Заказчикам => Общие вопросы => : Дмитрий 29/06/2012 22:33
-
Вот такие домики предпологается утеплять пеноизолом.
Цены - очень низкие за счет использования каркасных технологий и современных утеплителей.
-
Вот описание домика:
Что это?
Домик для дачи, базы отдыха, кемпинга, с возможностью круглогодичного использования. Бескаркасная конструкция позволяет собрать дом на подготовленном основании в течении нескольких часов. Отсутствует необходимость в подъёмных механизмах. Монтаж производится силами до 5 человек. Транспортировка дома возможна грузовым транспортом с длиной кузова 4 - 5м., грузоподъёмностью до 1,5т. . Погрузка и выгрузка осуществляется вручную. При монтаже дома отсутствует фактор строительного мусора (опилки, обрезки древесины). При необходимости разборка дома осуществляется так же за несколько часов. При разработке конструкции особое внимание уделялось хорошей ремонтопригодности.
Оригинальная форма позволила поместить спальное место на возвышении, что фактически увеличивает полезную площадь на 6 кв. м.
Всё это может быть решающим фактором для монтажа на территориях с густой растительностью или спланированным ландшафтом.
В состав базовой модели входят:
- элементы сборного дома 4х5м., площадью по полу – 18 кв. м.;
- торцевые секции (снабжены металлической дверью (86х2000), двумя металлопластиковыми окнами (80х100), вентиляционной решеткой с сеткой);
- каркасным подиумом для двуспального места с лестницей.
Конструкция позволяет варьировать габариты без изменения потребительских качеств:
- базовая ширина 4м.
- базовая длина 5м. (возможны варианты от 2.5м. до 10м., с шагом 1,25м.)
Из чего он сделан?
Элементы дома состоят из высококачественных ОSB плит собранных на каркасе из хвойных пород древесины и бакелизированной фанеры. Каркас обработан антисептической пропиткой с негорючими добавками. Все элементы подверженные атмосферному воздействию защищены. Утеплитель - 100мм. (пенополистирольный заполнитель) защищён слоями гидро- и пароизоляции.
Чего здесь нет?
- электропроводки, светильников;
- водопровода и канализации;
- мебели.
А Я хочу…
По желанию Заказчика возможно:
- изменение длины дома (количество секций);
- формирование веранды из базовых секций;
- сборка лестницы и площадки перед дверью;
- использование иных утеплителей (базальтовая плита, пеноизол)
- монтаж на сваи или винтовые опоры;
- варианты внутренней и наружной отделки;
- изменение размеров и расположения окон, двери;
- световые окна в стеновых модулях;
- устройство проёма для оконного кондиционера в торцевой секции;
- комплектация мебель (прилегающую к стенам);
- комплектация электрооборудованием (только наружная прокладка);
СТОИМОСТЬ ДОМИКА – от 35 000грн.
-
Вот еще предложение от того же разработчика.
Наш проект для Херсона
Купольный дом.
Общая площадь домика …………………………… 50м.кв. + 26 кв.м 2 этаж
Высота ………………………………………….. 4 м (6 м 2этаж)
В основе проекта реализована каркасная технология технология.
Ребра несущей конструкции изготовлены по технологии шпангоутов из клееного дерева .
-
В качестве утеплителя используются пеноизол , базальтовая минвата или пенопластовый наполнитель.
Такой купол может устанавливатся на ленточный фундамент или винтовые сваи (если это малая архитектурная форма).
Двухэтажный домик – купол устанавливается на основу высотой 2м из полистирол бетона.
Обшивкой купола служат OSB плиты.
Стоимость купола составляет 60-80 тыс грн. в зависимости от проекта и
-
комлектующих .
-
я уже помниться поднимал подобную тему....
на мой взгляд геодезический купол и изготовить проще , и по цене получиться дешевле...и хочу утеплить пеноизолом...я собираюсь делать турбазу состоящую из куполов небольших...пока вижу только в качестве утеплителя крошку...ну возможно и лист...заливной, как сказал Сергей, научиться сначало надо)))
-
Здесь каркас - из специального гнутого деревянного профиля. При постановке на поток - получается приемлемо по цене. Разработчики вышли на сотрдуничество с нами именно по соображениям ценообразования. Ну т.е. изначально домик изрядно дешевый получается, нет дорогущего фундамента.....ну и чего его удорожать заведомо недешевой минватой?
-
так у вас , на украине ( или правильно в украине ? ) достаточно много производителей куполов, как из гнутого так и геодезиков, да и частников много...я думаю если сможите им без усадки в каркас залить, то это интересно будет..потому что дебаты на форумах по поводу утеплителя большие стоят...я было дело предлагал взор кинуть им на пеноизол, но так как сам не являюсь сильным специалистом, то и продвигал эту тему...хотя себе как раз купол и буду строить и несколько маленьких..и утепляться пеноизолом
Сможем.
Ситуация с усадкой на сегодняшний день следущая.
1. Она есть. Ее не может не быть. Вон, даже влажный бетон и гранит имеют свойство "усаживаться" при высыхании. Сотые доли %, но есть. Так у них плотность какая? Чего уж ждать от материала с плотностью менее 20 кг/куб?
2. Для потребителя вопрос сводится, в итоге, не к тому, есть ли усадка, нет ли ее. Вопрос в том, как в конечном итоге это отразится на качестве утепления его дома? И тут можно долго копья ломать в теоретических и логических изысках. А в итоге, для объективности, достаточно все проверить экспериментально. Сделать это сейчас довольно несложно. Уже доступны услуги термофотографий, показывающие отклонения температуры поверхности с очень большой точностью.
Поищите, где-то на нашем форуме, в поисковике в инете - полно термофотографий зданий, утепленных пеноизолом. Усадка там, внутри стены - есть. Большая ли, маленькая ли? А какое это имеет значение, если она НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ! Тормофотграфия не выявляет утечек тепла, чего нам и надо. Это - экспериментальные доводы.
3. Вот Вам доводы из разряда ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
Даже если допустить мысленно, предположение из разряда "а вдруг!?".
Сомнения, из-за которых монашка надевает презерватив на свечку.
Так сказать, теоретическое допущение, несуществующее в природе, что и подтверждается эспериментально термофотографиями. Предположим, что усадочные трещины размером в ...1-2% (возможны варианты), все таки пропускают драгоценное тепло наружу. Ну и чего из-за этого понты колотить?
Чего было до утепления?
А было 100% отсутствие утепления.
Вы утеплились пеноизолом и точно знаете, что усдака у Вас, допустим, 1,5% (не поленились расковырять кирпичную кладку и померять). И чего? Теперь по ночам будет плохо спать из-за этого?
Вы съэкономили кучу денег! Обычно пеноизол обходится в разы ДЕШЕВЛЕ традиционных материалов. Например, утепление фасада пеноплстом ППС толщиною в 5 см сегодня в Донецке обходится примерно в 250-350 грн/м2 (имеется в виду - нормальное по качеству). А утепление той же стены пеноизолом по технологии "заливка под давлением" обойдется в 2-3 раза ДЕШЕВЛЕ. С тем же эффектом по утеплению. Ну осталось там, теоретичкески, "недоутепленного" на 1-2%. Оно того стоит, чтобы теперь ночами не спать из-за этого или перплачивать в три раза за пенопласт ППС?
Решайте сами. Если в результате сомнений, все таки придете к выводу, что таки надо переплатить в 3 раза за ППС (ну чтобы лучше спалось), то, вероятно, стоит для начала часть денег потратить на консультацию у психотерапевта. Нормальный человек на любой бутылочке, купленой в магазине на этикетке видит надпись про количество расфасованого в ней "500 мл + - 2%". Это погрешность фасовочного автомата. И если это мешает нормальному сну - то пора к врачу. Фасовочный автомат тут не при чем.
4. Технология ПЕНОИЗОЛА бурно развивается, постоянно совершенствуясь. Появляются новые апараты, процессы, миксеры-шмиксеры, наполнители, АХП, FLEX и пр. лабуда в виде специальных технологий ведения работ: послойная заливка, дробление струи, заливка АТТ (Aero Tube Technology), усадочные прокладки, новые марки смол и т.д. и т.п.
5. Одна из целей усилий всех разработок, способствующих снижению усадки - МАРКЕТИНГ. Ну хотят клиенты, чтобы усадка была меньше - ну нате Вам, за ваши, кстати, деньги. Ну какой смысл в супер красивой упакове для обычного анальгина, в разы превышающей стоимость самого препарата? А вот поди ж ты! Анальгин в обычной дешевой упаковке покупают в разы хуже.
6. Вторая цель, ради которой "рубятся" разработчики за усадку, это СЕБЕСТОИМОСТЬ конечного продукта. Основной компонент, полимерная смола - составляет у большинства производителей до 90% себестоимости пеноизола. А на сегодняшний день большинство применямых технологий прдпологает прямую зависимость между размером усадки и количеством затраченых материалов. Именно это - основная причина такой разительной разницы цен на предлагаемый пеноизол у разных производителей. Правда, возникает парадокс. Чем по более низкой цене пытаются сбывать свой продукт - тем быстрее покидают рынок. Иногда - после первого же заказа. Использование же современных разработок (см. п. 4) позволяет получать материал с лучшимим характеристиками с меньшими затратами на смолу. Например - за счет специальной труктуризации пеномассы, или использование неполнителей (иногда более 50% от состава).
-
Ну осталось там, теоретичкески, "недоутепленного" на 1-2%. Оно того стоит, чтобы теперь ночами не спать из-за этого или перплачивать в три раза за пенопласт ППС?
Допустим утепляемая площадь составляет 100 кв.м., общая площадь недоутепления составит 2%, т.е. получаем дырку в 2 кв.м.
Вопрос:
- Сколько тепла через нее вылетит?
-
Теортически - 2% всех теплотерь, которые были до утепления.
Практически - 0%.
Парадокс? Отнюдь.
Усадка происходит не в одном месте, а рвномерно "размазана" по всей поверхности утепления. Т.е. имеем в местах примыкания материала к стенам, стропилам, балок и пр. конструкций усадочные щели шириной в ... 2 % от имеющегося материала. Т.к. стропила, например, располлагают обычно с шагом мене 1 м, то такая усадочная щель имеет размер в несколько мм. При этоим она содержит - ВОЗДУХ, лучший утеплитель, "лямбда" которого = 0,022, если не ошибаюсь. Это воздух в конструктиве с обеих сторон заперт всякикми пленками и пр. облицовками.
И, опять же, если работы выполняют дилетанты шабашники, только в этом случае Вы увидите усадку. Сертифицированые (в Украине) производители, работающие официально, проходят специальное обучение, имеют технологические карты, в которых прописаны методы и способы проведения работ и конструктивных нюансов, учитывающих проявление усадки и своядщие ее на нет: усадочные прокладки (http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=1), послойная заливка, заливка с дроблением, "валики" вдоль балок, контроль плотности и т.д. и т.п.
Технология постоянно совершенствуется. В настоящий момент мы имемм ПРАКТИЧЕСКИЕ подтверждения снижения в разы усадки вследствие структутризации пеномассы, совпадающие с данными г. Griba, но полученные на принципиально иных технических решениях. Сейчас вот будем "скрещивать" это дело с технологией внесения наполнителей г. ПАРАДИЗА и GL, используя Украинское сырье.
-
Очень интересуют технологии строительства доступного жилья, где устройство утепления один из главных элементов. Пеноизол привлекает неплохими характеристиками при дешевизне.Как смотрите на изготовление куполообразных (круглых, овальных, со срезанным передним фронтоном и т.д.) строений по след, технологии:
1.Устраиваем плоскую площадку нужной формы, по периметру которой, через опред. шаг, крепления ( скорее всего отрезки труб с зажимом) одного конца прутков стелопластиковой арматуры.Длину прутков выбираем сооотв. нужной высоте строения
2. Вторые концы арматуры (сверху) крепим в соединителе, который определяет форму крыши и стен.
3. Полученный каркас обтягиваем сверху сеткой на которую набрызгиваем (торкретируем) раствор из быстротвердеющей массы ,например, цементный (возможно применение комрессора от пеноизольного оборудывания).
4.Так же делаем через промежуток 150-200мм внешний каркас.Внешний каркас нужно делать из крепкого водонапроницаемого стеклоцемента.В промежутке можем уложить трубы для электр. кабелей и т. д.
5.После высыхания заполняем промежуток между ними пеноизолом.
6.После высыхания пеноизола прорезаем двери окна.При наличии трещин усадки, которые определяются тепловизором, сверлим изнутри технологичные отв. и заполн. их пеной.
-
...
3. Полученный каркас обтягиваем сверху сеткой на которую набрызгиваем (торкретируем) раствор из быстротвердеющей массы ,например, цементный (возможно применение комрессора от пеноизольного оборудывания).
...
Наверно, подойдет так назывемый стеклофибробетон. Смесь цемента и стеклофибры. Дает очень прочную оболочку. Но там специальное оборудование.
6.После высыхания пеноизола прорезаем двери окна.При наличии трещин усадки, которые определяются тепловизором, сверлим изнутри технологичные отв. и заполн. их пеной.
Да похоже изначально можно сделать так: делается внутренняя оболочка. Укладываются коммуникации. Заливается все пеноизолом. При использовании правльной технологии и правильного материала - усадочные последствия, обнаруживаемые тепловизором - исключены. А напортачить с браком можно с любым материалом. Затем поверх - напыляется второй слой стеклофибробетона. Затем прорезаются окна-двери. Т.к. проемы окон и дверей все равно придется чем-то отделывать и как-то усиливать, то мжно эти места изначально отделать и усилить. и тлько потом делать напыление оболочек и утеплителя. Наверно так будет технологичнее.
-
Чево-то представилось, что если все-таки Каркас, если все-таки металСетка... то может заместо поркретирования простую штукатурку? пусть даже стеклофибробетон. Два Таджикских Мастера (имена их известны) за смену спокойно заштукатурят домик средних размеров с одной стороны.
А дальше, как Дмитрий предлагает (по тексту).
-
Да как раз метал. сетка и не бязательна. Гараздо дешевле сетки для шпатлевки гисокартона из стеклонитей. Чего-то порядка 0,35 $за м2 у наз в розницу, а оптом - вдвое дешевле.
Ее назначение - создать ВРЕМЕННУЮ оболочку, куда долджен налепиться стеклофибробетон. А єтот материал сам по себе очень прочный. В нем жесткость создает стеклофибра. НО изначально нужна поверхность, чтбы куда то это дело прилепилось. Где-то на форумах видел инфу, там предлагалось напылять стеклофибробетон (СФБ) на надувную съемную оболочку. Типа - раскатали, накачали, напылили, сдули... СФБ при относительно небольшой толщине дает настолько прочную оболочку, что дополнительные несущие каркаса не нужны.
Вот ссылка на эти дела:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2252.new.html#new
http://www.youtube.com/watch?v=iwbZYstJSR4
-
Наверно, подойдет так назывемый стеклофибробетон. Смесь цемента и стеклофибры. Дает очень прочную оболочку.
Есть книжка по стеклофибробетону, так там говорится, что из него делали корпуса кораблей, настолько он прочный.
Да похоже изначально можно сделать так: делается внутренняя оболочка. Укладываются коммуникации. Заливается все пеноизолом. При использовании правльной технологии и правильного материала - усадочные последствия, обнаруживаемые тепловизором - исключены. А напортачить с браком можно с любым материалом. Затем поверх - напыляется второй слой стеклофибробетона.
Было бы неплохо, после высыхания пеноизола будут визуально видны все огрехи. Но можно ли обеспечить одинаковую толщину пеноизола без внешней оболочки? Может лить по маякам?
Надувной каркас лучший вариант, но он наверно дорогой и это может позволить себе только фирма, которая будет заниматься данной технологией, для самостройщика удобнее каркас из стеклоарматуры. Хотя этот вопрос надо изучить.
-
И еще, если лить пеноизол на открытом воздухе и ждать пока он высохнет, то его надо как-то защитить от атмосферных воздействий.
-
Да, можно лить по маякам. Хотя смутно представляю, как могут выглядеть маяки на гнутой поверхзности. Может - в виде столбиков?
Необходимости специально дополнительно как-то защищать пеноизол до полного высыхания - нет. Просто выждать 1-2 часа, чтобы полностью потерял текучесть, и можно поверх напылять стеклофибробетон. Полное высыхание и полимеризиция при естественной температуре будут итти не один месяц, и лучше, если этот процесс будет протекать в условиях минимальной потери влаги.
-
По СФБ http://www.sovte.ru/sfb.htm
-
Сможем.
Ситуация с усадкой на сегодняшний день следущая.
и дальше- с этим то согласен, и это все понятно...хотя есть прецеденты что и мм вдоль стоек каркаса ПРИ ПЛОХОЙ ПАРО ВЕТРОИЗОЛЯЦИИ, давали большой мостик холода...приходилось исправлять такие моменты.... а вопрос еще и в том, что стойки каркаса деревянные возьмут на себя часть воды быстрей чем нужно бы для полной и равномерной полимеризации...хотя опять же не большой спец. и могу ошибаться, и тггда в пограничных слоях получиться более рыхлый материал, и возможно его исчезание со временем....
-
и дальше- с этим то согласен, и это все понятно...хотя есть прецеденты что и мм вдоль стоек каркаса ПРИ ПЛОХОЙ ПАРО ВЕТРОИЗОЛЯЦИИ, давали большой мостик холода...приходилось исправлять такие моменты.... а вопрос еще и в том, что стойки каркаса деревянные возьмут на себя часть воды быстрей чем нужно бы для полной и равномерной полимеризации...хотя опять же не большой спец. и могу ошибаться, и тггда в пограничных слоях получиться более рыхлый материал, и возможно его исчезание со временем....
ПРиятно иметь с Вами дело.
Сами задаете вопросы и сами же на них даете ответы:
...хотя опять же не большой спец. и могу ошибаться,...
Это - основная и главная причина всех перечисленных Вами выше проблем. Их просто нет. В природе не существует. А если где-то когда-то кто-то чего-то и наблюдает, то ... значит, такие "спецы" делали. И место подобным вещам - не на профессиональных форумах обсуждать, а на страничках с юмором.
Самая большая проблема пеноизола сегодня - доступность технологии для "неспецов". Обічно такой поКупает в инете чертежи за 15 $, чегот наваял, получил из шланга чего-то белое, что віливается и схватівается - Все! Уже мнит себя суперспецом и бегит рубить бабло. Почему то называя свой материал пеноизолом, хотя до пеноизола ему как до Луны на карачках.
;D
У настоящих профессионалов вышеперчисленных проблем не бывает. НИКОГДА!
Сейчас поясню.
Вот мнение непрофессионала:
...хотя есть прецеденты что и мм вдоль стоек каркаса ПРИ ПЛОХОЙ ПАРО ВЕТРОИЗОЛЯЦИИ, давали большой мостик холода...приходилось исправлять такие моменты....
Тут профи - пацталом!!!
;D ;D ;D
Ну а какая еще была бы реакция у профессионального электрика на фразу:
"......хотя есть прецеденты что и мм голого провода ЕСЛИ СТОЯТЬ БОСЫМИ НОГАМИ НА МОКРОМ ПОЛУ, давали большой удар током...приходилось исправлять такие моменты...."
Какая будет реакция у профессионального врача на ситуацию:
- Ваши свечи от геморроя - полная х...я. Я целую пачку съел, и все равно "мостик холода" (пардон, опечатка - геморрой).
- Так Вы их что!? ЕДИТЕ!?
Пациент обиженно с сарказмом:
- Нет. Я их себе в задницу засовываю!!!
__________________________________________
Суть проблемы - несметное море дилетантов, "одноразовых шабашников", как мы их называем, потому что больше 1-2х заказов они обычно не делают. Не имея ни малейшего представления о предмете они порождают и распространяют о пеноизоле небылицы и страшилки, "кушают свечи", вместо того, чтобы "вставлять их в одно место". Ну в самом деле, откуда им знать, для чего на самом деле "предназначены свечи"?
Чего делать бедному заказчику?
А выбирать, чьими услугами воспользоваться: дипломированого ли медика, прошедшего соответсвующее обучение, или "знахаря самоучки", не имеющего понятия, "куда свечи вставлять".
-
ну Дмитрий , вы модератор вам и решать, если считаете нужным перенесите мои реплики в юмор курилку. или нафиг снесите... по поводу мостиков холода и стоек, понятно -значит проблемы такой не существует, и все плотно прижимаеться к стойкам... можно было мне так и ответить, я бы понял без лишних примеров про геморой! просто дело в профи..а вот с ними проблема ...т.е. ваш вердикт в куполах как геодезических, так и которые вы указали , применение пеноизола рекомендуете и проблем не видите... но не спецам делать этого не надо! я правильно вынес вашу мысль!
-
Ради Бога, Николай.
Ничего личного.
Голый практицизим.
Если бы мы с Вами общались ЛИЧНО - то я бы так Вам сразу прямо и отвечал, как Вы просили.
Мы же с Вами пишем - на ФОРУМ.
Т.е. писать ответ надо не для Коли-Димы-Васи-Пети, а для стороннего читателя. А чего он вынесет, если писать ответ, как Вы просите? ЭТо Вы - задали вопрос, и понимаете все обстоятельства, сфоррмулировали, как могли вопрос, я Вас понял, ответил как мог...
А сторонний читатель бегло пробежит тему и поймет неправильно (т.к. вопрос сформулирован некорректно).
Потому, с учетом психолонии стороннего читаталя и пишется ответ, чтобы и Вы поняли, и читателю было нескучно, и чтобы он нежно, за руку, с шутками да прибаутками был подведен к логическому выводу, который сделали Вы.
-
ну Дмитрий , вы модератор вам и решать, если считаете нужным перенесите мои реплики в юмор курилку. или нафиг снесите... по поводу мостиков холода и стоек, понятно -значит проблемы такой не существует, и все плотно прижимаеться к стойкам... можно было мне так и ответить, я бы понял без лишних примеров про геморой! просто дело в профи..а вот с ними проблема ...т.е. ваш вердикт в куполах как геодезических, так и которые вы указали , применение пеноизола рекомендуете и проблем не видите... но не спецам делать этого не надо! я правильно вынес вашу мысль!
Николай, Вы зря отнесли пост Дмитрия НА СВОЙ СЧЕТ. К Вам ( Лично) это отношение имеет о-о-очень отдаленное... даже не имеет никакого. Это Вы начали рассуждение:
- А что быдет в стене купола еслив... (далее по тексту)
Дмитрий ответил:
- А нихрена не будет, потому что...(далее по тексту).
Дальше предполагается Обоснование своего мнения (это если с Аппонентом не согласны).... Противоборствующая сторона выдвигает СВОИ доводы... и т.д.
Все это называется Обсуждением видимой Проблемы (или невидимой) и поиском приемлемого решения.
Вы правельно сформулировали свой Пост ( только начало маленько... как лично обиделись). Вот и пусть теперь Дмитрий отвечает:
1. Усадки в куполах нет?
2. А еслив ЕСТЬ? не будут мостики холода?
3. А вот я захотел стать Спецом! что мне для этого надо делать? с чего начать? и чем закончить?
-
Вот и пусть теперь Дмитрий отвечает:
1. Усадки в куполах нет?
2. А еслив ЕСТЬ? не будут мостики холода?
Нет. Не удержусь... сам отвечу.
Если по понятием Усадки понимать "некую трещиноватость в массиве материала после высыхания", то... на сколько это страшно?
А давайте разберемся!
Понятие Воздушные Конвективные Потоки:http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyushhaya-sposobnost-vozdushnyx.html и как с ними бороться и надо ли?
Вот теперь представте, что в стене с обеих сторон КФП находится Паропронецаемая пленка. Представили? Какой будет коэффициент теплопереноса? и главное КУДА?
Более того, если бы не было естественной усадки вдоль деревянных конструкций (или металлических), то... их надо было придумать, как создать.
-
...
1. Усадки в куполах нет?
2. А еслив ЕСТЬ? не будут мостики холода?
3. А вот я захотел стать Спецом! что мне для этого надо делать? с чего начать? и чем закончить?
1. Есть. Ее не может не быть.
2. Не будет, если все сделать по технологии. А если не по технологии, тогда и проводка током бъется и свечи геммройные от головы не помогают, хоть пол пачки съешь.
3. Может топикстартер имее в виду, как отличить профи от дилетанта? В Украине сейчас вопрос в стадии решения путем создания франчайзинговой схемы работы. Проще говоря, в каждом регионе организуется ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, прошедший соответствующее обучение, получивший ЛИЦЕНЗИЮ на это дело, производящий ПЕНОИЗОЛ по официальной технологии, из того, из чего надо, на том, из чего надо, так, как надо и отвечающий за качество.
-
да в общем то я и не обижался и Дмитрия понял прекрасно...и манеру повествования вполне хорошо принял...с куполом понятно, и если на форуме меня спросят, то и ответить смогу...
-
По СФБ http://www.sovte.ru/sfb.htm
Не совсем понятно Ваше упорство именно в Набрызге. Если только это не принципиаьно, то:
- Представте себе поверхность после "набрызга"... представили? Что дальше с ней собираетесь делать? ТАК красить? ТАК оставлять?
- Сама технология "набрызга" подразумевает Твердую набрызгиваемую поверхность... но не КФП. Вы его прострелите "на вылет"!
-
Не совсем понятно Ваше упорство именно в Набрызге. Если только это не принципиаьно, то:
- Представте себе поверхность после "набрызга"... представили? Что дальше с ней собираетесь делать? ТАК красить? ТАК оставлять?
- Сама технология "набрызга" подразумевает Твердую набрызгиваемую поверхность... но не КФП. Вы его прострелите "на вылет"!
Да чем больше вариантов сейчас будет рассмотрено, тем больше "поле для маневра". НЕ видел в близи работу этого стеклофибронабрызга, не могу судить, прострелит он мягкий КФП или нет. НУ а если в крайнем случае сверху КФП прикрыть, как армировкой, то же стеклосеткой, что клеют на ППС? Чтобы не "пробивало"?
А что до поверхности... так неоднократно видел как люди СПЕЦИАЛЬНО набрызгивают на гладкую поверхность стены имитацию разных рельефов: "короед", то, се...
Не предсталяю, как выглядит поверхность после набрызга стеклфибры, но какая разница? Готовый прикольненький рельеф! Осталось только сверху покрасить.
Тут сама концепция подкупает... дешево и сердито создать купол, где несущими являются не ребра, а сама скорлупа. А у нас - целых 2 шт. скорлупы получается. Если их ЖЕСТКО СВЯЗАТЬ - очень прочная и жесткая будет конструкция. А сделать єту связку - не сложно.
Тогда технлогия возведения может выглядеть так. Купол "вяжется" из гибких тонких (и дешевых) элементов, назначение которых - временно удержать конструкцию, пока не будет нанесен первый слой стеклофибробетона. Затем в эти каркасообразующие прутья "вплетаем" вот эти самые "связывающие элементы", призваные накрепко соединить две скорлупы. Такой элемент может представлять собой что-то наподобие катушки из-под ниток, где круглые бобышки - перфорированые детали, чтбы легко "сростались" со скорлупой. А перемычка между ними - да хоть из оцинкованой стали. Такие "катушки" можно штамповать на заводе по копеечной цене...
-
ну а если из плотного ( 30 или 40) поропласта изготовить сам куполи сверху его набрызгом и изнутри...где то я пример показывал как из пенопласта лепят такие домики...
-
Не совсем понятно Ваше упорство именно в Набрызге.
Я предлагаю СФБ, как супер материал для оболочки который, кстати, можно наносить и другими способами.
Просто набрызг -это технологично, и при этом одним из главных инструментов есть компрессор, как и при задувке пеноизолом. Я считаю, фирмы которые бы совместили эти две технологии, достигли бы успеха.
http://www.youtube.com/watch?v=o80Atzryzns&feature=related
-
... Я считаю, фирмы которые бы совместили эти две технологии, достигли бы успеха.
http://www.youtube.com/watch?v=o80Atzryzns&feature=related
Ну...давайте подумаем над созданием такой фирмы. Пеноизольная "половина" дела - считайте у Вас в кармане. Есть ли желание из чисто теоретической плоскости перейти к практической?
Господа предприниматели? Присоединяемся.
-
Полное высыхание и полимеризиция при естественной температуре будут итти не один месяц, и лучше, если этот процесс будет протекать в условиях минимальной потери влаги.
Меня смущает длительность процессы высыхания, нельзя ли как-то это недорого ускорить?Как зависит от температуры скорость высыхания?
-
Меня смущает длительность процессы высыхания, нельзя ли как-то это недорого ускорить?Как зависит от температуры скорость высыхания?
Улыбнуло...
Конечно можно. Мгновенно и бесплатно.
Начинаем.
1) ПОд процессом высыхания вообще-то правильно поимать - "полимеризация". Т.е. "полная полимеризация идет не один месяц." Уже веселее?
2) По аналогии с бетоном. Считается, что потребительскую прочность он набирает за 28 дней, а ножками по нему ходить можно уже через три дня. Вас этот общеизвестный факт как-то смущает?
3) Пеноизол "технологическую" прочность набирает... за 2 часа. Т.е. уже можно наносить СФБ. А полимеризация...ну, торетически, она не заканчивается никогда. Чего-то там в теории лет 100 материал медленно дополимеризовывается, потом еще лет 100 идет обратный процесс естественного старения.
4) Весь сыр-бор с ускорением усушки-утруски-полимеризации необходим при производстве листа, т.к. им надо отгружать товарный лист, а забивать склад на месяц, да при производительности 100 кубов в смену, ну только представьте себе размеры этого склада. Проще сушильную камеру соорудить. Кстати, аналогично вопрос разрешается и при производстве железобетонных конструкций. На заводе ЖБ "сушат" в термокамерах пропаркой пергретоым паром. На а на стройплощадках, при "прямых заливках" ЖБ все терпеливо ждут 3 дня, когда ЖБ достигнет "технологической прочности.
-
Имелись ввиду продукты испарения при сушке.Меня интересует ситуация с этим приблизительно через месяц когда бетон теоретически наберет потребительскую прочность.
-
"Продукты" испаранеия - легким "движением руки" перименовываем в " продукты реакции полимеризации" (как оно на самом деле есть ) и они остаются там, где им и полжено быть - в "продукте".
А технологическая вода, использующаяся для процесса пенообразования, выводится наружу сквозь СФБ за счет капиллярного влагапереноса, которым обладает бетон.
Еще вопросы будут или перходим к обсуждению реализации на практике?
АУ!!!!
ЛЮДИИИ!!!
Отзовитесь, у кого в Украине есть оборудование для набрызга стеколфибробетона?
-
Не грузится на сайт книга Бирюкович "Стеклоцемент в строительстве".Есть в сети.