабатывал с "момента рождения". Просто тогда в них менее 0,17 не было. При этом значении на "классике" получался отличный материал без каких-либо добавок.
И ещё раз кстати. Все заключения испытательных центров (долговечность, паропроницаемость, м.б. что-то ещё), которыми "размахивают" все, кому не лень, сделаны именно на них. Никто нового (на чём-то новом) не выложил. Или я что-то пропустил? Тогда извинюсь прилюдно.
-
...
И ещё раз кстати. Все заключения испытательных центров (долговечность, паропроницаемость, м.б. что-то ещё), которыми "размахивают" все, кому не лень, сделаны именно на них. Никто нового (на чём-то новом) не выложил. Или я что-то пропустил? Тогда извинюсь прилюдно.
А каким-то образом наличие перечисленых выше "заключений" влияет на увеличение продаж? Если влияет, то покупатель понимает ли, что перед его носом размахивают просто кипой устаревших ксерокопий?
-
Кстати, зря так. "ВПС-Г" и "Карбамет-Т" в своё время были шикарными смолами. Я их отрабатывал с "момента рождения". Просто тогда в них менее 0,17 не было. При этом значении на "классике" получался отличный материал без каких-либо добавок.
И ещё раз кстати. Все заключения испытательных центров (долговечность, паропроницаемость, м.б. что-то ещё), которыми "размахивают" все, кому не лень, сделаны именно на них. Никто нового (на чём-то новом) не выложил. Или я что-то пропустил? Тогда извинюсь прилюдно.
А у меня есть выбор? Я работал только на КМФТ-15 и сейчас на ВПСГ Нижне-Тагильской Новосибирского разливу, т.е. слаще морковки ничего не ел и взять больше нЕгде. Или есть Где? (ну чтоб не за тридевять земель). На чём работаем?
-
А каким-то образом наличие перечисленых выше "заключений" влияет на увеличение продаж? Если влияет, то покупатель понимает ли, что перед его носом размахивают просто кипой устаревших ксерокопий?
На увеличение продаж влияет "увеличение" и многообразие рекламных ходов. Это и так давно - аксиома.
Наличие "перечисленных выше "заключений"" - не "обязаловка", а гарантия для себя и для тех, кому не "впариваем", а действительно делаем "всерьёз и надолго", как и обещаем в упомянутой выше рекламе.
-
...
Наличие "перечисленных выше "заключений"" - не "обязаловка", а гарантия для себя и для тех, кому не "впариваем", а действительно делаем "всерьёз и надолго"...
..."ВПС-Г" и "Карбамет-Т" в своё время были шикарными смолами. ... получался отличный материал без каких-либо добавок.
...
Вот и я про то... остались только "шикарные" названия... ;D
Не... возможно, изменения рецептуры только улчшили ТТХ, как знать... вот только какое отношение протоколы испытания "тех" смол имеют к "нынешним", окромя названий?
-
... Не... возможно, изменения рецептуры только улчшили ТТХ, как знать...
Да возможно. Об этом и сказал. Проверять надо. Но пока никто из "улучшивших" этими "необязательными" не озаботился. А ведь "плюс" в рекламу весомый. Я сейчас иду по этому пути с панелями. ОБЯЗАТЕЛЬНО делаю "необязательные" испытания. :-\
-
И чего? за ТРИ дня ни кто не буцнул разрыхлителя в смолу?
я своим сказал чтоб бухноли ...говорят херня какая то вышла ...сам еще не видел...
-
А сколько бухнули? и на сколько при этом увеличили кол-во ОК?
-
А сколько бухнули? и на сколько при этом увеличили кол-во ОК?
бухнули 5 пакетиков разрыхлителя на ведро смолы.кислоты дали столько чтоб не осело а застыло.и оно застыло но вида не потребного стало рыхлая хрень совсем...но повторяю я ее еще не видел
-
Я сейчас иду по этому пути с панелями.
Ну и как панели идут (в смысле продаются)?
-
Ну и как панели идут (в смысле продаются)?
Периодически выглядываю. На улицу. Очереди не вижу. :o Не ощутил народ пока своего счастья ;)Вопрос времени. Надеюсь.
-
Ну и как панели идут (в смысле продаются)?
А как Ваш пеноизол?
Продается?
Или - ПРИХОДИТСЯ ПРОДАВАТЬ?
Если хочешь быстро и сразу заработать - надо продавать то, что все уже знают. Новый товар - требует значительных ресурсов на ПРОДВИЖЕНИЕ. Зачастую затраты на продвижение могут в разы превышать расходы на разработку.
Это - азы маркетинга.
В итоге процветают не те, кто умеет создавать новое, пусть и замечательное. А те - кто умеет ПРОДАВАТЬ, не важно что.
-
;D
А как Ваш пеноизол?
Продается?
Или - ПРИХОДИТСЯ ПРОДАВАТЬ?
Если хочешь быстро и сразу заработать - надо продавать то, что все уже знают. Новый товар - требует значительных ресурсов на ПРОДВИЖЕНИЕ. Зачастую затраты на продвижение могут в разы превышать расходы на разработку.
Это - азы маркетинга.
В итоге процветают не те, кто умеет создавать новое, пусть и замечательное. А те - кто умеет ПРОДАВАТЬ, не важно что.
;D
-
Периодически выглядываю. На улицу. Очереди не вижу. :o Не ощутил народ пока своего счастья ;)Вопрос времени. Надеюсь.
а время зависит от рекламы. :)
-
бухнули 5 пакетиков разрыхлителя на ведро смолы.кислоты дали столько чтоб не осело а застыло.и оно застыло но вида не потребного стало рыхлая хрень совсем...но повторяю я ее еще не видел
Много дали. Надо начинать с пакетика на ведро.
-
а время зависит от рекламы. :)
Не просто от рекламы, а от эффектиной, вот только какая она - эффективная. В основном общепринятая - деньги на ветер
-
В технических целях можно применять не пищевую добавку а удобрение мочевину(карбамид). Там конечно формулы разные , но распадаются в результате одинаково на аммиак и углекислый газ. Без проблем покупается в любом "огороднем" магазине.
-
Не просто от рекламы, а от эффектиной, вот только какая она - эффективная. В основном общепринятая - деньги на ветер
Эффективность рекламы - ИЗУЧАЕТСЯ.
Провели мероприятие - и ... отслеживается что да как.
Пример из практики.
Вначале раскрутки пеноизола в своем регионе тупо пошел в торгточку газетами, скупил все (ВСЕ!!!!) рекламные издания и во все (в КАЖДУЮ) давал соответствующую рекламу в течение полугода. Бешеные затраты оказались, но... потом по телефонным звонкам отслеживали эффективность каждого издания...
В КАЖДОМ выполненом заказе есть графа, откуда заказчик узнал про пеноизол. В КАЖДОМ!!!!
В итоге на сегодняшний день - отказались от неэффективной рекламы. Кстати, прав на 100% г. poker. : чем более реклама дорогостоящая, тем она оказалась менее єффективна. Наибольший эффект дает реклама с наименьшими затратами.
Какие именно методы рекламы приносят наибольшее количество заказчиков - подробно освещаем и обучаем своих Официалных Представителей. Эту информацию - считаю САМОЙ ВАЖНОЙ технологической тайной. Что толку в самой супер-пупер технлогии и установке, если не знаешь и не умееешь, где раздобыть заказчиков?
НАми же отработаны на практике, разработаны методы и способы (технология!!!) продаж и рекламы в своем регионе, обеспечивающие постоянный приток заказчиков.
-
Много дали. Надо начинать с пакетика на ведро.
да некогда если честно ....да и эффект не понятно какой должен быть.