Производителю => Производство пеноизола => : Идол 24/05/2012 12:08
-
Здравствуйте, требуется компетентные советы по производству пеноизола. Оборудование: ПЕНА-2000/10УМ, Пенообразователь АБСК, Ортофосфорная кислота, смола используем ВПС-Г с добавлением в неё 1% пластификатора предоставленным производителем смолы. Смол было не сколько партий, и не на одной не получилось получить хотя бы приблизительный материал. Так же не можем выяснить концентрацию кислоты(72-78%), производитель не предоставляет эти данные не в тех.паспорте не в устной форме. Самая частая проблема, это получение хрупкого(крошиться) пеноизола, если прибавляем кислоту или же смолу то получаем твердый, как сделать что бы материал при нажатии на него деформировался и возвращался назад к исходной форме...По техническому регламенту соблюдаем все факторы. Над отладкой этого производства люди работали больше года, а положительного результата так и не добились. В производство пеноизола, я пришел не так давно, недели 2 назад, после 5 часов ознакомления с данными размещенными на форуме сделал выводы, что это не так просто как описано в тех. регламенте.... :-\ Помогите вникнуть во все тонкости данного производства...
-
что за смола и где берете.?
-
ВПС-Г г.Тула более подробно сейчас сказать не могу, в паспорте на неё нет тех. характеристик и состава. :-\
-
ВПС-Г г.Тула более подробно сейчас сказать не могу, в паспорте на неё нет тех. характеристик и состава. :-\
а у г-на Великанова пробовали выяснить в чем причина? что он вам предложил?
-
а у г-на Великанова пробовали выяснить в чем причина? что он вам предложил?
Лично мне не известно кто это, на недели будем заказывать партию смолы, и попробуем получить все тех. данные по ней...
-
Лично мне не известно кто это, на недели будем заказывать партию смолы, и попробуем получить все тех. данные по ней...
хм. а как зовут человека у которого вы в г. Тула покупали смолу? и с чего вы решили что это ВПСГ вообще?
-
Со слов хозяина производства, вот может это о чем-то скажет(http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0524/13/0b721caf60ddbb0b0b3ad86f182e9913.jpeg) (http://fastpic.ru/view/34/2012/0524/0b721caf60ddbb0b0b3ad86f182e9913.jpg.html)
-
ВПС-Г г.Тула более подробно сейчас сказать не могу, в паспорте на неё нет тех. характеристик и состава. :-\
на вашей пене-2000 какая система смешивания компонентов?как сушили материал?какой расход компонентов?
-
на вашей пене-2000 какая система смешивания компонентов?как сушили материал?какой расход компонентов?
имхо тут дело не в смешивании..
я давно как-то случайно взял на пробу ВПСГ-М. Прямо у Великанова на базе, но не смог получить материал.... к сожалению маленький объём был для опытов.. литров 60 всего смог забрать..
материал к сожалению для листа не получился.. абсолютное отсутствие пружинистости как таковой.. думал передоз кислоты.. но как только чуть снижал ОФК материал падал.
Как выше сказал, смолы было мало, толком подобрать концентрации не смог.. :(
в стене материал был бы в общем нормальный.. но не для листа. имхо...
снаружи было красиво всё.. как и на о-зуевской впсг.. но почему-то он собака не пружинил вообще никак.. просто в смятку при незначительной деформации.. хз.
-
Да смола тут, похоже ни при чем. Вон же пишет - было несколько партий.
Чего тогда еще может быть?
1) Железо?
2) Техрегламент такой?
Установка новая или б/у?
-
смола используем ВПС-Г с добавлением в неё 1% пластификатора предоставленным производителем смолы.
Ну так это М-ка (Впсг-М)
Тоже самое и у Гриба было:я давно как-то случайно взял на пробу ВПСГ-М. Прямо у Великанова на базе, но не смог получить материал.... к сожалению
И не получите ничего путного на этой М-ке... при любом железе и любом техрегламенте.
Перейдите на заводскую Карбамер Орехово-зуевскую, хоть что-то получите.
А у Вас там что? большие объемы требуются?
-
имхо тут дело не в смешивании..
я давно как-то случайно взял на пробу ВПСГ-М. Прямо у Великанова на базе, но не смог получить материал.... к сожалению маленький объём был для опытов.. литров 60 всего смог забрать..
материал к сожалению для листа не получился.. абсолютное отсутствие пружинистости как таковой.. думал передоз кислоты.. но как только чуть снижал ОФК материал падал.
Как выше сказал, смолы было мало, толком подобрать концентрации не смог.. :(
в стене материал был бы в общем нормальный.. но не для листа. имхо...
снаружи было красиво всё.. как и на о-зуевской впсг.. но почему-то он собака не пружинил вообще никак.. просто в смятку при незначительной деформации.. хз.
При крайней необходимости можно попробовать модифицировать КФЖ. Процентов до 20-ти в "миксе". Помогало в "реанимации" г-на.
-
Ну так это М-ка (Впсг-М)
Тоже самое и у Гриба было:я давно как-то случайно взял на пробу ВПСГ-М. Прямо у Великанова на базе, но не смог получить материал.... к сожалению
И не получите ничего путного на этой М-ке... при любом железе и любом техрегламенте.
Перейдите на заводскую Карбамер Орехово-зуевскую, хоть что-то получите.
А у Вас там что? большие объемы требуются?
м ка м ке рознь...я первую партию испытывал тоже не очень понравилось (причем не механикой а первичной усадкой) ..а вот потом через год брал модифицированную, материал был просто супер ....правда какую сейчас продают не знаю...имхо для новичка всегда лучше из орехово брать ,а вот потом каждый идет своим путем.по ореховской я по крайней мере всегда проконсультирую и скажу че да как...кому надо пишите на мыло...уточнил....модифицированную пока не продают..... >:( но обещают :P
-
Со слов хозяина производства, вот может это о чем-то скажет(http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0524/13/0b721caf60ddbb0b0b3ad86f182e9913.jpeg) (http://fastpic.ru/view/34/2012/0524/0b721caf60ddbb0b0b3ad86f182e9913.jpg.html)
Говорит.
Вот ссылка на этих аферистов:Директор ООО ТД "Логрус" - Трофимов Дмитрий Викторович: моб. тел. +79038405560
http://www.logrusnpp.ru/sir
Почему Аферистов? Потому, что здесь же:Только из смолы ВПСГ или"Карбамет-Т" можно получить материал такого качества
А ни одна из этих смол не идет с "каким-то пластификатором в размере 1%"
Там же перечислены заводы, где варят эти смолы.
Именно по этой причине Вы и не получили паспорт на Смолу, которую Вам отправили. И не получите никогда.
Эти товарищи и в Краснодарском крае продавали эту бодягу с канистрачками в придачу ( вроде пластификатора) по сертификатам Ореховского завода, но... этот завод такую смолу не варил никогда.
-
м ка м ке рознь...я первую партию испытывал тоже не очень понравилось (причем не механикой а первичной усадкой) ..а вот потом через год брал модифицированную, материал был просто супер ....правда какую сейчас продают не знаю...имхо для новичка всегда лучше из орехово брать ,а вот потом каждый идет своим путем.по ореховской я по крайней мере всегда проконсультирую и скажу че да как...кому надо пишите на мыло...
Ну и где она сварена была? Паспорт был? остался?
-
на вашей пене-2000 какая система смешивания компонентов?как сушили материал?какой расход компонентов?
Как отписал выше с этим производством столкнулся совсем не давно, попробую отписать так, как я это понимаю...Система смешивания по регламенту называться "Американка", так же где-то вычитал то, что её называют паук, принцип таков: В развилку цилиндрической форму проходят 4 шланга, 1 подача раствора(по, кислота, вода), 2 подача смолы, 3 подача воздуха(компрессор), 4 выпуск смешанных компонентов, после него врезается расширения шланга(рассеиватель который как я понимаю придает объем всей массе). О сушилке и о расходе компонентов позже отпишу, так как материал не успев дойти до сушки уже был плохого качества.имхо тут дело не в смешивании..
я давно как-то случайно взял на пробу ВПСГ-М. Прямо у Великанова на базе, но не смог получить материал.... к сожалению маленький объём был для опытов.. литров 60 всего смог забрать..
материал к сожалению для листа не получился.. абсолютное отсутствие пружинистости как таковой.. думал передоз кислоты.. но как только чуть снижал ОФК материал падал.
Как выше сказал, смолы было мало, толком подобрать концентрации не смог.. :(
в стене материал был бы в общем нормальный.. но не для листа. имхо...
снаружи было красиво всё.. как и на о-зуевской впсг.. но почему-то он собака не пружинил вообще никак.. просто в смятку при незначительной деформации.. хз.
Т.е. как я понимаю у нас смола именно ВПСГ-М и куплена у г-на Великанова??? Все что вы отписали я проделал, и результат точь в точь как у вас было.
Да смола тут, похоже ни при чем. Вон же пишет - было несколько партий.
Чего тогда еще может быть?
1) Железо?
2) Техрегламент такой?
Установка новая или б/у?
Новая установка покупалась 1 год назад, и до сих пор не получили качественный материал!
А у Вас там что? большие объемы требуются?
Не то что бы большие,а хотя бы погасить расходы и вникнуть в процесс, а далее уже что-то и думать....
Нет времени сейчас далее отписывать, отпишу в другой раз. Завтра буду пробовать очередную заливку ::) отпишите сегодня кто-нибудь по смоле в вопросе выше, а то закажем сново не ту смолу.... :-\
-
Ну и где она сварена была? Паспорт был? остался?
паспорт давали...где варили не знаю....но не в орехово.доков не осталось-давно это было...
-
Как отписал выше с этим производством столкнулся совсем не давно, попробую отписать так, как я это понимаю...Система смешивания по регламенту называться "Американка", так же где-то вычитал то, что её называют паук, принцип таков: В развилку цилиндрической форму проходят 4 шланга, 1 подача раствора(по, кислота, вода), 2 подача смолы, 3 подача воздуха(компрессор), 4 выпуск смешанных компонентов, после него врезается расширения шланга(рассеиватель который как я понимаю придает объем всей массе). О сушилке и о расходе компонентов позже отпишу, так как материал не успев дойти до сушки уже был плохого качества. Т.е. как я понимаю у нас смола именно ВПСГ-М и куплена у г-на Великанова??? Все что вы отписали я проделал, и результат точь в точь как у вас было. Новая установка покупалась 1 год назад, и до сих пор не получили качественный материал! Не то что бы большие,а хотя бы погасить расходы и вникнуть в процесс, а далее уже что-то и думать....
Нет времени сейчас далее отписывать, отпишу в другой раз. Завтра буду пробовать очередную заливку ::) отпишите сегодня кто-нибудь по смоле в вопросе выше, а то закажем сново не ту смолу.... :-\
для листа эта смола не подойдет
-
отпиши расход компонентов по смоле и пене в минуту и диаметры шлангов, смесительного и заливочного, я такую установку уже исправлял, человек специально из далека приезжал, у него то жижа шла, то стреляло этой жижей. Эсли исправить работу установки и всё равно пеноихол будет хрупкий и сыпучий, значит точно смола.
-
Случайно попал на этот видеоролик.
Заливка пеноизола разных плотностей на ПЕНА-2000/10УМ на www.youtube.com
Подскажите там про какие отмасферы идёт речь .
-
Случайно попал на этот видеоролик.
Заливка пеноизола разных плотностей на ПЕНА-2000/10УМ на www.youtube.com
Подскажите там про какие отмасферы идёт речь .
Про атмосферы, в канале воздух
-
Ну то что это про воздух понятно , а вот остольной коментарий вызвал недоумение. Если лить на 4 и начинать увеличивать до 8 картина совсем другая.
-
Вы, Господа, про какой ролик обсуждаете? у меня ничего и никто не заливает... ссылка на Ю-Туб и всё!
-
Попробуй в ютубе набери название ролика .
-
ВОт ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=a03OJlVpy-w
-
Ну то что это про воздух понятно , а вот остольной коментарий вызвал недоумение. Если лить на 4 и начинать увеличивать до 8 картина совсем другая.
Используют насосы компонентов, которые качают при давлении БОЛЬШЕМ, чем компрессор выдает. Т.е. свыше 8 атм.
ТАм стоят НШ по смоле и плунжер по раствору. Вполне с такой задачей справляются.
Ну и , ессно, в раствор надо п/о вводит с таким расчетом, чтобы при увеличении кратности количеством воздуха хватило пенообразователя и не начало плеваться.
Если использовать насосы с давлениями меньше 8 атм, например - центробежные, то при превышении этого порога будет "плеваться".
Недостатком приведенного на видео способа регулировки плотности теоретически может быть ухудшение динамического перемешивания при попытке получить высокие плотностя вследствие снижения скорости потока. Воздуха то - меньше в итоге подается. Скорость потока - падает.
Исходя из этих соображений, оставить скорость потока неизменной, в нашей технологии рекомендуется "плясать" от производительности компрессора. Ну т.е. количество воздуха подается неизменным, но меняем количество подаваемых компонентов.
Прошу не воспринимать данные соображения как критику видео. Судить в конечном итоге надо по конечному результату - по материалу. И если авторы видео все в установке и процессе "настроили" под "нижний" предел подачи воздуха, то дальнейшее увеличение давления приведет лишь к повышению динамики... Просто хочу предостеречь бездумных "копирайтеров", что надо учитывать все нюансы. А то сейчас начнут на своих ГЖУ с насосами на 2 атм (да, есть и такое!) пытаться повторить увиденное.
-
Ну то что это про воздух понятно , а вот остольной коментарий вызвал недоумение. Если лить на 4 и начинать увеличивать до 8 картина совсем другая.
Какая другая? Я их установку пробовал, после перенастройки расходов под шланги в комплекте, та же картина, что на видео. Ты Андрей не путай смешивание в ГЖУ и по типу "потока". У них смешивание как на "потоке", если диаметр смесительного шланга не позволяет втиснуть больший объём воздуха, то прострела воздуха не будет тем более в диапазоне 4-8 атм. В этой системе компрессор "слабое звено" :)