Производителю => Производство пеноизола => : greylonly 20/01/2013 17:34
-
Преде всего, надо договориться что Смола ( как и каждая коллоидная жидкость) состоит из специфических образований. Они же Мицеллы, они же Флокулы, они же Кластеры. Что это такое? можно почитать у Берлина, Воюцкого, др. Авторов, а так же в Википедии.
Будем считать, что эти Образования имеют какую-то Шарообразную форму и какой-то размер D. Так вот, задача Клазиуса в уменьшении именно этого размера. Делается это чисто механическим разрушением большого кластера в несколько маленьких. Что в итоге получаем?
1. Уменьшение условного D в 2 раза дает Восемь кластеров Первичного объема, но в ДВОЕ большей площади поверхности. Активность Смолы определяется как раз Площадью поверхности реагируемых компанентов.
2. Если кластер по своим размерам уже соизмерим в объемом пузырька, то попробуйте хотябы на листочке нарисовать "как такой кластер можно натянуть на пузырек"? Не получается? Максимально на что можно расчитывать, это расположение Крупного кластера в Узлах пузырька ( в каналах Плато). А вот более мелкие Кластеры очень хорошо располагаются на ВСЕЙ поверхности пузырька. Это тот момент, когда " Смола не натягивается на пузырек".
3. Большой кластер условно Нейтральной Полярности. Между собой не соединяются по контакту, а через Слабый электролит Воду.
При принудительном уменьшении Кластера в несколько раз, происходит разрыв полярных связей и новообразовавшиеся миникластеры уже имеют ярко выраженую полярность. Т.Е. если после обработки Смолы в Клазиусе не применить разделительной жидкости с Полиэлектролитными свойствами, то... фантазировать не надо, эти биполярные миникластеры с успехом соединятся в большой нейтральный.
4. При разбавлении Смолы водой будет ли происходить подобное? При нагревании Смолы будет ли происходить подобное? Если задаться целью просто уменьшить вязкость, то в обоих случаях результат будет достигнут. Причем возможно даже большее снижение вязкости, чем при обработке Клазиусом, но... главное-то озвучено выше.
-
;D
Улыбнуло!
Уважаемый Сергей Валентинович...
Вы ЭТО для кого писАли?
На каком языке?
Уверен, человек 5 со всего СНГ, кому это интересно - Вас поняли...
Остальные, в лучшем случае, сделают вид, что поняли!
А те 5, кто на самом дле поняли - и так это знали ранее благодаря Вашим стараниям...
Попроще как-то надо, подоступнее для рядового пипла. А то Вы тут как "яйцеголовый" изъясняетесь. ;D
Ну, примерно так.
________________________________
ПЕРЕВОД на русский:
1) О чем речь?
КЛАЗИУС - Кавитационный Локальный Активатор ....(далее не помню, дополните, плз...) Смолы.
2) Чего это такое, для чего?
В Украине ЭТО сейчас называется "минискороварка для смолы". Она позволяет "доваривать" на месте заводскую смолу, повышая ее качество, так наз. загадочную реакционную способность - в разы.
3) Кому и зачем она нужна?
В Украине сейчас идут работы по создании мобильной версии, которой будет комплектоваться штатный комплект оборудования для производства ПЕНОИЗОЛ ТМ (UA) для выездных работ.
-
;D
1) О чем речь?
КЛАЗИУС - Кавитационный Локальный Активатор ....(далее не помню, дополните, плз...) Смолы.
Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)
-
Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)
Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим. Сейчас ожидается только обсуждение " У кого Клазиус длиннее и толще" ;D т.е. всевозможные разновидности Гомогенизаторов, Блендеров, Кавитаторов. Ну... это нормальное явление, прогресс не остановить. Как говориться: " Бог в помощь".
-
Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим.
Снимаю шляпу и низко кланяюсь . С приходом Клазиуса в истории пеноизола начинается новая эра .
-
Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)
Похоже, девайс от г. GL решает проблему "натягивания смлы на пену".
Для тех, кто не в курсе - см. про эту проблему.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1861.0.html
Ну и еще один вопрос получил теоретическое пояснение от г. GL, а именно - несоответствие по времени эксприметов "в стаканчике" реальным на установке.
В стаканчике - просто ложечкой перемешивали компоненты. А установка , какая-никакая, пусть даже самая примитивная ГЖУ будет, все таки "колбасит" смолу активнее, чем ложечкой в стаканчике.
Именно это обстоятельство, АКТИВАЦИЯ СМОЛЫ механическим способом, поясняет те разительные отличия материала, получаемого на установках с насосами высокого давления от получаемого на дешевках. Думаю, так называемое "перемешивание", на которое мы все кивали как на решающий фактор получения качества - суть АКТИВАЦИЯ смолы.
-
Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим. Сейчас ожидается только обсуждение " У кого Клазиус длиннее и толще" ;D т.е. всевозможные разновидности Гомогенизаторов, Блендеров, Кавитаторов. Ну... это нормальное явление, прогресс не остановить. Как говориться: " Бог в помощь".
А вот цитата, из которой следует, что велосипед то уже изобрели давным-давно: "Карбамидные клеи можно модифицировать латексами, ПВА, фенолом и др. компонентами, а также воздействуя на него ультразвуком. При продолжительности обработки 15-30 мин время желатинизации сокращается на 15-35 %, снижается вязкость смолы в 1,8 - 4,7 раза, содержание свободного формальдегида уменьшается вдвое, а прочность фанеры при скалывании по клеевому слою возрастает
на 13 - 40%.
Известен также способ механической модификации карбамидных смол. Связующее подвергается обработке на дезинтеграционной установке (центрифуге) при скорости 120 м/с. В результате этого вязкость клея снижается в 10-40 раз, сокращается время отверждения и улучшается структура клеевого шва. Эти эффекты объясняются тем, что механическое воздействие разрушает глобулы, состоящие из высокомолекулярной части в низкомолекулярной оболочке. Потеря гидратной оболочки способствует реакции поликонденсации и формированию развитой трехмерной структуры клеевого шва."
Это написано здесь: http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.327
Из сказанного следует, что механическое воздействие предпочтительней ультразвуковому, что в конце-концов от воды вообще можно будет отказаться, а вспенивать непосредственно смолу, если её удастся так разжижить, что приведёт к улучшению механических свойств и к снижению усадки.
-
Именно эту цитату я выслал грею . В ответ он подтвердил , что это правда .
Теперь уже можно открывать новую ветку в разработке дивайса по активации смолы . И там мерятся у кого длинее и толще активатор .
Таковы реальности , что скоро без этого дивайса мы не сможем обойтись , и всех у кого нет его будем называть бракоделами :) .
-
...
Из сказанного следует, что механическое воздействие предпочтительней ультразвуковому, ...
Не факт. Возможно у авторов просто был хреновый ультрозвук.
-
...
Теперь уже можно открывать новую ветку в разработке дивайса по активации смолы . И там мерятся у кого длинее и толще активатор .
...
Здается мне, что активировать то можно разными способами... главое соблюсти основной принцип: ТАК воздействовать на смолу, чтобы началось разрушение "глобул" (или как их там?).
И логически размышляя на эту тему, приходим к выводам, что, этой самой "активацие" и занимались все это время, просто сами не понимали, что собственно, делаем.
Но на практике заметили, что таки ДА!!!!
Смолу надо ПЕРЕМЕШИВАТЬ, ПЕРеМЕШИВАТЬ, ПЕРЕМЕШИВАТЬ!!!!
Чьи слова?
И с какого перепугу взялись все эти насосы высокого давления и пр. АХП?
-
Вопрос может не по теме НО - а можно просто равномерно погреть смолу (углепластик - "доброе тепло" - рекламный слоган, ранее термостабилизация твердотопливных ракетных двигателей, нет локального перегрева) итого вязкость падает- смешивать легче, реакционная способность возрастает в квадрате температуры и что в итоге изобретать? Кто пробовал скажите - что лучше?
-
Вопрос может не по теме НО - а можно просто равномерно погреть смолу (углепластик - "доброе тепло" - рекламный слоган, ранее термостабилизация твердотопливных ракетных двигателей, нет локального перегрева) итого вязкость падает- смешивать легче, реакционная способность возрастает в квадрате температуры и что в итоге изобретать? Кто пробовал скажите - что лучше?
Да кто ж против?
Вы про подогрев?
А как Вам ЭТо?
http://penoizol.dn.ua/page/show/num/40
Который год пользуем.
А вначале Вы ответьте, что лучше? 50 баксов или 400 грн?
Шутка такая.
;D
Лично мне больше нравится, когда 50$ +400 грн. В итоге сумма в 2 раза больше получается!
Ну т.е. ничто не мешает использовать и то, и это ....и еще оч. много всяческих иных способов улучшения качества, ежели таковые станут нам известны.
-
Очень интересная, на мой взгляд тема. Только существует вполне логичный вопрос. Сколько мешать и сколько после этого пользоваться, пока эти там ... соединяться снова.
-
Очень интересная, на мой взгляд тема. Только существует вполне логичный вопрос. Сколько мешать и сколько после этого пользоваться, пока эти там ... соединяться снова.
Клазиус - это" нетолько ценный мех, но и два центнера диетического сала"... это из известной всем старой юмористической репризы.
А применительно к НАМ, это не только Агрегат, который разбивает макроглобулы Смолы, но и Технология:
- В каком порядке заливать смолу в Агрегат.
- Сколько времени и до каких пор обрабатывать.
- В какой момент добавлять Стабилизаторы. И Какой Стабилизатор.
Весь этот техрегламент был создан методом "проб и ошибок"... после каждого эксперимента была произведена заливка материала... проведены иследования на "лучше-хуже-таксебе".
У каждого есть возможность что-то улучшить или ухудшить в конечном результате Клазиусного материала. Надо только желание и упорство.
-
В процессе обработки наблюдается некоторое увеличение температуры смолы.
В Украине сейчас идут работы по адаптации Российской технологии под наши реалии.
Как и чего получится в конце, пока окончательно не понятно, но перспективы таковы:
1) Технология используется для получения ПЕНОИЗОЛ ТМ (UA)
2) Производители ТЕХНИЧЕСКОЙ ПЕНЫ , известной также как ЭКОИЗОЛ, ЖИДКИЙ ПЕНОПЛАСТ, ТЕРМОПЛАСТ, ИЗОПОР, УНИЗОЛ, ЮНИПОР и пр. подделки, имитирующие ВНЕШНЕЕ СХОДСТВО с ПЕНОИЗОЛОМ могут не заморачиваться, т.к. за КАЧЕСТВО НАДО ПЛАТИТЬ
3) Сырье для пеноизола поступает к производителям В МЕШКАХ в виде порошка
4) На объекте "заряжаем" КЛАЗИУС порошком из мешка (срок хранения, кстати, несколько лет), добавляем воды, вулючаем.... минут 20 "варим".
5) ПОлучаемый продукт по предварительным лабораторным образцам по прочности сопоставим с пенобетоном, аналогичны и показатели по усадке. Но по цене - в разы дешевле пенобетона, и вероятно, ТЕХНИЧЕСКОЙ ПЕНЫ. Но зато, в отличие от пенобетона, можо сразу лить в верикальны пустоты неограниченой высоты. Для пенобетона сейчас существует ограничеие на высоту заливки в 1 м.
;)
6) Фактически имеем "минискороварку", выдающую ВСЕГДА СЫРЬЕ СТАБИЛЬНОГО КАЧЕСТВА.
7) Производителям Украинских смол "для пеноизола" - привет от Дмитрия.
;D
-
Как я понял, ты там что-то придумал?
-
Наблюдая сегодня за отлитым материалом и особенно трогая пену после заливки , скажу заранее это не пена а больше похоже на что то резиновое , и даже если полностью сжать в комок всёравно остаётся эластичность. Начал писать потому что вспомнил как писал логрус , что клазиус вызывает улыбку и любой школьник скажет что произойдёт разрушение .
Так вот смолу брал у Людьмилы. 100 литров смолы плюс 50 литров воды , плюс добавки и наполнитель ( два мешка перлита ) гонял всё это в клазиусе минут30-40 . Перемешивание идеальное плюс по совету Сергея добавил в смолу щипотку лаурила и заливка песня и материал прелесть. Завтра загружу в сушилку , потом раскажу что получил в оконцовке. Так что тов. логрус очень неправ.
-
Наблюдая сегодня за отлитым материалом и особенно трогая пену после заливки , скажу заранее это не пена а больше похоже на что то резиновое , и даже если полностью сжать в комок всёравно остаётся эластичность. Начал писать потому что вспомнил как писал логрус , что клазиус вызывает улыбку и любой школьник скажет что произойдёт разрушение .
Так вот смолу брал у Людьмилы. 100 литров смолы плюс 50 литров воды , плюс добавки и наполнитель ( два мешка перлита ) гонял всё это в клазиусе минут30-40 . Перемешивание идеальное плюс по совету Сергея добавил в смолу щипотку лаурила и заливка песня и материал прелесть. Завтра загружу в сушилку , потом раскажу что получил в оконцовке. Так что тов. логрус очень неправ.
а когда это он сказал, что всё разрушится? :o
чего я уже пропустил? :)
имхо - даже ещё не видя этот агрегат, скажу следующее - оч. полезная вещь в технологии.
думается мне, что применяя клазиус, можно очень серьезно и вдумчиво усовершенствовать материал.
но только вот так никто и не ответил на вопрос: сколько в 1 тонну смолы можно засунуть того же перлита, и сколько это всё дело будет колбасить клазиус до подходящей вязкость, чтобы насосы могли проглотить.
и второе. какой мощности должно быть двигло на клазиусе для этого дела.
вопрос стоит именно о тонне смолы. ни больше не меньше.
где ТТХ клазиуса.
хотя бы экспериментальные:
типа - вязкость и температура смолы такая-то
включили клазиус.
затратили столько-то энергии.
получили вязскость и температуру смолы такую-то.
где цифры?
-
Логрус писал обэтом на своём форуме , на другие у него нет доступа. А почему речь идёт именно о тонне. О перлите , можно посчитать вкубе 8 мешков , на 100 литров пошло два мешка ( с Сереем мы и два с половиной засыпали)значит на 800 литров ( это тонна ) пойдёт 16 , тоесть двакуба перлита (стоит 500 руб.куб)
-
Логрус писал обэтом на своём форуме , на другие у него нет доступа. А почему речь идёт именно о тонне. О перлите , можно посчитать вкубе 8 мешков , на 100 литров пошло два мешка ( с Сереем мы и два с половиной засыпали)значит на 800 литров ( это тонна ) пойдёт 16 , тоесть двакуба перлита (стоит 500 руб.куб)
эээ.. да. не так выразился. имелось ввиду тонна готовой смеси.
-
Наблюдая сегодня за отлитым материалом и особенно трогая пену после заливки , скажу заранее это не пена а больше похоже на что то резиновое , и даже если полностью сжать в комок всёравно остаётся эластичность. Начал писать потому что вспомнил как писал логрус , что клазиус вызывает улыбку и любой школьник скажет что произойдёт разрушение .
Так вот смолу брал у Людьмилы. 100 литров смолы плюс 50 литров воды , плюс добавки и наполнитель ( два мешка перлита ) гонял всё это в клазиусе минут30-40 . Перемешивание идеальное плюс по совету Сергея добавил в смолу щипотку лаурила и заливка песня и материал прелесть. Завтра загружу в сушилку , потом раскажу что получил в оконцовке. Так что тов. логрус очень неправ.
Клазиус вызывает улыбку и не только у логруса :) :) :)
-
А что кто то против , улыбайтесь на здоровье. У нас заказчик строит многоэтажный дом, работники узбеки , в проэкт внесли изменения , вместо ваты 40 плотности берут нашу пеновату , переживали что много переломают работники , практика показала всё нормально , даже если нет нужной жёсткости , но материал не крошится , всё спокойноукладывается в стенку.
-
100 литров смолы плюс 50 литров воды , плюс добавки и наполнитель ( два мешка перлита ) гонял всё это в клазиусе минут30-40 . Перемешивание идеальное плюс по совету Сергея добавил в смолу щипотку лаурила и заливка песня и материал прелесть. Завтра загружу в сушилку , потом раскажу что получил в оконцовке
Упустил что на вылитый куб пошло 13 литров приготовленной смеси.
-
А как перлит с плунжерным насосом - дружит?
-
Моя рецептура совсем недружит с плунжерным. Один товарищь попробовал , сорвало клапан , повредило голову.
-
Моя рецептура совсем недружит с плунжерным. Один товарищь попробовал , сорвало клапан , повредило голову.
это ж чего за насос был дохленький :)
как заявляют производители любой объёмный дозирующий,будь-то плунжерный, будь-то мембранный, имеет одно слабое место - клапан с седлом.
насосы которые у меня можно сломать только одним способом, перекрыть подачу. если так работать может сорвать шпонку в одном месте. но это лечится - новая шпонка и все работает.
с абразивом он в принципе работает, сколько его надо протолкать чтобы истерлось седло или шарик - хз.
даже если упадет качество дозировки вследствие истирания клапана (седла или шарика), то его можно достаточно просто заменить.
стоит не дорого.
я пока еще не проводил экспериментов, на сколько хватает ... думаю, что в этом году узнаю.
опять же.. седельную пару можно заказать из более прочной марки стали.
-
а когда это он сказал, что всё разрушится? :o
чего я уже пропустил? :)
имхо - даже ещё не видя этот агрегат, скажу следующее - оч. полезная вещь в технологии.
думается мне, что применяя клазиус, можно очень серьезно и вдумчиво усовершенствовать материал.
но только вот так никто и не ответил на вопрос: сколько в 1 тонну смолы можно засунуть того же перлита, и сколько это всё дело будет колбасить клазиус до подходящей вязкость, чтобы насосы могли проглотить.
и второе. какой мощности должно быть двигло на клазиусе для этого дела.
вопрос стоит именно о тонне смолы. ни больше не меньше.
где ТТХ клазиуса.
хотя бы экспериментальные:
типа - вязкость и температура смолы такая-то
включили клазиус.
затратили столько-то энергии.
получили вязскость и температуру смолы такую-то.
где цифры?
1. Колличество любого инертного наполнителя будет определяться:
а) Активностью смолы. Которая определяется пока что Двумя факторами. Колличество своб. Ф. и временем обработки в Клазиусе ( вроде уже выяснили, что Оный активирует смолу).
2. Мощьностью и конструкцией самого Клазиуса. У Рязанца ( Алексей уже знает Кто это) минимальная мощность его РПА начинается с 10 кВт. Можете возразить, мол там Цементно-песчанная смесь!!! А вот приедте к Андрею, посмотрите "на что похожа его бодяга". И по вязкости, и по гранулометрическому составу, и по абразивности... что угодно, но не Смола в привычном понимании.
2. А зачем вам именно тонна? Парадиз работает из 200 литровой бочки... на выходе 10 кубов материала. Вот и считайте сколько Вам надо на 20 кубов? получается что не более 400 литров.
Я думаю, чтобы не задействовать ПромПриборы, двойной Клазиус как у Парадиза поставте... достаточно будет.
-
......
2. А зачем вам именно тонна? Парадиз работает из 200 литровой бочки... на выходе 10 кубов материала. Вот и считайте сколько Вам надо на 20 кубов? получается что не более 400 литров.
Я думаю, чтобы не задействовать ПромПриборы, двойной Клазиус как у Парадиза поставте... достаточно будет.
тонна исходит из экономики. образно рабочие с утра набодяжили.. в еврокубе и за день это всё вылили.
-
тонна исходит из экономики. образно рабочие с утра набодяжили.. в еврокубе и за день это всё вылили.
Наполнитель имеет такое нехорошее свойство оседать.И для перегонки всей этой массы нужен серьёзный аппарат. Но впринцепе возможно. У меня попроще .
-
Наполнитель имеет такое нехорошее свойство оседать.И для перегонки всей этой массы нужен серьёзный аппарат. Но впринцепе возможно. У меня попроще .
с эти я тоже столкнулся. вот поэтому и спрашиваю, какой мощности должен быть двигатель чтобы провернуть всё это дело и в течении дня поддерживать гомогенность смеси. причем замес должен быть сделан не более чем за 60 минут.
иначе рабочая смена при выработке 1 тонны смеси с трудом уложится в 8часовой график. имхо.
-
тонна исходит из экономики. образно рабочие с утра набодяжили.. в еврокубе и за день это всё вылили.
А Вам зачем в течении дня? Вы сколько по времени заливаете 20 куб? Целый день?
У Парадиза 200 литров "гомогенной смеси" готовится максимум час. В течении этого времени рабочие поправляют Формы, разминают шланги, курят... т.е. особо не заняты. При необходимости могли бы и второй Клазиус зарядить. Ну... заливаете первую порцию, а Агрегат сам готовит вторую... этоже присутствие народа не требует... только наличие Электричества в сети.
Упор именно на тонну не понятен.
-
А Вам зачем в течении дня? Вы сколько по времени заливаете 20 куб? Целый день?
У Парадиза 200 литров "гомогенной смеси" готовится максимум час. В течении этого времени рабочие поправляют Формы, разминают шланги, курят... т.е. особо не заняты. При необходимости могли бы и второй Клазиус зарядить. Ну... заливаете первую порцию, а Агрегат сам готовит вторую... этоже присутствие народа не требует... только наличие Электричества в сети.
Упор именно на тонну не понятен.
у меня график работ расписан по минутам.
с утра час на забодяживание всех растворов.
-
один рабочий потратит 15 минут на то что бы налить в ёмкость 100 литров смолы , и введёт все добавки , потом 40 минут малотит клазиус.
-
один рабочий потратит 15 минут на то что бы налить в ёмкость 100 литров смолы , и введёт все добавки , потом 40 минут малотит клазиус.
Ок. пусть пока будет 100 литров смолы.
Смолы какой? Вязкость? Сухой остаток? Температура?
40 минут это молотит двигатель какой мощности?
Сколько кг. наполнителя ввели на 100 литров?
Сколько воды добавили, какой температуры и зачем? И что будет если НЕ добавлять воду?
После выключения клазиуса, что со смолой происходит? Вязкость? Температура?
зы. еще вопрос в общем :
Поднимите руки те, кто использует клазиус постоянно?
Можете выложить сюда пункты из технической документации аля: "Клазиус предназначен для..."
зы. еще вопрос к Сергею.
В Вашей технической документации указана точная рецептура? Состав наполнителей и добавок и их количество?
-
описывая материал и работу клазиуса , я поверьте совсем не собирался продовать рецептуру или что то ещё. С подачи Сергея я провёл испытания и заметте что прошёл почти год прежде чем я написал что получается с использованием клазиуса материал лучше.
Уже давно почти все поняли что это и как. Подробно обсуждалось это и на соседнем форуме. Если есть интерес , то ответить на поставленные Алексеем вопросы , позволят опыты. Да придётся потратиться,
Если же речь идет о преобретении готового рецепта , то наверное правильнее попросить образцы материала , а не бомбить наводящими воросами.
-
описывая материал и работу клазиуса , я поверьте совсем не собирался продовать рецептуру или что то ещё. С подачи Сергея я провёл испытания и заметте что прошёл почти год прежде чем я написал что получается с использованием клазиуса материал лучше.
Уже давно почти все поняли что это и как. Подробно обсуждалось это и на соседнем форуме. Если есть интерес , то ответить на поставленные Алексеем вопросы , позволят опыты. Да придётся потратиться,
Если же речь идет о преобретении готового рецепта , то наверное правильнее попросить образцы материала , а не бомбить наводящими воросами.
Андрей. Я не бомблю вопросами. И не из любопытства спрашиваю.
Я с удовольствием приобрету документацию на клазиус, но лишь при условии, что пойму потянет ли мой насос гомогенную массу.
Поэтому мне важно знать параметры ДО клазиуса и ПОСЛЕ него.
А то деньги потрачу, а получится как с ГЖУ меттэмовской - спасение утопающего дело рук самого утопающего.
-
У меня самая обычная ГЖУ. Ты знаешь я неумею делать эксперементы на пяти литрах смолы ида ещё ппроверить все параметры , да в разные моменты. Я ввожу , бодяжу , отливаю 10 кубов , сушу , потом сравниваю или оцениваю сам материал.
-
У меня самая обычная ГЖУ. Ты знаешь я неумею делать эксперементы на пяти литрах смолы ида ещё ппроверить все параметры , да в разные моменты. Я ввожу , бодяжу , отливаю 10 кубов , сушу , потом сравниваю или оцениваю сам материал.
Андрей. Просьба будет большая.
Замеряй вязкость и температуру смолы до.
Кинь перлита сколько по твоей рецептуре.
Пропусти через клазиус.
Замеряй вязкость и температуру смолы после.
Собственно эти цифры дадут уже понимание чего и как.
-
Почитал немного о клазиусе на нашем и соседнем форуме и често скажу не совсем понял о чём спор.У Сергея родилась идея , он предложил. Как всегда в ходе обсуждения все прекрасно поняли о чём речь. Дальше осталось сделать себе исходя кто что понял и опробовать , мне понравилось , я пользуюсь . Санди сделал много неплохих ссылок, но как всегда внёс в диалог каплю дёгтя. Да наверное всё старо как мир , только использовать в нашем производстве и ставить опыты начал Сергей , получив результат написал об этом. Вроде никто не говорит что если у тебя нет клазиуса , то это не пеноизол. Сколько каждый из нас итратил за время занятия пеноизолом средств. Уверен огого.Тут речь идёт нехочь думать сам купи , всего о нескольких рублях, а разговоров на целый год.
-
Андрей. Просьба будет большая.
Замеряй вязкость и температуру смолы до.
Кинь перлита сколько по твоей рецептуре.
Пропусти через клазиус.
Замеряй вязкость и температуру смолы после.
Собственно эти цифры дадут уже понимание чего и как.
Да не помошник Вам Парадиз в этом вопросе. Это каждый должен делать сам, для своих Модификаторов, Добавок, Наполнителей.
У Андрея что? А вот что:
1. Кроме Смолы, есть еще 4 добавки ( модификатора), 2 из которых готовятся в литре холодной воды каждый, а 2 готовятся в Почти кипятке.
2. Естественно, все это сливается в общий котел. А Клазиус со Смолой уже работает! естественно что температура будет повышаться. На счет Вязкости я сомневаюсь именно в момент ввода этих Модификаторов, там 2 (горячих) ложкой перекладываются. В какой момент температуру чтобы он замерил? Прикажете час чтобы только Смолу молотил? Да х.з. какая температура там... лучше спроси у Андрея, как мы об Клазиус руки обжигали когда надо было почти на ходу приемный шланг поменять. Вот Андрей пусть и скажет какая там была температура... град 70-80... ну это на мой выпуклый взгляд. А с термометрами кто там бегать будет? Весы, есть... термометра нету.
3. Если начать с внедрения Клазиуса у цеху Парадиза, то:
- С моей стороны, все было понятно по поводу Клазиуса и ряда добавок.
- Со стороны Андрея было все понятно по его добавкам и технологии... цех почти ГОД работал и давал продукцию.
А вот когда начали скрещивать "коня и трепетную лань"... то ФикВам. :o
Материал тупо Падал, шланги забивались, давление в системе прыгало как хотело, плевки. Рабочих уводили в 5 часов на перекличку, а мы до поздна Искали Истину.
Через пару дней НАШЛИ. Именно те Золотые пропорции, при которых получаем именно тот материал, на каторый и расчитывали. Потом начали постепенно добавлять колличество Перлита до максимума.
4. По этому единой рекомендации нет и не будет, все придется подгонять под собственные условия Ручками и Головкой.
..................
А пусть Дмитрий поделится... сколько раз он брался за Клазиус, сколько раз пинал его ногой... потом спрашивал у меня "Что за Х..ня???"... а когда Заработало, то сколко было вопросов и рацпредложений... " а ты ЭТО пробовал вводить? а ТАКОЕ у тебя получалась?" Сейчас собрался воопще... смолу варить на Клазиусе.
-
Блин. Народ. Я вообще перестал понимать..
Если к клазиусу не предлагается рецептура введения наполнителей.. тогда что предлагается???!!! :o
Первоначальная Рецептура предлагается, и Вы об этом знаете прекрасно.
Так же Вы знаете, что Клазиус предполагается для использования Продвинутыми Пеноизольщиками. Предполагается именно по причине "нада много думать и знать".
В чем муссирование этого вопроса? Подозрение есть что "кто-то шельмует?" Мечтаете чтобы " все и сразу заработало"?.... да не получается "все и сразу".
-
Первоначальная Рецептура предлагается, и Вы об этом знаете прекрасно.
Так же Вы знаете, что Клазиус предполагается для использования Продвинутыми Пеноизольщиками. Предполагается именно по причине "нада много думать и знать".
В чем муссирование этого вопроса? Подозрение есть что "кто-то шельмует?" Мечтаете чтобы " все и сразу заработало"?.... да не получается "все и сразу".
эээ не.. не так.
моё видение было таким
Продаётся некая бумага, в которой черным по белому написано а) теория его работы б) как и из чего его собрать б) что, сколько и как пихать в бочку подключенную к клазиусу
судя по всем разговорам, вы совместно с Андреем, это всё отработали и довели до состояния чуть ли не 70% перлита от объема смолы и только на одном клазиусе.
я поначалу восхитился и представлял себе, как чудесно можно будет пробовать делать железобетонный материал низкой плотности.
потом началось.. в смолу нужно лить воду.. потом Григорий рассказал, что есть еще непонятки.
я начал задавать вопросы про цифры которые просто обязаны были получиться при испытаниях и отработке технологии
я не знаю никакой иной рецептуры, кроме той которая выложена здесь Андреем.
я не представляю какой мощности должен быть насос и только представляю его тип.
до сего дня думал так, еще раз скажу, что подключается известный тип насоса с известной мощностью, наливается в бочку известное кол-во смолы, и туда бухается некая смесь известного помола перлита(точное кол-во в КГ) с добавкой(точное кол-во в Л), которая не даёт впитывать перлиту воду и даёт легко сушить материал.
мы с Андреем по телефону договорились о том, что весной, как запущу цех, к нему адреснусь по поводу этой всей системы. всё.
и вот сижу чешу репу.. а всё ли так хорошо.. вода в смоле исключена в принципе. если без этого нельзя. то мне это устройство без надобности. по вязкости тоже непонятно. как поведет себя плунжерный насос.
Андрей скидывал документ по прочности получаемого материала.
тоже нифига я не понял, где какие запятые нужно сдвигать.
в общем одни вопросы.
не очень понимаю, что я приобретаю.
-
эээ не.. не так.
моё видение было таким
Продаётся некая бумага, в которой черным по белому написано а) теория его работы б) как и из чего его собрать б) что, сколько и как пихать в бочку подключенную к клазиусу
до сего дня думал так, еще раз скажу, что подключается известный тип насоса с известной мощностью, наливается в бочку известное кол-во смолы, и туда бухается некая смесь известного помола перлита(точное кол-во в КГ) с добавкой(точное кол-во в Л), которая не даёт впитывать перлиту воду и даёт легко сушить материал.
Так есть.
-
У нас свои добавки и модификаторы. Не как у ПАРАДИЗА. Под эту технологию пришлось специально ПО изобретать по рецептам GL:
http://penoizol.dn.ua/page/show/num/73
Вернее - не так.
КЛАЗИУС - єто что - то типа как печка.
А на одиноковой печке каждая хозяйка использует свой набор продуктов. И готовит разные блюда.
Но лично я на подобные вещи смотрю под несколько иным углом зрения. С позиций современного менеджмента успехов достигают не одиночки, а команды. Задача стоит не изобресть (купить или спереть) рецепт или технологию, а собрать КОМАНДУ спецов. Поэтому лично я своим главным приобретением считаю не то, что у меня есть КЛАЗИУС, а то, что у меня есть возможность работать вместе с GL. Он у нас что-то навроде штатного химика-технолога. Только на расстоянии и по интернету. А с какого перпуга Вы думаете у нас "вдруг" появилось такое обилие спецхимии?
http://penoizol.dn.ua/page/show/num/70
И с этой точки зрения получается, ну какая мне разница, например, в каком виде я плачу за услуги своего химика-технолога? То ли это зарплата в виде оклада с обязательным пребыванием сотрудника по 8 часов на рабочем месте. То ли это типа свободный график по инету с оплатой конкретно за каждую позицию, то ли еще как? Главное, что по любому вопросу, по любой задаче знаешь куда обратиться.
Да, кстати. Со своим бухгалтетром я тоже общаюсь в онлайн режиме. И понятия не имею, где у нас находятся налоговая и пенсионный фонд.
Аналогично работаю с клиентами, по инету подписывая сметы и пр. документацию. Такая организация работы - очень удобна, высвобождается масса времени и можно двигать свои проекты. Сейчас по Украине продвигаем активно систему франчайзинга по нашей технологии.
Ну как-то так... ИМХО.
Хотя, конечно же, г. GL - неправ. Разбазаривая за бесценок свои разработки. Как то єто дико и нелепо.
-
Алексей! мне в принципе не понятна Ваша заинтересованость в Клазиусе.
Разве не понято, что Ваша установка на таком колличестве Перлита работать не будет! Она воопще ни на каком колличестве перлита работать не будет. А тот наполнитель, который мы с Вами обсуждали давече... там даже теории нет. Надо Вам самим работать в этом направлении. У нас опыта в этом направлении нет.
Ну и каких гарантий хотите? в чем? что Клазиус перебодяжит Ваш наполнитель? Перебодяжит. А как будет это выглядеть? А хрен его знает.
-
Так есть.
так.
вязкость конечного продукта замеряли?
воду туда надо лить?
если надо то зачем? для введения добавки или для снижения вязкости? может еще 40 минут подождать и можно будет без воды?
-
Алексей! мне в принципе не понятна Ваша заинтересованость в Клазиусе.
Разве не понято, что Ваша установка на таком колличестве Перлита работать не будет! Она воопще ни на каком колличестве перлита работать не будет. А тот наполнитель, который мы с Вами обсуждали давече... там даже теории нет. Надо Вам самим работать в этом направлении. У нас опыта в этом направлении нет.
Ну и каких гарантий хотите? в чем? что Клазиус перебодяжит Ваш наполнитель? Перебодяжит. А как будет это выглядеть? А хрен его знает.
это с чего такое утверждение?
мне клазиус интересен только для одной цели - гомогенизировать смолу с наполнителем и снизить её вязкость.
кроме как гомогенизатором как это сделать? а клазиус достаточно простой вид гомогенизатора подходящего для экспериментов.
вот и весь интерес.
какой наполнитель я туда воткну это уж дело десятое.. мне сама суть интересна на примере перлита.
но если нет цифр.. ладно. придется самому всё делать. с цифрами было бы проще.
Э! Товарищь Тимофеев! куда стенка девалась?! Пол квартиры исчезло!:)
-
так.
вязкость конечного продукта замеряли?
воду туда надо лить?
если надо то зачем? для введения добавки или для снижения вязкости? может еще 40 минут подождать и можно будет без воды?
Алексей! Вы это специально прикалываетесь? В обоих форумах написано:
- Если работаете на чистой Смоле с Модификаторами ( их там около 0.2%) то НЕНАДА!!!
- Если Вы собираетесь вводить сухие наполнители? Как думаете? Что Вам подсказывает Интуиция, Опыт, Курс школьной Физики в конце-концов?
Вот чего одни и теже вопросы по нескольку раз задавать? ВСЁ уже расписано вдоль и поперек.
-
Алексей! Вы это специально прикалываетесь? В обоих форумах написано:
- Если работаете на чистой Смоле с Модификаторами ( их там около 0.2%) то НЕНАДА!!!
- Если Вы собираетесь вводить сухие наполнители? Как думаете? Что Вам подсказывает Интуиция, Опыт, Курс школьной Физики в конце-концов?
Вот чего одни и теже вопросы по нескольку раз задавать? ВСЁ уже расписано вдоль и поперек.
во! прояснили.
вопросов больше не имею. я надеялся, что практически нахаляву сметану можно превратить в питьевую воду. увы.
-
во! прояснили.
вопросов больше не имею. я надеялся, что практически нахаляву сметану можно превратить в питьевую воду. увы.
;D ;D Надеюсь что Вы имеете представление ЧТО такое Перлит?
А как можно затворить 2(Два!) мешка перлита в 50 литрах воды? А насосы у Парадиза Центробежные! Как-нибудь попробуйте. Там как минимум надо 150 литров. А как сушить бум?
У Парадиза кто спрашивать будет "... на сколько увеличилось время нахождения в сушилке?" Я? а мне не надо... я знаю что "ненасколько!!!" А Вам можно было бы по интересоваться.
-
...
А как можно затворить 2(Два!) мешка перлита в 50 литрах воды?...
А вот с єтого места можно поподробнее?
Перлит - это ж оно вспученое? И если его в хлам размолачивает, ломая структуру...может тогда лучше его сразу молотый сыпать?
-
;D ;D Надеюсь что Вы имеете представление ЧТО такое Перлит?
А как можно затворить 2(Два!) мешка перлита в 50 литрах воды? А насосы у Парадиза Центробежные! Как-нибудь попробуйте. Там как минимум надо 150 литров. А как сушить бум?
У Парадиза кто спрашивать будет "... на сколько увеличилось время нахождения в сушилке?" Я? а мне не надо... я знаю что "ненасколько!!!" А Вам можно было бы по интересоваться.
я его спрашивал. время не увеличилось.
я же не спрашиваю в открытую, чем затворили перлит, чтобы он воду не впитывал.
просто спросил про конечную вязкость гомогенной массы.
неуж-то вискозиметра нет.. столько времени ставить опыты и не знать цифр.
я у себя на производстве только в одной цифре не уверен - какая влажность воздуха будет завтра.
практически все процессы которые происходят в цеху, вплоть до перекуров, расписаны по секундам со значениями скоростей воздушных потоков и влажности. не говоря уж о вязкости и температурах на всём протяжении - от смолы с водой, заканчивая готовым материалом.
ну да ладно. пойду дальше своим путём.
-
А вот с єтого места можно поподробнее?
Перлит - это ж оно вспученое? И если его в хлам размолачивает, ломая структуру...может тогда лучше его сразу молотый сыпать?
А зачем париться? Сделан Агрегат, подведена к нему электроэнергия... пусчай работает "как папа Карло". Цывилизация... однако.
-
Ну мало ли... может у кого этот молотый - дешевле имеется?
-
я его спрашивал. время не увеличилось.
я же не спрашиваю в открытую, чем затворили перлит, чтобы он воду не впитывал.
просто спросил про конечную вязкость гомогенной массы.
неуж-то вискозиметра нет.. столько времени ставить опыты и не знать цифр.
я у себя на производстве только в одной цифре не уверен - какая влажность воздуха будет завтра.
практически все процессы которые происходят в цеху, вплоть до перекуров, расписаны по секундам со значениями скоростей воздушных потоков и влажности. не говоря уж о вязкости и температурах на всём протяжении - от смолы с водой, заканчивая готовым материалом.
ну да ладно. пойду дальше своим путём.
Как-то скучно у Вас... все по расписанию. Где Фантазия? где Экспромт? где Белый Стих? где Ипровизация на тему "... ну дадим жару сёдня?".
Неужели даже не крестишься перед заливкой?
Я даже представляю, какой ты в старости будешь... злой и противный... тебя Внуки не будут любить... в детских Садах будут пугать "вот позову Дедушку Лешу, он тебя съест..."
-
Как-то скучно у Вас... все по расписанию. Где Фантазия? где Экспромт? где Белый Стих? где Ипровизация на тему "... ну дадим жару сёдня?".
Неужели даже не крестишься перед заливкой?
Я даже представляю, какой ты в старости будешь... злой и противный... тебя Внуки не будут любить... в детских Садах будут пугать "вот позову Дедушку Лешу, он тебя съест..."
:)))))))))))
нет. это бизнес и ничего личного :)
так всем проще. рабочий знает что, как и когда делать. я знаю что, как и когда он делает. и любой сбой в работе системы вычисляется достаточно быстро.
я ж с 10 лет программированием занимаюсь.
а тут реальное системное программирование. :)
-
вы считаете это правильным?
это технология производства?
в таком варианте попахивает кустарщиной.
Творческий подход.
-
Творческий подход.
согласен.
этого не отнять.
но! завязывать всё производство на одного человека.. чревато.
здоровье одно. и малейший сбой, случайность.. приведет к краху всего дела.
ну да ладно. дело хозяйское.
-
вы считаете это правильным?
это технология производства?
в таком варианте попахивает кустарщиной.
Насмешил...
;D
А как же метод "научного тыка"?
Взял порошек, сыпанул... пошло. Или - непошло.
Потом померял его кислотность, плотность, твердость, электросопротивление, ... и еще 20 параметров.
Или вот еще пример.
- Ребята, у вашего порошка кислотность какая?
- А хрен его знает!
Едешь, берешь на пробу мешок-другой. И уж если привез, то какая теперь разница, чем ты эту кислотность померяешь? Сам прибором ли, в лабораторию снесешь, лакмусовой бумажкой (так ее еще надо где-то купить, ею еще надо уметь пользоваться) или сразу в смолу сыпанул а на утро видно, встала она колом или нет?
-
Насмешил...
;D
А как же метод "научного тыка"?
Взял порошек, сыпанул... пошло. Или - непошло.
Потом померял его кислотность, плотность, твердость, электросопротивление, ... и еще 20 параметров.
Или вот еще пример.
- Ребята, у вашего порошка кислотность какая?
- А хрен его знает!
Едешь, берешь на пробу мешок-другой. И уж если привез, то какая теперь разница, чем ты эту кислотность померяешь? Сам прибором ли, в лабораторию снесешь, лакмусовой бумажкой (так ее еще надо где-то купить, ею еще надо уметь пользоваться) или сразу в смолу сыпанул а на утро видно, встала она колом или нет?
я не про экспериментальную часть.
а про реальную рабочую обстановку.
или каждый раз как новый день.. хрен знает попадешь или нет? :)
думаю всё-таки у Андрея достаточно вменяемая система, нежели чем её вы пытаетесь представить.
-
согласен.
этого не отнять.
но! завязывать всё производство на одного человека.. чревато.
здоровье одно. и малейший сбой, случайность.. приведет к краху всего дела.
ну да ладно. дело хозяйское.
Думаете, что Парадиз мечтает этот бизнес "по наследству передать"?
-
я не про экспериментальную часть.
а про реальную рабочую обстановку.
или каждый раз как новый день.. хрен знает попадешь или нет? :)
...
А что, к утру кислотность порошка может поменяться?
Или все время разные порошки привозят?
Это ж, по моему, как азбука - компоненты стабильно от одного поставщика, одного качества. Подобрал 1 раз - и все...
Поменялся поставщик - по новой рецепт доводи. Или как?
-
я не про экспериментальную часть.
а про реальную рабочую обстановку.
или каждый раз как новый день.. хрен знает попадешь или нет? :)
думаю всё-таки у Андрея достаточно вменяемая система, нежели чем её вы пытаетесь представить.
Это с чего так решили, что что-то не вменяемое? Если бы какждый день "попал-непопал, повезло-неповезло", заливает за раз по 10 кубов... Клоунада была бы.
-
Это с чего так решили, что что-то не вменяемое? Если бы какждый день "попал-непопал, повезло-неповезло", заливает за раз по 10 кубов... Клоунада была бы.
;)
Вашими устами сказано:
"Перед экспериментами:
- Андрей, кислотность замерял?
-Нет. А чего её замерять? Если получится - хорошо, а не получится - да и хрен с ним.
Получилось. До сих пор не знаем какая кислотность у используемого Перлита"
да ладно. если вам так проще работать - работайте. жалко чтоли :)
мне лично - ни горячо, ни холодно от этого :)
-
А что, к утру кислотность порошка может поменяться?
Или все время разные порошки привозят?
Это ж, по моему, как азбука - компоненты стабильно от одного поставщика, одного качества. Подобрал 1 раз - и все...
Поменялся поставщик - по новой рецепт доводи. Или как?
эх Дима Дима..
сказал бы я :)
да писать щас лень. спать пойду.
-
;)
Вашими устами сказано:
"Перед экспериментами:
- Андрей, кислотность замерял?
-Нет. А чего её замерять? Если получится - хорошо, а не получится - да и хрен с ним.
Получилось. До сих пор не знаем какая кислотность у используемого Перлита"
да ладно. если вам так проще работать - работайте. жалко чтоли :)
мне лично - ни горячо, ни холодно от этого :)
Совершенно верно. Перед тем как начать эксперименты с Перлитом. Ну эксперименты-то заканчиваются... рано или поздно.
Вот если бы я написал перед заливкой... тогда понятно Ваше праведное возмущение. Ну... если у Перлита с Вечера к Утру кислотность меняется. ;D
Я даже представляю, как у Вас рабочий день начинается:
- Замер кислотности Смолы ( не изменилась ли?)
- Полный анализ Воды ( мало ли чево?)
- Замер напряжения в Сети. Попутно замер сопротивления в насосах и приводных механизмах.
- Народ! В шеренгу по Одному становись! В туалет все сходили? Как самочувствие?
... а то у меня каждая минута расписана.
Алексей! А веть можно жить "по другому"! Наблюдать за восходом Солнца, с чашкой Кофею в одной руке и Сигарой в другой... припиваешь с "покрякиванием", куришь " с колечками"... лениво балагуришь, пощуриваеясь на восходящее Светило. Потом потянулся с Хрустом в костях... ну чево... может зальем формы?
Давай-давай! родимые! навались чуток!
Через два часа 10 кубов залито.
-
Понимаю , нехватпет общения , давно так плотно не переписывались. Но если о моей методе , то правы все. Да Я кроме весов ничем большеи не пользуюсь. Сергей всё рассказал , но на это как то необратили внимания. Есть при подготовки смолы описание скока грамм в каком колличестве воды и при какой температуре надо развести исходя что смолы налито 100 литров.Это константа. Затем задача клазиуса всё это , тут мне нравится выражение Алексея . гомогене..... Вот как то так , и сидельцы что работают у меня как то это быстро запомнили и справляются.А текучесть после замеса , как правильно выразиться , смотрю на глаз , вроде вбухали два мешка , вроде ещё можно , давай сыпь. Ну примерно так.
-
Вот где справедливость. Нас публичному допросу с пристрастием , каждое слово под увеличительным стёклышком , а на соседнем форуме товарищ от смеха помирает и некто не торопится успеть узнать как затворить 0,3 куба перлита каким нибудь клеем.Чел чиркнул так мимаходом с барского плеча , и всем всё понятно,и каким клеем и скоко его пойдёт на затворение такой массы и т.д.
Странно там всё влёт схватывают , а на этом форуме всё разжёвывать просят.
-
...
Странно там всё влёт схватывают , а на этом форуме всё разжёвывать просят.
Дело не в форуме.
Просто в одном месте - за деньги.
В другом месте - забесплатно.
Есть такая "народная" печка. Называется "бубафоня". Кому интересно - погуглите. Кому неинтересны детали, изложу "на пальцах" здесь.
Забрел я на какой-то форум в рунете. Там была как раз "распродажа". Вернее - бесплатно раздавали "чертежи" этой "бубафони". "Бубафоня" - это ник человека, представившего инетсообществу это чудо. Чудо - потому что делается за несколько часов из старых железных бочек. Работает на дровах и при одной загрузке о-о-о-чень долго!!!! Ну т.е. незаменимая вещь на лесистых просторах необъятной России.
Так вот. Вначале "бубафоня" чертежи этой печки пытался через инет продавать. Как я понял, неудачно. Надо бы - показать народу эффективность ее работы. А показывать - смысла нет! Настолько все трогательно просто и эффективно, что просто взглянув на фото-видео нормальный мужик ничего более покупать уже не будет. Смысла нет. И так все понятно, и все равно делать ее - самому. А покупать "кота в мешке" - народ тоже не торопится. Патовая ситуация. Ну и, как я понял, автор печки "отдал" ее в массы забесплатно.
Меня же поразил там такой момент. В целом, в ходе разборок этой печки на том форуме, все, масса пользователей воспринимали на УРА! Хвалили "бубафоню". Не за то, что "ах какой умный, как здорово придумал". А за то, что "нахаляву" раздает. Ну такое я бы еще мог понять. Не понял другое. Были мнения, с осуждением, что пытался свою разработку продавать. Ментальность, однако!
-
Удевительно но так ничего и не меняется в нашем пеноизольном общении. Если неошибаюсь среди завсегдатаев нет ниодного профессионального ученого ( Товарищей из Меттэма не беру во внимание , по причине отсутствия на форумах) , а если это так то все знания черпаются из интернета. Типа . клазиус , а это что и для чего , получили ответ и ну рыть просторы инета. Через час все уже профи в этом вопросе . Грея ату, ату. Какой плохой. (Анекдот . Сажают в камеру мужика , к нему сразу подходит сиделец . Мужик прописаться надо . Это как. Ну или пику в глаз или в жопу раз. мужик кидается к двери , стучит с криками . Выпустите меня тут одни пидорасы сидят. Подрывается вся камера . ты каго пидорами назвал. Мужик обводит всех взглядом и говорит , что то я среди вас одноглазых невижу )
Это я к тому что возмущеных криков много , а вот конкретно , ребята возьмите вот это ,соедините так и так , далее рецептура и что будет на выходе . Может пропустил. Проще язвительно блистать красноречеем.
Года три назад приезжали к нам ребята из Белорусии показывали солярку разбавленную водой , примерно по такому принципу , образцы стоят до сих пор и нет ни осадка ни разделения. Переложить зто на своё производство тогда даже мысли невозникло.
Скажу за себя . То что внедрил у себя по совету Сергея неидёт ни в какое сравнение с миксером который стоял на смоле все эти годы.
Всем успехов. Если что то критикуете говорите что предлогаете сами для решения этого вопроса .
-
...
Скажу за себя . То что внедрил у себя по совету Сергея неидёт ни в какое сравнение с миксером который стоял на смоле все эти годы.
...
Ну, я "за себя" тоже высказался. г. ТАРАС - также. Остальные, коих "можно перечесть по пальцам одной руки" - также высказались.
Итог. Не все мнения - ЗА!
Ну, те кто "ЗА" основной мотив озвучили. Увидели и пощупали качество.
Из тех кто "активно против" - г. ЛОГРУС, но там мотивы субъективного св-ва.
Во первых, не сложились личные отношения с автором разработки. Кстати, г. ЛОГРУС, у Вас хоть с кем нибудь "сложились"? Характер, однако?
Во вторых - гордыня. Если "не я придумал" - значит х-ня. Кстати, в православии гордыня - грех.
Есть воздержавшиеся. Тот же г. Grib.
Ну и есть бо-о-ольшое количество "занимающихся", но в силу ряда объективных обстоятельств, а именно: отсутствие опыта и специальных знаний, они просто не понимают, о чем идет речь. И потому при любых раскладах они в первую очередь видят для себя ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК предлагаемой технологии - за нее просят немного заплатить. Впрочем, "на халяву" она у них таже не пошла бы, потому что требуется еще чего-то руками собирать, какие-то насосы покупать...
Вот такой вот "анализ" Российского рынка для этого девайса.
В Украине перспективы более радужные, т.к. здесь эта технология радикально интегрируется в существующую технологию, вероятно будет как-то защищаться, патентоваться и активно продаваться как НЕЗАМЕНИМЫЙ агрегат, наряду с компрессором.
-
...
Есть воздержавшиеся. Тот же г. Grib.
....
Знаешь почему я не вбрасываю очередную порцию говна на вентилятор?
Потому как у этой технологии есть свои минусы и плюсы.
Как мне видятся плюсы - лучшее перемешивание наполнителя + подогрев смолы.
Минусы - то, что продаётся это всё дело без цифр. Предложение "доработай напильником" я уже проходил когда покупал ГЖУ в меттэме.
так что, на сегодняшний день, эта технология 50 на 50. (Кот в мешке)
Я ни сколько не умаляю тот факт, что Сергей привнёс в нашу технологию гомогенизатор, но если отдавать деньги, то только за нормальную вывереную схему, а её, к сожалению, пока нет.
-
Давайте оставим в покое "сухие наполнители", по причине необходимости специального оборудования под названием ГЖУ.
Есть несколько Модификаторов, Теоретическое!!!, введение которых обеспечивают построение дополнительной Матрицы в КФП. Ну... это чисто в теории, а на Практике или ничего не получается, или результат не заметен, т.е. смысла нет.
Один из них, достаточно хорошо известный Меламин. Поднимите руки, у кому удалось ввести этот Модификатор? Да. Купить-то купили, а результат не соответствует ожиданиям + денег стоит! + учитывая что наша промышленность его не выпускает = только Головная боль.
х\ф Мимино: " ... как? Вы не любите Долма? да Вы просто не умеете готовить!!!"
А ведь Парадиз после внедрения Клазиуса вернулся к использованию в своей рецептуре Меламина. Там в принципе, удалось вернуться к некоторым Рецептам, на которых был поставлен Жирный Крест.
Вы, Алексей, желаете плиту сделать прочнее? Есть пара способов, но как вводить Модификаторы будете?
-
Знаешь почему я не вбрасываю очередную порцию говна на вентилятор?
Ну и к чему тут такие формулировки? Нас ведь люди читают.
Потому как у этой технологии есть свои минусы и плюсы.
Как мне видятся плюсы - лучшее перемешивание наполнителя + подогрев смолы.
Сказывается недопонимание вами сути процессов. Химия - не программирование.
Более просто и внятно, чем это на пальцах растолковал автор - не получится. Потому - читайте тему с самого начала.
Подогрев - это косвенный эффект. Не ради него агрегат применяют. Есть масса других способов подогреть смолу.
Лучшее перемешивание наполнителя - да, и это есть. Как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОСВЕННЫЙ ЭФФЕКТ.
Вы пропустили главное. Там ведь ясно написано. Смола - ДРУГАЯ!!!! У нее повышается в разы реакционная способность.
Эту самую "реакционную способность" можно и другими способами поднять. Например - химически. Сварить ее по другому. Вы ведь не отрицаете тот факт, что разные смолы имеют различия по этому показателю?
Другое дело, что на заводах смоловары толком не понимают, что это такое, реакционная способность и как ее точно "сварить". И мы не можем им толком объяснить, чего нам надо и как это получить. И в итоге имеем, что в паспорте на смолу есть куча всяких показателей, вязкость, смештваемость с водой и т.п. Но там нет "реакционной способности".
Я просто вижу и понимаю, что разработчик пришел к КЛАЗИУСУ именно со стороны "хорошо перемешать наполнители". Как бонус получил увеличение реакционной способности. Потому и позиционирует сей девайс как "мешалку" , которая еще и РС повышает.
Лично я же считаю главным назначением КЛАЗИУСА - это именно способность повышать РС. А повысив РС автоматически улучшается то, что Вы называете перемешивание с наполнителями. Потому что мы имет дело с коллоидной системой. Это в обычной бетономешалке смеси перемешиваются до размеров песчинка+песчинка. А как перемешать в масштабах 100 молекул+100 молекул? Тут уже нет четкой границы между механичским и химическим взаимодействием компонентов смеси.
Еще ода любопытная особенность именно девайса под названием КЛАЗИУС, что, собственно повысить РС - можно другими способами, другими процессами и агрегатами. Перемешать наполнители со смолой - также можно другими способами и агрегатами. Подогреть - также можно отдельно создав агрегат. Еще нужно эти наполнители - как- то поддерживать "на плаву", чтобы потом не расслоилась смесь. Там г. ЛОГРУС предлагал пропитать их, наполнители, клеем. Сколько процессов насчитали? Сколько нужно РАЗНЫХ АГРЕГАТОВ собрат в технологичесую линию, включая агрегат для пропитки наполнителей клеем (а почему бы и нет? Работать будет!).
А автор умудрился все это решить с помощью небольшого примитивного устройства. Неожиданно простого и изящного , копеечной ценой, но "по хитрому" приспособленного. Да... оно еще и ДОЗИРОВАТЬ может, если кому будет надо.
Да Вы же, ув. Grib, сами описывали яркий пример подобного ВАШЕГО решения. Садовый пылесос в роли выдувной машинки для крошки. Дешево, эффективно и сердито. И сами описывали забавного клиента, который отказался от услуг задувки, когда увидел как выглядит и из чего сделана Ваша "выдувалка". Не поверил, что ему сделают хорошо на таком дешевом оборудовании.
;D
Минусы - то, что продаётся это всё дело без цифр. Предложение "доработай напильником" я уже проходил когда покупал ГЖУ в меттэме.
Да, есть такое дело. Народ думает, что покупает, типа как тапочки на базаре. Можно посмотреть, пощщупать, померять, поторговаться. Потом прийти домой и ...попытаться съэкономить и пошить. Это - возможно, но для этого потребно оригинальные "тапочки" хотя бы в руках подержать и воочию увидеть. Согласитесь, пошить дома тапочки, руководствуясь описаниями продавца: "Ну это чтобы пятки об асвальт не стирать" навряд ли получится. Особенно если до этого вообще никакую обувь не видел, потому как папуас и с рождения ходил босиком. Получится в лучшем случае - пятки стираться не будут. Но авторские тапочки еще и мозоли не натирают, и каблучок есть, и ремешочки всякие полезные, и по весу легкие и т.д.
Ну т.е. мое мнение - суть недопонимание, собственно, что продается. Думают - это чертежи законченного изделия. Нет. Правильнее будет сказать, как я это понимаю - эскизы, пригодные к воспроизводству+техническое сопровождение+гарантии автора на техподержку до получения конечного результата.
Ну т.е. если вдруг чего недопонял - автору "стук" в инет, "дзинь" по телефону. А просто копии-копий-драных ксерокопий перепроданных кем-то Григорию Иванычу непойми кем на непонятных условиях. Ессно, работать не будет. Автор лишь осветил основные моменты. Основное - осталось за кадром. Для меня основное - возможность получать мгновенные консультации через инет. Потому и недопоняли все, на каких основаниях ув. Григорий Иванович ждет помощи от автора, если у того перед ним - никаких обязательств.
... но если отдавать деньги, то только за нормальную вывереную схему, а её, к сожалению, пока нет.
И не будет. Т.к. сей девайс предпологает конкретную инсталляцию под конкретную ситуацию. У того - выездное, у того - листы, у того - промышленные плунжера, у этого - ГЖУ в цеху. Разные смолы, разные наполнители или их полное отсутствие. Потому нужно понимать, что Вы платите не за ЖЕЛЕЗО , не за чертежи (эскизы-описания -фоты). Вы платите автору - за сотрудничество. И он будет с Вами охотно нянчиться, пока не получите искомый результат.
Во всяком случае, именно так это у меня и выглядит. Я плачу - за информацию, за консультации. А информация ко мне поступает в через инет в виде фото-видео-тексты и "просто поболтать".
-
Вот еще образное пояснение, предназначенное для новичков и неспецов.
Такой хорошо знакомый всем процесс, как изготовление бетона.
ТАм применяется цемент. Цемент бывает разных марок, разных заводов, разнык сроков "свежести". Напоминает нашу смолу.
И вот представьте, что кто-то предлагает агрегат, процесс, в котором марка цемента повышается. Купили как бы 200, а на выходе получили 900. Представили?
А теперь представьте себе обычную строительную бетономешалку. Она чего делает? Правильно. Месит. А марку цемента повышает?
А теперь представьте, что кто-то предлагает Вам не просто бетономешалку, но которая ОЧЕНЬ ХОРОШО месит, гараздо быстрее, и при этом еще МАРКУ ЦЕМЕНТА ПОДНИМАЕТ. Это и будет КЛАЗИУС для бетонщиков. Кстати, подобные вещи в этом деле уже существуют, правда выглядят уже несколько иначе и подороже. Но суть - та же.
Ну и напоследок.
Какова будет реакция изготовителей бетона на подобное предложение?
Ну, если чел. знает досконально процесс, и понимает, что значит "поднять марку цемента", то ему уже перемешивание до лампочки. Он и так счастлив и как нибудь уж перемешает (поднимите руки, кто распознал ТАРАСА?)
А какова будет реакция новичка, который только-только освоил, как бетономешалку включать, пережил первое УРА, получив по готовому рецепту первый продукт...? Но до вопроса "что такое марка цемента и с чем его едят" - еще не дошел?
-
Вспомнил один пример из своей практики. Когда начали заливать сразу по двадцать кубов, столкнулись с забиванием шланга. Приходилось несколько рваз останавливаться чистить и лить дальше. Позвонил Николай и сказал нашёл решение данной проблемы. Договорились о встрече , а в разговоре прозвучало что ничего переделывать не надо , только что то докупить и поставить . весь вечер перебирал варианты , ничего непредумал . Встретились с Николаем. Хочешь избавиться от проблемы , хочу . давай пять тысячь . хорошо держи. А теперь как у Задорного , готовы Коля говорит поменяй шланг на больший диаметр. Тогда работали на 32 . Поставь 40. Я поставил 50 и больше об этой проблеме невспоминал. Когда я поменял шланг и вылил все двадцать кубов на одном дыхании , все показатели приборов от включения до остановки без единого изменения , я позвонил и сказал большое спасибо. Стоило оно тех денег , однозначно, ( давно это было и тогда мы до всего доходили сами и на своих ошибках , интернетом тогда ещё не пользовались).
-
Как я вижу что то похожее на диалог получается , это я о Лорусе. Ну умеете вы всё как то перевернуть с ног на голову. Смола что взял у Людьмилы отличная. С добавками и того песня. Но вы писали что клазиус разорвёт все существующие всязи и сделает материал хуже. Вот только поэтому я и написал о своих наблюдених после заливки. Теперь о наполнителе. Цифра 0,3 это не насыпная плотность а кубические метры Если визуально говорить , то на 150 литровую бочку в которой 100 литров смолы я насыпаю 200 литровую бочку перлита.Попробуйте , тогда и о вязкости можно будет говорить.
-
Прогулялся по инету.
Зоопарка то у нас в городе нет!
Однозначный вывод - равнодушным сей девайс не оставил никого.
А уж сколько грязи вылили на автора!!!
Привыкайте, GL. Это обратная сторона популярности. Чем крупнее фигура слона - тем больше Мосек на нее тявкает.
;D
Уже стали воровать и перепродавать разработку.
Значит - идея удачная.
Могу предсказать, что будет далее. Те, кто громче всех сейчас тявкают на автора и соревнуются в количестве излитых на девайс фекалий, в итоге ВЫНУЖДЕНЫ будут это применить. Но при этом также громко и остервенело будут брызгать пеной, что "сами раньше знали и вообще первопроходцы".
-
Повторюсь , говорю исключительно о своих наблюдениях о работе на клазиусе . С мешалкой токого не получалось.
Когда написал об этом первый раз , чего только не услышал. Странно мне понадобился год , что бы сделать предварительные выводы , а многие даже не попробовав , и высмеяли и раскритиковали. Когда я говорил о резиноватости материала , я опирался на предыдущий опыт , он вроде как не маленький , и раньше токого не наблюдалось. Но может оказаться что все уже давно получают такую пеномассу , а это я отстал. Просили видео , может что то не так снял , но как есть.
http://youtu.be/itlVZJIQePg
А на этом ролике пеномасса после сушилки. Плотность около 6-7.
http://youtu.be/h1IwYe7kmNk
-
Повторюсь , говорю исключительно о своих наблюдениях о работе на клазиусе . С мешалкой токого не получалось.
Когда написал об этом первый раз , чего только не услышал. Странно мне понадобился год , что бы сделать предварительные выводы , а многие даже не попробовав , и высмеяли и раскритиковали. Когда я говорил о резиноватости материала , я опирался на предыдущий опыт , он вроде как не маленький , и раньше токого не наблюдалось. Но может оказаться что все уже давно получают такую пеномассу , а это я отстал. Просили видео , может что то не так снял , но как есть.
http://youtu.be/itlVZJIQePg
А на этом ролике пеномасса после сушилки. Плотность около 6-7.
http://youtu.be/h1IwYe7kmNk
Андрей Петрович, думаете кто-то Вам поверил? ... фотошоп! купил кусок Поролона!
О! Кстати, помните когда название для материала выбирали, был вариант Строительный Поролон?
Самое прикольное Видео было бы, это когда в Клазиус Вы грузите два мешка Перлита. Вот это было бы Прикольно... ;D Хотя... все-равно не поверят.
-
Научились вводить перлит большей фракции, но теперь приходиться после первого мешка отливать 30 литров, иначе места нехватает , раньше этого небыло. Придёться или воды меньше доливать или смолы , посмотрим. про фотошоп , хотел бы освоить , но потом. я пока освоил как выложить видео устал больше чем за целый день на работе.
С названием помню , тогда меня остановила именно невысокая механическая прочность. Вот и остановились на пеновате.
-
если бы не это высказывание логруса , вопрос -Кстати, а как вы относитесь к этому Клазиусу, который рекламируется на форуме у Лекса? ответ А В - Без смеха к этому относиться нельзя никак. Ну вот проверьте сами. Подойдите к любому химику и скажите, что собираетесь рвать химические связи физическими методами. К любому школьному учителю подойдите. Дождитесь пока отсмеётся....
Поймите, этот человек безграмотен, как в химии, так и в физике. Если человек хоть чуть разбирается в вопросе, то без смеха читать его перлы не сможет. Ну незабываемый Петрик в пеноизоле. я бы ненаписал что по моим годовалым наблюдениям выводы совершенно противоположные , и совсем недумал снимать видео. Опять повторюсь , все старания только для своих потребителей . Так кто и над чем теперь должен смеяться.
-
... и совсем недумал снимать видео. Опять повторюсь , все старания только для своих потребителей . Так кто и над чем теперь должен смеяться.
Андрей! Именно Ваши потребители ни в чем подобном не нуждаются... достаточно по-трогать материал и все становится понятным.
Видео сняли, время затратили... что-то кому-то пытаетесь Доказать? Объяснить?
... Оставьте все это... там глухая стена... из Дерева и Железо-бетона.
-
Андрей! Именно Ваши потребители ни в чем подобном не нуждаются... достаточно по-трогать материал и все становится понятным.
Видео сняли, время затратили... что-то кому-то пытаетесь Доказать? Объяснить?
... Оставьте все это... там глухая стена... из Дерева и Железо-бетона.
Сергей. Если бы Вы .. да-да.. лично Вы... сняли бы подобный ролик и сравнили бы там до и после.. точнее с Клазиусом и без оного, и привели бы хоть какие-то цифры, реакция присутствующих здесь была бы весьма положительная и сейчас бы, думаю, не один Андрей бы здесь выкладывал видео.
Я лично, без обид Андрей, даже толком не могу ничего сказать по поводу видео, потому как таких экспериментов с прищепкой не проводил даже. Несколько раз думал как мерять на разрыв в условиях "на коленке", но так и не придумал. Для начала пойдёт и такой вариант.
Какой общий вес был у грузиков?
И как будем мерять сухой материал?
-
Общий вес грузов кило и пятьдесят грамм. насчёт сухого материала вопрос не понял. Второй ролик с уже высушенным.
-
Общий вес грузов кило и пятьдесят грамм. насчёт сухого материала вопрос не понял. Второй ролик с уже высушенным.
я всмысле методику.
испытуемый образец должен быть таких-то размеров.
прищепка должна сжимать с усилием столько-то килограмм.
хотя.. с какой силой прищепка сжимает материал наверное не важно.
важно только площадь прищепления..
-
Сергей. Если бы Вы .. да-да.. лично Вы... сняли бы подобный ролик и сравнили бы там до и после.. точнее с Клазиусом и без оного, и привели бы хоть какие-то цифры, реакция присутствующих здесь была бы весьма положительная и сейчас бы, думаю, не один Андрей бы здесь выкладывал видео.
Я лично, без обид Андрей, даже толком не могу ничего сказать по поводу видео, потому как таких экспериментов с прищепкой не проводил даже. Несколько раз думал как мерять на разрыв в условиях "на коленке", но так и не придумал. Для начала пойдёт и такой вариант.
Какой общий вес был у грузиков?
И как будем мерять сухой материал?
Сергей предложил попробовать данный дивайс делая эксперемент не в гараже а именно на действующем производстве. Мне понравилось с первого дня. То что ничего не писал , небыло у нас такой задачи как убеждение масс в его необходимости . Это как в анекдоте ..есть трохи , но тильки для себе. Причину своего вмешательства я описал.
-
я всмысле методику.
испытуемый образец должен быть таких-то размеров.
прищепка должна сжимать с усилием столько-то килограмм.
хотя.. с какой силой прищепка сжимает материал наверное не важно.
важно только площадь прищепления..
Я наверное неправ , но повторюсь. Всё что я делаю, я оцениваю трогая материал своими руками. И если мне нравиться , то пускаю в производство. Если что и выкладываю в роликах , так это что бы тем кто не может потрогать материал , было хоть немного понятно о чём я говорю. как в данном случае о ощущении резиновости.
-
Я лично, без обид Андрей, даже толком не могу ничего сказать по поводу видео, потому как таких экспериментов с прищепкой не проводил даже. Несколько раз думал как мерять на разрыв в условиях "на коленке", но так и не придумал. Для начала пойдёт и такой вариант.
Какой общий вес был у грузиков?
И как будем мерять сухой материал?
Попробовал образцы на чистой смоле , купленной у Логруса , и вылитые на потоке. Кубик вырезан таких же размеров. Поверхность не пылит присутствует бархатистость. При сжимании перпендикулярно со всех сторон , прекрасно пружинит. Только попробовал сжать поставив на ребро развалился. Взял второй . сломал структуру , катать как колобок не стал , иначе разрушается , прицепил прищепку уже началось разрушение , повесил один грузик прищепка упала.
-
Попробовал образцы на чистой смоле , купленной у Логруса , и вылитые на потоке. ...
Прошу прощения, возможно я что-то пропустил?
На видео, уточните, плз, что за смола?
-
Про смолу писал .ранее . брал у Людьмилы. Поэтому и попросил знакомых передать образцы из чистой смолы и вылитые на потоке . что бы небыло разговоров что моё железо негодиться или руки не так заточены.
-
Раньше на это как то необратил внимания , а сравнивая с другим образцом увидел что материал действительно стал ватой. он вообще нерассыпается , если его рвать то получаем кусочки ваты, а не крошки как когдато.
Попробую снять это на камеру , если сооброжу как это понятнее показать.
-
Снял видео о эластичности материала
: http://youtu.be/GM2PPtsW9ZM
-
Андрей.
А как Вы оцениваете применительно к Вашей технологии смолу "от Людмилы"
и "микс от GL"?
Что получается, если сравнивать цену и качество?
-
Ну и что со всем ЭТИМ теперь делать? Как дальше жить? Надеюсь, Андрей Петрович, Вы понимаете что проще Вас обвинить в Мошеничестве, Подлоге, Аферизме и т.д. чем признать что такой материал Существует? Вы понимаете, что Задрали планку качества на не преодолимую высоту? Ждете какой реакции от Собратов по цеху?
;D ;D ;D А мы с Вами прогнозировали именно такую реакцию, не так ли?
Да еще проще, Вас уничтожить физически, и потом сказать : "... а небыло никакого Материала... да и Парадиза самого тоже небыло..."
-
Андрей.
А как Вы оцениваете применительно к Вашей технологии смолу "от Людмилы"
и "микс от GL"?
Что получается, если сравнивать цену и качество?
Тонна смолы которую мне присылали из Питера КФЖ , Была с остаточным формальдегидом 0,9 . Рецептура Сергея , соединённая с моими добавками , позволяла получать похожий материал , но погорячились заказав с таким остатком. С одной стороны был большой простор для манёвра , я имею в виду введения добавок которые вступают в реакцию с остаточным формальдегидом и в тоже время у нас оставался формальдегид ,как кто то выразился, для фундамента пеноизола. Запах при сушке выделялся мама негорюй. Сушили по три четыре дня. Если заказывать то 0, 3 достаточно. Смола что взял у Людьмилы 0,2 пришлось очень внимательно расчитать добавки, раньше плюс минус сто грамм несушественно . Для рабочих большой плюс что нет запаха при заливке , появляется лёгкий аромат при выстаивании 30 кубов в небольшом цехе. Данная партия смолы мне понравилась. Если говорить о цене , то для нашего региона почти реальная. Просто вблизи нет заводов выпускающих кфж. Есть предложения по КФМт 15 Стоимость 22 рубля , но с этой смолой я не связываюсь. Я раньше брал в Великом Новгороде , да там цена однго кг 16 рублей. доставка камаз 70 тыс. Меньше 10 тонн вести невыгодно.
-
Ну и что со всем ЭТИМ теперь делать? Как дальше жить? Надеюсь, Андрей Петрович, Вы понимаете что проще Вас обвинить в Мошеничестве, Подлоге, Аферизме и т.д. чем признать что такой материал Существует? Вы понимаете, что Задрали планку качества на не преодолимую высоту? Ждете какой реакции от Собратов по цеху?
;D ;D ;D А мы с Вами прогнозировали именно такую реакцию, не так ли?
Да еще проще, Вас уничтожить физически, и потом сказать : "... а небыло никакого Материала... да и Парадиза самого тоже небыло..."
К сожалению Если у материала структура не сломанна , то продавленые места пальцами , почемуто все первым делом протыкают плиту, остаются . В Питере такие плиты шли на ура , а тут просят жёсткий , но по цене 1200. Продолжаю колдовать и над этим.
-
Я никого не собирался удевлять и как бы ещё сам многим недоволен , но это не разовые образцы в которые вбухали кучу пластификаторов , это действующее производсво и как видите клазиус не только не унечтожил существующие в смоле связи , что утверждали некоторые специалисты , а позволил намного их улучшить.
-
Снял видео о эластичности материала
: http://youtu.be/GM2PPtsW9ZM
отличное видео.
замечательный материал.
его бы ешо поподжигать...
и всё хорошо и всё замечательно.. но блин такой материал у нас не продашь. с превеликим скрипом.
требуют жесткого и прочного.
-
К сможалению пока и перлит не очень спасает. Почему то на этой смоле присутствуют вспышки пламени. Жгу и свои образцы и на чистой смоле , пока Г1 непахнет. А ведь предыдущий сертификат был Г1.
-
Александр , я так получилось , выдернул это из контекста , согласен , получился другой смысл. Но всётаки читать неуметь , относиться к вам.
Или умение перевернуть с ног на голову. Сергей пишет об увеличении связей возникающих при перемешивании клазиусом добавок со фвободным формальдегидом , нежеле если бы я перемешал всё палкой. Подбирая добавки мы исходим из информации найденой в инете, что она должна прореагировать выстроив разветвлённую или линейную или...цепочку. Но как создать условия для полноценной реакции , что бы сработало всё что мы туда вбухали , а поверте такого набролось немало , простая палка или даже мешалка несправлялись. Если я уже говорил солярку соединяют с водой и в течении уже 3 лет нет ни осадка не отделения воды , то применение клазиуса в наших условиях , я имею ввиду нестабильность качнества выпускаемой смолы , очень даже помогает выходить из положения.
-
:o
Ниче не понял из предыдущего поста, ну да ладно.
Ув. г.г. ПАРАДИЗ & К.
Мне кажется, Вас развели, как детей, на "слабо"!
Вам бы, по хорошему, ролик то выставить. Чтобы материал посмотрели.
Но технологической информации - не раскрывать...
А теперь чего будет?
1) Ну, кто поумнее - купит у вас технологию.
2) Кто похитрее - чего-т подобное, отдаленно напоминающее начнет ваять, или у первых (умных) - перекупать за пол цены (уже это делают). И втихую будут применять.
3) Кто поупрямее - (ну...такой у нас один, это у которого единственного со всего СНГ наша система дозирования оборотами НШ - не дозирует, потому как не он придумал) - у этого и КЛАЗИУС не будет работать. Почему? Да че нить напишет. Такое иногда бывает. Когда корона передавливает артерии, снабжающие мозг кислородом.
4) Кто потупее - ну у тех все как обычно...
;)
Ну а мы запасемся поп-корном с колой, поудобнее взграмоздимся в креслице, включим интернет... и продолжим созерцать сей триллер... ;D ;D ;D
-
Да Дима ты прав. Осталась дурацкая армейская превычка. Нас тогда готовили для Афгана и в спецназ. Там всё мерялось на слобо. Вот и теперь делали с Сергеем материал и вроде что то получалось , чисто для себе. Так нет Упрекнул Григорий в отсутствии фактов и с дуру всё выложил. Хотя и Сергей говорил не обращай внимания.
-
отличное видео.
замечательный материал.
его бы ешо поподжигать...
и всё хорошо и всё замечательно.. но блин такой материал у нас не продашь. с превеликим скрипом.
требуют жесткого и прочного.
Итак образец негорит. Попрошу соседа снять видео , но палил факелом усадки нет. Если силы останутся сниму сегодня.
-
отличное видео.
замечательный материал.
его бы ешо поподжигать...
и всё хорошо и всё замечательно.. но блин такой материал у нас не продашь. с превеликим скрипом.
требуют жесткого и прочного.
Жёг как мог.
http://youtu.be/F9qOD08DYyE
-
Пишет Григорий Всем добрый день! Я не теоретик. я -практик. Все , о чем я говорю, проверено лично мной.И еще: у меня на первом месте КАЧЕСТВО той продукции, которую я выпускаю.Зачем мне нужен был Клазиус? Все познается в сравнении.Думалось, что он поможет мне добавлять в утеплитель перлит.
1 Оказалось, что в смолу ВПС-Г можно добавлять перлит и без Клазиуса. Но чтобы сделать такой вывод, я , естественно должен был провести ряд экспериментов. Я согласен с Александром Владимировичем -просто нужна хорошая мешалка.
2 Т.к. я не физик, и не химик, то для себя принцип работы Клазиуса объяснил просто ( без всяких кавитаций, лопастей лаваля и т.д.) : проходя через насос и шланги, происходит повышение температуры смолы за счет трения, а раз повышается температура, то - уменьшается вязкость смолы.
3 Что касается добавок, то они обсуждались на "соседних" форумах где-то в 2008-2010 гг. БЕСПЛАТНО, но "умные" люди решили, что на этом можно заработать. В основном добавки нужны тем, кто берет дешевую смолу с высоким содержанием формальдегида, предназначенную, например, для производства фанеры.
4 Но если человек серьезно занимается производством утеплителя, то однозначно возникнет вопрос получения сертификата на продукцию, а значит прохождения ряда экспертиз.УТЕПЛИТЕЛЬ С ДОБАВКАМИ ЭКСПЕРТИЗУ НЕ ПРОХОДИТ. Только "чистый " утеплитель, изготовленный строго по ТУ.
5 Что касается перлита, то это не добавка, а наполнитель.Говорят он помогает получить Г1.У меня пока Г2,поэтому с перлитом буду работать.Но не могу утверждать , что Г1 получит перлитовый образец.Может для этого достаточно просто повысить плотность образца.
Вернемся к Клазиусу.
Так вот смолу брал у Людьмилы. 100 литров смолы плюс 50 литров воды , плюс добавки и наполнитель ( два мешка перлита ) гонял всё это в клазиусе минут30-40 . Перемешивание идеальное плюс по совету Сергея добавил в смолу щипотку лаурила и заливка песня и материал прелесть. Завтра загружу в сушилку , потом раскажу что получил в оконцовке
6 1. Вязкость тульской ВПС-Г - 15с( если я не прав, А.В. поправит) - поэтому не было смысла использовать Клазиус.
Исходная вязкость значения не имеет. Чем больше вязкость, тем больше время обработки в Агрегате до вязкости какой хотите.
Слова создателя чудо агрегата. Что значит до "какой хотите"? А как же законы физики или химии?
2.Практическое применение продукта с 2 мешками перлита?
Мои вопросы остались без ответов ( но с другими последствиями).
7 После моего "поэтического" выступления ВЫВОД: для Потока( в моем случае 9) и установки МПУ-3(Алексей, Иваново) при использовании смолы ВПС-Г( прописанной в ТУ) НИКАКОЙ КЛАЗИУС НЕ НУЖЕН!!!
Кстати: смолу вязкость 80с Поток -9 "хавает" и так неплохо
8 И еще. Все мы пытаемся уменьшить себестоимость производства.Это естественно, но нельзя забывать о том, что мы делаем утеплитель.Люди утепляют дома и потом в них ЖИВУТ.
Объясню почему я взял писанину именно Григория , хотя на том форуме, где он нашёл полное понимание, можно найти вёдра с грязью и похлеще , которые выливали на Сергея и что самое удивительное , даже не удосужеваясь провести экперементы. Кем его только не обозвали. Так вот . Когда мы завёли разговор о фосфогибсе , Григорий нехорошо обозвал нас, потом по его просьбе тему удалили , но как говорят осадок остался.
А вернулся я к прошлому диалогу , по той причине , что Сергей - этот нешороший человек и пройдоха позвонил и попросил при введении фосфогибса попробовать ххххххххххххххх. И представте сработало.
Сейчас отрабатываю процент наполнения, но сегодня покажу первые образцы уже высушенные. Вводил 30 процентов и 50. Колличество перлита осталось прежнее.
Но пока придёт мой киномеханник , я пронумеровал некоторые позиции в рече Григория и дам свой коментарий.
1 У меня несколько лет стояла мешалка, поверте так быстро и идеально перемешать ( два мешка перлита по 100 литров со ста литрами смолы ), без клазиуса , очень сложно.
2 Теперь когда я озвучил что кроме перлита ввёл и 50 процентов фосфогибса , понятно что вы сделали неправильный вывод.
3 К сожалению многим и не раз преходилось выходить из положения сталкиваясь с некачественной смолой и здесь не вина Логруса , есть и те для кого доставка смолы делает её золотой. Поверте добавки выручают.
4 Г1 и санитарное заключение применять хоть в детских садах. А добавок у меня много.
5 Видео на газу это образец с перлитом.
6 Уже говорил не играет роли вязкость смолы , важно всё что ввёл идеально перемешать.
7 Вывод неочём. Вы невводили ничего такого что бы так утверждать.
8 Аренда , рост стоимости смолы , нестабильное её качество , и в тоже время антиреклама некачественным пеноизолом , заставляющая оставаться в ценовой нише с ватой и ппс , заставляют работать над снижением себестоисмости и поверьте совсем не вовред качеству.
Учитывая что говорить с вами надо фактами , в догонку сниму и видео.
Образец с 50 процентами фосфогибса , пока только образец. Там 7 литров смолы а остальное ххххххххх.
Видео о пеноизоле с наполнителем.
http://youtu.be/GS3QJmlnj1M
-
А куда Андрей Петрович пепельничку мою дел? На подоконнике её нету... а должна быть. Куда Курить буду?
-
Уточните, плз.
В ролике образцы, которые БЕЛЫЕ, из ВПС-г 15 плотности и без наполнителей - просто КЛАЗИУСОМ обрабатывались? Или лили без обработки смолы, "как есть"?
-
В ролике образцы присланные мне , одним товарищем. Сделаны без клазиуса на смоле купленной у Логруса и вылитые на потоке.
плотность не 15я, а 15 литров смолы , сухой остаток у неё 0,52
-
Дима , обычно ты у нас внимательный, я когда образцы разложил незаметил , а на видео оказались в кадре. Я о добавках , только для организма.
-
Упустил один момент. Для меня он нестолько важен , так как сушилка с высокой температурой и загрузка после заливки всёравно даст усадку .Об образцах с фосфогибсом говорить рано, а вот с перлитом наблюдения такие. В форме усадки ненаблюдается. Потом кубик увозили в отстой и дальше никто не мерял. После сушилки сразу бросилось в глаза что на торцовочнике обрезки стали толще. С рулеткой не изучали. Попробую отлить образец , скажите как лучше по вертикале или горизонтале имитируя лаги и какого размера.
-
Усадку лучше всего замерять по самым длинным сторонам... так надежнее будет.
-
Людбмила. Рассматривая различные тесты на просторах инета у меня возникает несколько вопросов.
1. Если говорить о карбамидном пенопласте ( дайте ему любую торговую марку ) с наполнителями , то будет ли соответствовать коэффициент теплопроводности стандартному и равному 0,03 ?
Мы отмечает пластические свойствами материала с наполнителем : его рвут , жмут , тянут. Но будет ли он соответствовать определенным параметрам , которым отвечает пеноизол ? Пока не знаю. Пластика лишь один из параметров. Резина пластична , но её не используют в качестве утеплителя.
Теперь обращаюсь к Андрею Авраменко. Всё классно , всё шикарно. И я всегда ценила твое упрямое сподвижничество.Но !
Давай по существу роликов. Считаю их некорректными по нескольким пунктам.
Пункт 1. Я вижу твои работы , базой для которых послужила смола ВПС-Г , купленная у меня. Да , ты отмечаешь , что смола тебе нравится. И я рада , что ты , как профи оценил этот продукт. Однако , говоря о значении наполнителей вообще в любой КФС , о значении клазиуса в этой эпопее , на мой взгляд был бы корректен ролик со свойствами материала на другой смоле. Работая на других смолах два года ,ты не предъявил ничего. Теперь "поезд ушел".
Пункт 2.Второй момент некорректности сравнения из твоих роликов следующий. Ты ведешь речь о своем оборудовании и о клазиусе. Тем не менее , делаешь сравнения с материалом без добавок , который тебе кто-то принес и заявил , что это сделано на Потоке. Корректным считаю сравнения двух материалов , выполненных на твоем оборудовании: один материал с наполнителем , другой без наполнителя.
Я к чему , Андрюш. Как профи , я бы сравнивала и тестировала СВОЙ материал, сделанный собственноручно , с подбором и расчетом компонентов собственноручно. Но не использовала бы для теста чужой. Не знаю , поймешь ли ты меня ПРАВИЛЬНО , но ЭТО профессиональная тонкость этического порядка : я профи , я сделаю САМ. Никогда в жизни я не использовала для тестов ЧУЖОЙ материал.
Даже проводя эксперименты с "чужими смолами " , я подходила к тестированию с той же строгостью и тщательностью , что и к "своим". Это не условия маркетинга , это условие эксперимента.
И последнее. Просьба. В сообщении №105 темы " Что происходит со смолой в клазиусе " тобой допущена ошибка. Отношу это на твою торопливость при цитировании.
Григорий никогда не покупал у меня смолу . В силу того , что территория его работы не относится к территории , где я веду продажу. Пожалуйста , исправь.
Я всегда делал пеноизол с добавками и наполнителем. Свою цель неоднократно озвучивал. Расходуя минимальное колличество смолы , получать качественный материал, плюс сушка плит при 120 градусов. Тестирование плит : в сухом состоянии 0,028 , лямбда А - 0,032 , лямбда Б - 0,04.
Думаю сегодняшнии плиты не ухудшат этот показатель , но обязательно отдам в институт.
По первому пункту. Если бы не прозвучавшие оскорбления в адрес Сергея , я бы и дальше ничего не показывал и не писал. Я никому не хочу что то доказывать , так как произвожу плиты, а не торгую добавками. Тем более за время моего молчания ничего не изменилось. Любой диалог переходит в перебранку.
Тема о клазиусе , я написал что без него несмог бы ввести нужное колличество пластификаторов и добавок . Ролики выложил по просьбе некоторых товарищей , которые утверждали что для данной смолы добавки не нужны , материал и так хорош. Я неспорю , просто с добавками ещё лучше
По второму пункту Я не веду речь о своём оборудовании ( оно у меня очень приметивное ) речь идёт о добавках и наполнителе.
Материал который мне принесли был отлит на потоке , повторюсь в этом как раз и вижу возможность сравнить объективно. Ваша смола и железо и наш клазиус с добаками. Уверен вылий всё сам , упрекнули бы в безрукости , и что не та установка
В сообщении вы просто невнимательно прочитали. Это Григорий цетирует меня , что я купил у тебя смолу , я просто скопировал весь его текст , без изменений.
-
Обязательно завезу . Второй день грипую.
-
Это тоже благодаря клазиусу.
http://youtu.be/5UdZq1vXq5I
-
Название моего материала пеновата. Пока вижу несколько путей развития. Первый ломать структуру при упаковке. Эксперементы провели , пока нет конкретного технического решения. Второй это при изготовлении убрать нужное колличество формальдегида и получать готовую пеновату. Третий путь овоить выпуск пеноваты с высокой плотностью.
-
Наверное объяснил не совсем понятно. Мне нравиться делать материал с очень низкой плотностью . Делая материал 6 плотности и добавив в смолу кое что , я выпускал плиты с хорошей пластичностью и при этом резались любым инструментом. Очень трудно уговорить народ брать плиты ладошками , а не втыкать в них пальцы. Получив на сегодня такую структуру как плотная вата во первых если не сильно жестоко сдавливать , то пальпев не остаётся и нет такого протыкания , ну и название с последующим знакомством покупателя с материалом уже должно настроить что это вата , соответственно нечего его как кирпич ломать.
-
Наверное объяснил не совсем понятно.
Нет, Андрей. И объяснили понятно, и показали понятно, и Видео сняли доходчивое.
А самое понятное - знаете что? Что Вашими экспериментами подтверждаете тезис от том, что разницы нет какая смола, лиш бы хватало формальдегида.
Оно и понятно. Сколько в той Смоле есть Модификаторов-пластификаторов? Даже в самой Забубенной? Один... от силы Два. А у Вас сколько? от четырех до шести.
-
Ежеле всё сложить то семь
-
Третий путь овоить выпуск пеноваты с высокой плотностью.
Андрей начни с этого пункта :)
-
Андрей начни с этого пункта :)
В ближайшие дни покалдуем с Сергеем над моим устаревшем железом и думаю получиться.
-
...Получив на сегодня такую структуру как плотная вата ...
А может, так ее и позиционировать?
Так прям и писать везде: ПЕНОВАТА - полимерная термозвукоизоляционная вата.
-
А может, так ее и позиционировать?
Так прям и писать везде: ПЕНОВАТА - полимерная термозвукоизоляционная вата.
В ТУ именно так и записано.
-
В ближайшие дни покалдуем с Сергеем над моим устаревшем железом и думаю получиться.
А может смолы чуток добавить и всё, сколько её можно экономить? :) смолы уже практически как добавку добавляешь.
-
Прочитав следующее : В 2011 году, в Краснодаре,встречаясь с Андреем Авраменко, я рассказал ему о своих экспериментах и выводах. И я очень рад, что Андрей сумел воспроизвести это в масштабах производства и найти экспериментальным работам промышленное применение.
При этом надо четко осознавать, основа для составов с наполнителями была и будет в дальнейшем именно смола и её качества. Недаром Андрей только после начала работ с новой смолой стал говорить о резиновости.
Учитывая это, с недоумением читаю слова Сергея Валентиновича о том, что годится любая смола. Лишь бы хватило формальдегида. Думаю Андрей прояснит ситуацию.
И значение добавок в смолу, тоже можно легко проверить. Как, я написал выше.
Дима прости за плагиат , но воспользуюсь твоей фразой : " стою на асфальте , я в лыжи обутый. "
Александр . я с вас восхищаюсь. За время нашего дружеского общения , от вас кроме , я сейчас веду эксперементы и скоро будет огого , непрозвучало не то что бы формула рецептуры , а даже вообще приблезительно что и как вводиться.Хотя со своей стороны я открыл вам все свои нароботки. Перед нашим разрывом отношений в телефонном разговоре я упрекнул вас в этом и вы сказали , теперь после публикации у вас на форуме в открытом виде , я наверное могу повторить , что работаете над введением ну скажем песка.Это единственная военная тайна которую я от вас услышал Думаю это вы помните.
Если у кого то есть желание он сможет поднять мои посты и найти там информацию , что лет пять назад я вводил и вермукулит и перлит в смолу. Так как пользовался тогда простой мешалкой и не знал технику ввода данного материала, то получил только сложности при сушке.
И так , подчеркну , это личное мнение , БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КЛАЗИУСА ПРЕДЛОЖЕННОГО СЕРГЕЕМ ВВЕСТИ ТАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО НАПОЛНИТЕЛЯ В 100 ЛИТРОВ СМОЛЫ ЗА 20 МИНУТ НЕВОЗМОЖНО,
ВТОРОЕ РАЗРАБОТАННАЯ СЕРГЕЕМ РЕЦЕПТУРА ВВЕДЕНИЯ ДОБАВОК ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ НА СМОЛАХ , ПО КРИТЕРИЮ , ЛИШЬ БЫ БУЛО ФОРМАЛЬДЕГИДА НЕ МЕНЬШЕ 0,3 (готов подтвердить это практически и выдать образцы для анализа)
отсутствие видеоматериалов связано только с моим отсутствием на форумах.После вашей фразы в мой адрес , что я никто и звать меня никак , мы с Сергеем решили совершенствовать материал , но тильки для сэбэ. Это Григорий подтолкнул к выложенной серии видео.
Я не лил плиты на чистой смоле сам , но держал и изучал образцывылитые на новой смоле , на потоке . Материал прекрасный.
И повторюсь , введение фосфогибса , опять заслуга Сергея.
-
РжуНимагу.... ;D ;D
Андрей Петрович, дорогой и уважаемый мною ( да и форумчанами тоже) Человек... к Вам вопрос:
1. Где Вы черпаете такие ссылки? Где источник этого неисчерпаемого Бреда? Неиссякаемый родник Параноидальной Мании Величия?
2. Перед КЕМ оправдываться изволите? КОМУ что-то пытаетесь доказать? Это КТО там такие Великие Ученые, Новаторы и Изобретатели пеноизольного дела? два подросточка... один в шортиках, второй в стрингах... это Вы перед ними "биссер мечите"?
-
Я не сторонник ведения диалога в такой форме. Это тупик. Но у меня очень неплохая память , и там зафиксорованно столько дерь..а. вылитого в адрес Сергея , что его понять можно. А вот год смеяться над клазиусом и сказать что он украден Сергеем это , слишком.
-
Андрей, ты хоть пиши - Александр Великанов, а то я тоже Александр, читаю после своего поста твой и не пойму о чём речь. ;D
-
Андрей, ты хоть пиши - Александр Великанов, а то я тоже Александр, читаю после своего поста твой и не пойму о чём речь. ;D
Извени , неподумал.
-
Я не сторонник ведения диалога в такой форме. Это тупик. Но у меня очень неплохая память , и там зафиксорованно столько дерь..а. вылитого в адрес Сергея , что его понять можно. А вот год смеяться над клазиусом и сказать что он украден Сергеем это , слишком.
А у меня сосед по подъезду ( тихий пьяница, в общем безобидный чел.) года два назад случайно нассал в подъезде... получил Мордой об Стену. Ходит "не здоровается", но и не ссыт больше... что думает по этому поводу? даже и не интересовался. ДИАЛОГ с ним даже не пытаюсь установить, но! нассыт еще раз - опять об Стену получит.
Так понятней? Диалоги надо устанавливать с Адекватными людьми, а не с горькими пьяницами.
-
ВТОРОЕ РАЗРАБОТАННАЯ СЕРГЕЕМ РЕЦЕПТУРА ВВЕДЕНИЯ ДОБАВОК ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ НА СМОЛАХ , ПО КРИТЕРИЮ , ЛИШЬ БЫ БУЛО ФОРМАЛЬДЕГИДА НЕ МЕНЬШЕ 0,3 (готов подтвердить это практически и выдать образцы для анализа)
Именно такими высказываниями Вы выбиваете почву из под ног производителям смолы ВПСГ .
Клазиус уже "бродит по европе" , и результаты свои дает .
Если даже работать на самой новой смоле ВПСГ , так добавки всеравно приводят к уменьшению закупки смолы .
Тут с какой стороны не смотри а Клазиус поперек горла господину Великанову :).
-
Отвечаю тов Логрусу . Вы уж или иронизируйте или говорите фактами. Ни Берлин , ни Мубарашкина в нашем с вами диалоге непричём. Повторяю за всё время нашего знакомства вы ниразу не поделились вариантами добавок и наполнителей над которыми работали.
Говорить о том что я в промышленных маштабах применил результаты ваших эксперементов , очень хотелось бы знать каких именно. Вы никогда не говорили об использовании вами как смесителя насоса. Даже в последних постах утверждали , что всё прекрасно мешается дрелью. Я незнаю кто и что продал Григорию , но так понимаю самое важное порядок введения добавок до него недошёл. Вы поэтому даже не представляете , что клазиус это не просто идея как что то перемешать .
Вы в предыдущем посту раскрывали нам теорию , а вот Сергей в отличии от вас и ввёл всё что мы запланировали и плиты получил.
-
А у меня сосед по подъезду ( тихий пьяница, в общем безобидный чел.) года два назад случайно нассал в подъезде... получил Мордой об Стену. Ходит "не здоровается", но и не ссыт больше... что думает по этому поводу? даже и не интересовался. ДИАЛОГ с ним даже не пытаюсь установить, но! нассыт еще раз - опять об Стену получит.
Так понятней? Диалоги надо устанавливать с Адекватными людьми, а не с горькими пьяницами.
Думаю, своим КЛАЗИУСОМ, Вы доказали народу, что к Вашим советам стоит прислушаться. Возьму на заметку и этот пример. Тем более, совет с маркой" GL".
-
Для тов. Логруса. Ваши клиенты может и видели и трогали образцы , я то каким боком стал продолжателем ваших разработок.
Уточните вы говорите о гибсе или фосфогибсе . Фосфогибс лежит тоннами в отвалах и фокусы тут непричём. У нас получилось его ввести уже свыше 50 процентов. Поверьте я не выйду на рынок с плитами плохого качества. Травить народ .Это вы о чём. У вас 0.25 , мы берём смолу 0.4 или0.3 и вводим до семи -восьми добавок.
Ненависть, это уж как то слишком. Я человек открытый , зачем бы я с вами общался если бы ненавидел. Независимость , да .
-
Для тов. Логруса. Вот почему с вами неинтересно вести диспут , так это зная как всё на самом деле вы стараетесь всё перевернуть , а вдруг пропрёт.
Товарищь который попытался вылить образцы по моему рецепту но на потоке , купил технологию производства листа целиком. Он прекрасно видел на моём производстве как что и с чем едят. Пока искал помещение под цех решил проверить справиться поток с моими добавками. Вырвало клапан . Теперь знает что поток не справляется.
У меня договор с Акроном.По совету Николая я брал там КФЖ и ЕС в определённом соотношении. Результаты были такие же. Сейчас строители переводят по сорок тысячь. Напрягаться, тащить тонну с Великого Новгорода , пока не вижу смысла. Перед Новым годом , мы с Людьмилой возобновили прерванные отношения. Если вас это как то напрягает то так и скажите. Заметте я ничего не рекламировал. Это вы упорно добивались услышать моё мнение.
-
смола - 8 литров х 1.2 = 9.6 кг х 0.52 (сухой остаток) = 5.3 кг пошло на ум
гибса 30 процентов это примерно 2.8 кг тоже на ум пошло
перлит тут под вопросом , не взвешивал сыпал мешками.,уточню но думаю не существенно.
итого; складываем всё что на уме.
А ежеле кому под заказ , да ещё моё самое любимое лёгкий , то готов отлить образец. Аж самому интересно стало.
-
А может смолы чуток добавить и всё, сколько её можно экономить? :) смолы уже практически как добавку добавляешь.
Тут несколько "камней преткновения":
1. Экономический. Все-таки снижение Удельного веса Смолы в конечном материале положительно сказывается на Себестоимости. Или не так?
2. Экологический. Использование вместо КФС экологически нейтрального Компанента как скажется на общей Экологичности конечного Продукта?
3. Использование ( читай утилизация) бросового сырья.
У Парадиза что в Питере было "через забор бери сколько унесешь", что в Краснодаре "целый отвал... еще Спасибо говорят".
Лично мне, подход Парадиза соответствует моим представлениям о подходе к Бизнесу. Может по этой причине и получился Тандем.
Делать выводы надо правельные о Добавках... самим оглянуться вОкруг, может чего валяется под ногами... топчитесь по Деньгам. Естественно, что с "налету" никакую Добавку не Взять, но работайте, пробуйте, о результатах сообщайте. Высылайте "образцы Лунного грунта. Чем сможем - поможем.
-
Тут несколько "камней преткновения":
1. Экономический. Все-таки снижение Удельного веса Смолы в конечном материале положительно сказывается на Себестоимости. Или не так?
2. Экологический. Использование вместо КФС экологически нейтрального Компанента как скажется на общей Экологичности конечного Продукта?
3. Использование ( читай утилизация) бросового сырья.
У Парадиза что в Питере было "через забор бери сколько унесешь", что в Краснодаре "целый отвал... еще Спасибо говорят".
Лично мне, подход Парадиза соответствует моим представлениям о подходе к Бизнесу. Может по этой причине и получился Тандем.
Делать выводы надо правельные о Добавках... самим оглянуться вОкруг, может чего валяется под ногами... топчитесь по Деньгам. Естественно, что с "налету" никакую Добавку не Взять, но работайте, пробуйте, о результатах сообщайте. Высылайте "образцы Лунного грунта. Чем сможем - поможем.
Песок подойдёт? А то у нас тут кроме песка с торфом больше ничего нет ;D
-
У камендробильных цехов, после промывки дробленки, водой смывается каменная пыль, очень мелкая. Ее навалом возле бетонных заводов, они оычно не знают как от него избавится. Материал абсолютно инертный. Может ее попробовать?
-
У камендробильных цехов, после промывки дробленки, водой смывается каменная пыль, очень мелкая. Ее навалом возле бетонных заводов, они оычно не знают как от него избавится. Материал абсолютно инертный. Может ее попробовать?
Ну а что тебе мешает? Окись кремния SiO2 везде есть, именно она играет роль в параллельных сшивках (увеличивает прочность) её нужно всего-то 2,5% к сухому остатку смолы, а остальное - инертный наполнитель, как здесь говорилось - для улучшения свойств подаробезопасности и доводки до Г1. Но нужно брать именно промывку, т. е пыль, чтоб самому не дробить и молоть в пыль.
-
Окись кремния - это Пясцы. Вещь полезная в нашем деле. Одна из разновидностей Перлит и Вермикулит.
А вот Пыль камнеобработки? Быстрее всего Доломитовая. Проверяется на реакцию с Кислотой... любой. Если идет газовыделение, то... Увы и Ах... не получится толколвого материала. Есть возможность выделить оттуда Кальций в какой-то форме, но хлопотно. Если Камень Диабазовый или Гранитный... мука может быть очень перспективной... там окислы Магния могут с ОК сработать.
-
Окись кремния - это Пясцы. Вещь полезная в нашем деле. Одна из разновидностей Перлит и Вермикулит.
А вот Пыль камнеобработки? Быстрее всего Доломитовая. Проверяется на реакцию с Кислотой... любой. Если идет газовыделение, то... Увы и Ах... не получится толколвого материала. Есть возможность выделить оттуда Кальций в какой-то форме, но хлопотно. Если Камень Диабазовый или Гранитный... мука может быть очень перспективной... там окислы Магния могут с ОК сработать.
У нас в основном гранит.
-
Что происходит со смолой в Клазиусе? А вот что происходит , лично я на Клазиусе получил пузыри в пузыре . Стенка пузыря теперь не просто смола а Вспененная смола :) .
Первое фото смола без обработки . Два следующих смола обрабатывалась 15 минут Клазиусом . Прошу прощения за качество фото - новые технологии наверно требуют новых микроскопов . Те "черные точки" , это воздушные пузыри . Смола без всяких добавок КФМТ-50 , а материал супер . Чтобы сломать приходится поднапрячся и коленко подставить на плотности 15 8).
-
Еще .
-
Ага! Видимо, дополнительные пространственные связи появились. ИНтересноые фотки... молодец Тарас. Теперь хоть понятно За счет ЧЕГО меняется качество материала. А то... материал получается с "интересными" свойствами, а вот ПОЧЕМУ? было не понятно. Сейчас все более-менее становится на свои места.
-
Ага! Видимо, дополнительные пространственные связи появились. ИНтересноые фотки... молодец Тарас. Теперь хоть понятно За счет ЧЕГО меняется качество материала. А то... материал получается с "интересными" свойствами, а вот ПОЧЕМУ? было не понятно. Сейчас все более-менее становится на свои места.
Я теперь еще больше спать не могу . Загорелся получить разветую сетку пузырей в пузыре . Чувствую что выход где-то близко , надо будет попробовать еще пластификаторы воздухововлекающие .
-
Я теперь еще больше спать не могу . Загорелся получить разветую сетку пузырей в пузыре . Чувствую что выход где-то близко , надо будет попробовать еще пластификаторы воздухововлекающие .
Тарас, последнее фото получено на каком принципе смешивания и заливки? Это не АТТ точно.
-
Тарас, последнее фото получено на каком принципе смешивания и заливки? Это не АТТ точно.
Вылил на последнем образце ГЖУ . Это еще раз подтверждает версию странника , что у немцев так себе оборудование , но классная смола . После Клазиуса получается классная смола . Обычная ГЖУшка справляется .
-
Чтобы сломать приходится поднапрячся и коленко подставить на плотности 15 8).
Супер! Впечатляет.
-
А вот интересно, капля смолы после клазиуса под микроскопом, отличается от необработанной?
-
А вот интересно, капля смолы после клазиуса под микроскопом, отличается от необработанной?
Тут еще одна штука интересная получается . Даже имея Клазиус не всегда можно получить то что я получил . Нужно еще уметь им пользоваться , но это уже импровизации ;D . Смола после него супер в любом случае , даже начинающий получит классный материал . Но бывает классный , а бывает еще лучше :) .
Материал пока рассылать не буду , потому как его немного, я не парадиз :) , большими партиями не экспериментирую . Еще сам изучаю его вдоль и поперек . Со временем , может, когда запущу цех , тогда и буду рассылать .
-
В Клазиусе самое главное - это обеспечить Кавитацию. Чем больше, тем лучше. Кавитационные пузырьки обладают очень большой энергией и температурой коллапса в 2000 (тысячи!) градусов. При обработке даже обыкновенная Смола изменяет свою структуру, а если добавить Меламин ( который в нормальных условиях в Смоле не растворяется и НИКАК не отражается на конечном материале), то после обработки получаем полноценную МеламиноФормальдегидную Смолу. И так с любой добавкой. Работайте, господа, экспериментируйте. Полученым эффектом ( если будет желание) делитесь.
Тарас Молодец! Респект! ТО, о чем только раньше можно было Дагадываться, подтвердил собственным экспериментом и "вооруженым глазом". Спасибо.
-
...а если добавить Меламин ( который в нормальных условиях в Смоле не растворяется и НИКАК не отражается на конечном материале), то после обработки получаем полноценную МеламиноФормальдегидную Смолу. ....
проверяли? результаты есть?
-
проверяли? результаты есть?
Нет , я не проверял , но парадиз на форуме писал , что добавлял . Я ему верю .
Следующий мой шаг - механические добавки , чисто из экономии смолы .
-
Если использовать Инертные ( механические) добавки, которые не забирают Ф. у Смолы, то Вам надо переходить как раз на НизкоФормальдегидную смолу. Вы упомянали про КФЖ с 0.1%? вот и обработайте её на Клазиусе, заставте полностью прореагировать этот Ф.
У нас "лишний" Ф. в Смолу зачем бухают? Да для того, что бы сработал основной компанент - Карбамид на 100%. А если Клазиус повышает активность Смолы, то значит что? значит что сработает ВЕСЬ формальдегид даже при соотношении 1:1 к Карбамиду. Ну и зачем тогда "гоняться" за лишним Ф.?
Убъете несколько Зайцев:
1. НизкоФормальдегидные Смолы имеют больший срок хранения.
2. Лучше разбавляются водой ( это когда будете сухие наполнители вбухивать)
3. Естественно, что обладают лучшей экологией.
4. Более доступны по Регионам.
После Клазиуса, Смола с Ф. в 0.25 - это МНОГО. Эти 0.25 уже можно использовать для Активных Модификаторов.
-
Спасибо за подсказку . Сначала все отработаю на КФМТ- 50 , заодно и будет с чем сравнивать .
-
Что происходит со смолой в Клазиусе? А вот что происходит , лично я на Клазиусе получил пузыри в пузыре . Стенка пузыря теперь не просто смола а Вспененная смола :) .
Похоже это должно существенно повысить его теплотехнические свойства! Не проверяли?
-
Вряд ли.
Пеноизол и так имеет "лямбда" на уровне 0,035.
Изменение структуры радикально ничего не даст.
Ниже - возможно только за счет газонаполнения пузырей углекислым газом. Лямбда СО2 = 0,018.
-
Похоже это должно существенно повысить его теплотехнические свойства! Не проверяли?
Не проверял , но как говорит Дмитрий куда уже выше . Меня очень обрадовала механика , а это первый шаг к новому материалу .
-
Вряд ли.
Пеноизол и так имеет "лямбда" на уровне 0,035.
Изменение структуры радикально ничего не даст.
Ниже - возможно только за счет газонаполнения пузырей углекислым газом. Лямбда СО2 = 0,018.
Жалко. Я думал, если пузырек окружают микроскопические пузырьки, то теплотехнические свойства должны возрасти. Интересно было бы проверить опытным путем.
А как насчет инертных газов, кто-нибудь пробовал?
-
Да просто почитайте общую теорию теплопроводности и пр. смежных вопросов...
Там много-много мелких букв и куча графиков и пр. таблиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
http://helpw.ru/TeploprovodnostG.php
А если из этого "выжать" сухой остаток...
1) ТЕплоизолятором в нашем материале является ГАЗ, находящийся в пузырьках.
2) Проводником тепла является пластик, служащий стенками пузырьков.
3) В тех же ватах - тот же принцип, но вместо стенок пузырька газ на месте удерживают волокна утеплителя
4) ПРИМЕРЫ:
ТЕплопроводность ВОЗДУХА = 0,028
...............................СО2=0,018
...............................инертный газ АРГОН = 0,019
Ну т.е. углекислоый газ в этом плане более доступен и ЛУЧШЕ, чем инертный АРГОН.
А лучше всего - ВАКУУМ = 0,00000
Но как его удержать в наших пузырьках?
-
0.028 это при +55
0.024обычно принято считать в конструкции.
-
Вчера Парадиз ввел самым Наглым и Нахальным способом 200% фосфогипса. Еще и отлился. Еще и разрезался. Но сломал сушилку... сушить нечем.
Когда пишется что 200% Фосфогипса, то имеется ввиду следующее:
на 100 литров ( грубо 55 кг сухого остатку) Смолы вбил 100 кг сухого Фосфогипса.
-
Вчера Парадиз ввел самым Наглым и Нахальным способом 200% фосфогипса. Еще и отлился. Еще и разрезался. Но сломал сушилку... сушить нечем.
Когда пишется что 200% Фосфогипса, то имеется ввиду следующее:
на 100 литров ( грубо 55 кг сухого остатку) Смолы вбил 100 кг сухого Фосфогипса.
Какая расчетная плотность м3 получилась?
-
Какая расчетная плотность м3 получилась?
Пока 40.
-
Вчера Парадиз ввел самым Наглым и Нахальным способом 200% фосфогипса. Еще и отлился. Еще и разрезался. Но сломал сушилку... сушить нечем.
Когда пишется что 200% Фосфогипса, то имеется ввиду следующее:
на 100 литров ( грубо 55 кг сухого остатку) Смолы вбил 100 кг сухого Фосфогипса.
Тут на до бы в терминологии определиться. Для удобства восприятия. Все таки % традиционно считают, как часть конечного продукта. ТОгда получится "ввел 70%".
Предетавляю ТТХ полученного материала. Пенобетон - отдыхает! Я похожие пропорции экспериментировал, но без КЛАЗИУСА и не фосфогипс, а просто нейтральный наполнитель, так и то получился практически пенобетон.
-
Тут на до бы в терминологии определиться. Для удобства восприятия. Все таки % традиционно считают, как часть конечного продукта. ТОгда получится "ввел 70%".
Предетавляю ТТХ полученного материала. Пенобетон - отдыхает! Я похожие пропорции экспериментировал, но без КЛАЗИУСА и не фосфогипс, а просто нейтральный наполнитель, так и то получился практически пенобетон.
По Конечному Продукту - ДА, считать так... при условии что Только Смола и Фосфогипс. Только это Условие не выполняется... там еще "две лопаты одного гОвна + ведерко ( по нашей терминологии КРАСНОЕ) другого гОвна"... остальные четыре "невсчет", зело малы. Расчет таким образом Трудоемок и Коварен... прощще в Исходящих подсчитать, и имиже оперировать. Ну... это привычней и наглядней.
-
Тут на до бы в терминологии определиться. Для удобства восприятия. Все таки % традиционно считают, как часть конечного продукта. ТОгда получится "ввел 70%".
Предетавляю ТТХ полученного материала. Пенобетон - отдыхает! Я похожие пропорции экспериментировал, но без КЛАЗИУСА и не фосфогипс, а просто нейтральный наполнитель, так и то получился практически пенобетон.
и придет Андрей к тому, что задумается о замене струнного резака и торцовочника на ленточный.
у меня уже на 20й плотности струны не катят.
-
Пенобетонщики свои кубики режут дисками.
-
прикинь диск в диаметре 1200 мм :)
даже больше.
а их чтобы на листы порезать надо два в плоскости..
не. только лента.
-
Да тут... маленько по другому получается всё.
С Утра бодяжится СуспЭнзия со всеми компанентами, отливаютмя кубики. Обед. После обеда Кубики достаются из форм и... режутся, идут в сушилку.
Да и торцуются без проблем. Я не знаю, почему у Андрея так получается... может в тихушку струны на Алмазные заменили "сидельцы"?
-
Да тут... маленько по другому получается всё.
С Утра бодяжится СуспЭнзия со всеми компанентами, отливаютмя кубики. Обед. После обеда Кубики достаются из форм и... режутся, идут в сушилку.
Да и торцуются без проблем. Я не знаю, почему у Андрея так получается... может в тихушку струны на Алмазные заменили "сидельцы"?
Лучше переходить на технологию Димы из Красноярска, - не нужно резать, торцевать, нет отходов. Тем более, наверное, крошка такой плотности не годиться для задувок.
-
Плз, ссылочку на эту технологию... весьма любопытно.
Дмитрии, они все, натуры, понимаеете ли, творческие и прогрессивные...
::)
А вот насчет плотности - замечания не понял. Какая плотность? Слишком низкая или слишком высокая имеется в виду? Почему не пойдет? Были тут опасения, чт лишком "легкая" - будет раздуваться. Согласен. Если прямо " в лоб" задачу рассматривать, то так оно и будет. Но ведь с другой стороны, и не таки по сложности проблемы уже решены и остались в прошлом!
-
Лучше переходить на технологию Димы из Красноярска, - не нужно резать, торцевать, нет отходов. Тем более, наверное, крошка такой плотности не годиться для задувок.
Напомните пожалуйста... сколько там Наполнителя было? и какого?
Какая там производительность была у Красноярцев? с Парадизовской рядом стоИт?
Т.е. имеет Право на жизнь Обе технологии, и чем больше их будет, тем лучше. Согласны?
А 40-вую плотность Крошки не возьмет пылесос? думаете Слабо будет?
-
Блин!
Кто нибудь пояснит, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ?
-
Напомните пожалуйста... сколько там Наполнителя было? и какого?
Какая там производительность была у Красноярцев? с Парадизовской рядом стоИт?
Т.е. имеет Право на жизнь Обе технологии, и чем больше их будет, тем лучше. Согласны?
А 40-вую плотность Крошки не возьмет пылесос? думаете Слабо будет?
Не знаю, думаю может сама крошка будет не эластичная.
-
Лучше переходить на технологию Димы из Красноярска, - не нужно резать, торцевать, нет отходов. Тем более, наверное, крошка такой плотности не годиться для задувок.
Я конечно, дико извиняюсь... что вмешиваюсь в Ваш премилый диалог.
Не за себя прошу, а за ЧИТАТЕЛЕЙ обидно!
Я то могу просто ПРЕДПОЛОГАТЬ, как можно получать листы БЕЗ резки и торцовки: это если заливать материал в формы. Но ведь могу и ошибаться?!
Но остальные читатели - не такие догадливые.
Ну и зачем тогда на форуме диалоги непонятные ведете? Для кого? В личке пообщайтесь
-
Я конечно, дико извиняюсь... что вмешиваюсь в Ваш премилый диалог.
Не за себя прошу, а за ЧИТАТЕЛЕЙ обидно!
Я то могу просто ПРЕДПОЛОГАТЬ, как можно получать листы БЕЗ резки и торцовки: это если заливать материал в формы. Но ведь могу и ошибаться?!
Но остальные читатели - не такие догадливые.
Ну и зачем тогда на форуме диалоги непонятные ведете? Для кого? В личке пообщайтесь
Дмитрий лет несколько назад, уже обсуждали их образцы и технологию на этом форуме. Оглашать всю технологию без их разрешения не имею права.
-
Дмитрий лет несколько назад, уже обсуждали их образцы и технологию на этом форуме. Оглашать всю технологию без их разрешения не имею права.
Гм...а откуда вытекает, что треубется расписывать до степени "прочти и повтори"? Если Вам авторы любезно предоставили таковую информацию?
Просто захожу и читаю:
"Лучше переходить на технологию Димы из Красноярска, - не нужно резать, торцевать, нет отходов."
И ответ в том же духе:
"Напомните пожалуйста... сколько там Наполнителя было? и какого?
Какая там производительность была..?"
Ну т.е. возникает ощущение, что народ где-то там кулуарно чего-то обсуждает, потом вдруг нечаянно обрывки - здесь размещает...
:o
ЗАчем? Почему? Для кого? ГДе начало разговора? Каку полезную нагрузку для последующих читателей несут подобные посты?
Ну т.е. расшифровали "курс дела", в общих чертах, без ключевых нюансов: "вот типа по ссылке ......
на этом форуме ранее было сообщение, что народ льет листы в формы и потому - нет обрезков (и т.д. по тексту...)"
Кстати, про то, что льют листы в формы - таки нигде ранее не писалось, если не ошибаюсь. Впервые это дело слышу (точнее, "вычислил" по косвенным признакам).
-
Гм...а откуда вытекает, что треубется расписывать до степени "прочти и повтори"? Если Вам авторы любезно предоставили таковую информацию?
Просто захожу и читаю:
"Лучше переходить на технологию Димы из Красноярска, - не нужно резать, торцевать, нет отходов."
И ответ в том же духе:
"Напомните пожалуйста... сколько там Наполнителя было? и какого?
Какая там производительность была..?"
Ну т.е. возникает ощущение, что народ где-то там кулуарно чего-то обсуждает, потом вдруг нечаянно обрывки - здесь размещает...
:o
ЗАчем? Почему? Для кого? ГДе начало разговора? Каку полезную нагрузку для последующих читателей несут подобные посты?
Ну т.е. расшифровали "курс дела", в общих чертах, без ключевых нюансов: "вот типа по ссылке ......
на этом форуме ранее было сообщение, что народ льет листы в формы и потому - нет обрезков (и т.д. по тексту...)"
Кстати, про то, что льют листы в формы - таки нигде ранее не писалось, если не ошибаюсь. Впервые это дело слышу (точнее, "вычислил" по косвенным признакам).
да, льют каждый лист в форму, эти формы быстро набираются на большие формы тележки. Через 30 минут разбирают формы, листы как резиновые, вынимая из форм на них даже отпечатков пальцев не остаётся. Лично весь процесс наблюдал и в руках держал свежевылитый образец.
-
ВРоде ранее была инфа, что они только скорлупы делают.
Там, походу, в формы лить - самое то.
Я, кстати, в свое время обращался с просьбой продать технологию. Как раз был крупный заказ на утепление трубопровода. Мне вежливо отказали, мотивировав стратегией на "нераспространение технологии". ;)
А насчет листов... не все так очевидно. Пенобетонщиуи тоже раньше лили только в формы. На каждый кирпичик - своя форма. Ну или "кассета" на несколько штук. В итоге все самые передовые перешли на резку. Точнее - распиловку. Погуглите - увидите. Почему так - можем только гадать. Вероятно - стоит вопрос оборачиваемости форм. У них там сколько форма должна отстояться?
С пеноизолом же, возможно, и есть резон делать так, в формы, потому что скорость полимеризации в разы выше.
Ну т.е., по видимому, получится и так, и эдак.
-
Производительность с формами имхо низкая весьма и по площадям...
Примерно так:
30 м3 в смену это 420 самих форм. 450 прокладок. 60 телег. Формы надо смазывать. Потом в отстой. Распалубка на следующий день. Значит форм над 840 и 120 телег.
Телега с формами будет около 2м2 по площади. Значит под отстой надо 240 м2
Потом сушка. Сушку при такой плотности быстро проводить нельзя. Сколько будет сушиться? Недели две.. При стабильной температуре градусов в 30 и минимальной влажности. Сколько на это надо еще стелажей и площадей?
Прикинем, что на 1м3 идет 100 л смолы. Значит надо 15 еврокубов только под смолу на 5 раб дней. Плюс 15 под доставку. Значит на складе единовремено стоит как минимум 30 еврокубов.
1 день сушки это около 75,6 м2.
10 дней это 756 м2
Пусть в три ряда стеллажи. Это 252 м2
В общем как не верти а цех получается не менее 1000 м2
По стоимости возведения.. Думаю будет подороже чем классическая схема с сушилкой и тд.
-
да, льют каждый лист в форму, эти формы быстро набираются на большие формы тележки. Через 30 минут разбирают формы, листы как резиновые, вынимая из форм на них даже отпечатков пальцев не остаётся. Лично весь процесс наблюдал и в руках держал свежевылитый образец.
Я как понимаю, это все-таки Технология получения Сверхплотного Пеноизола?
Даже уверен, что то что Лично весь процесс наблюдал когда-то сегодня изменилось в Лучшую сторону... с точки зрения введения Наполнителей. Цена на Смолу, как основной компанент, меньше не становится.
Вы, Александр, владеете более свежей информацией? Там все-таки прошло... лет Пять? нет?
Я почему говорю так уверенно, по поводу Наполнителей, потому что почти ВСЕ! патенты и интересные решения в этой области исходят из Сибирского региона. Сейчас у Парадиза заканчиваем обкатку Технологии из Новосибирского Технологического Института. Естественно, применительно к сегодняшнему уровню развития техники и химии.
-
Производительность с формами имхо низкая весьма и по площадям...
Примерно так:
30 м3 в смену это 420 самих форм. 450 прокладок. 60 телег. Формы надо смазывать. Потом в отстой. Распалубка на следующий день. Значит форм над 840 и 120 телег.
Телега с формами будет около 2м2 по площади. Значит под отстой надо 240 м2
Потом сушка. Сушку при такой плотности быстро проводить нельзя. Сколько будет сушиться? Недели две.. При стабильной температуре градусов в 30 и минимальной влажности. Сколько на это надо еще стелажей и площадей?
Прикинем, что на 1м3 идет 100 л смолы. Значит надо 15 еврокубов только под смолу на 5 раб дней. Плюс 15 под доставку. Значит на складе единовремено стоит как минимум 30 еврокубов.
1 день сушки это около 75,6 м2.
10 дней это 756 м2
Пусть в три ряда стеллажи. Это 252 м2
В общем как не верти а цех получается не менее 1000 м2
По стоимости возведения.. Думаю будет подороже чем классическая схема с сушилкой и тд.
отстоя не было, мы приехали началась заливка, пока всё посмотрели, уже разборка форм началась.
Сушилки не было, а стеллажи в 30 рядов( от пола до потолка) и принудительная вентиляция.
-
отстоя небыло, мы приехали началась заливка, пока всё посмотлели, уже разборка началась.
Сушилки не было, а стелажи в 30 рядом( от пола до потолка) и принудительная вентеляция.
Я к сожалению этого не застал. :(
Сколько времени они сушили?... Помню что было озвучено только что зимой в морозы сохнет быстрее..
-
...Помню что было озвучено только что зимой в морозы сохнет быстрее..
А сколько влаги содержится в морозном воздухе?
Плиты стоят себе на стеллажах, ТЕПЛЫЕ относительно уличного воздуха. И при принудительном обдуве - интенсивно его греют. Теплоемкость воздуха ничтожна, по отношению к воде.