Заказчикам => Крошка пеноизола => : Дмитрий 16/02/2013 23:00
-
Выношу на суд форумчан эту тему.
Пришло время вплотную заняться этим вопросом.
Спасибо г. GRIB, который нам широко представил эту технологию.
Вот вариант организации технологическоо процесса.
1) У наших действующих "Листовиков" заимствуем их наработки. Нам целиком подходит сушка, горячая или воздушная. Вплоть до получения сухих заготовок.
2) А вот далее уже делаем примерно следующее.
Эти заготовки режем-фасуем в удобоваримые транспортные упаковки
3) На стройплощадке эти листы распаковываем и скармливаем нашей "Дробилке-выдувалке".
4) Чего и как дуть - уже есть практичские наработки у Griba.
5) ВОпрос в устройстве єтой самой "выдувалке".
Прошу идеи!
-
На картинке схема которая сейчас обкатывается. Фото будут позже.
Лист КФП кладется на лоток и подается в дробилку.
Крошка после дробилки практически сразу попадает в пылесос и по рукава подается в полость.
Всё это ессно ручками. Хочу автоматизировать подачу. Листы стопкой 14 штук - 1м3 кладутся на лоток и как бумага в принтере подаются в дробилку. Вопрос пока в следующем .. думаю какой датчик с оптопарой применить и как сделать ролинг чтобы листы сами заезжали.
ДВМ-1 вся разборная и по габаритам влезает в багажник практически любого автомобиля.
Автоматика нужна для того, чтобы частник сам в одно лицо смог себе задуть крошку КФП.
Даже при наличии автоматики конструкция достаточно проста и, что немаловажно, имеет вполне приемлемую стоимость. Конечно до профессиональных воздуходувок для эковаты ей далеко, но задача стояла сделать агрегат для частников.
-
Схема проста и логична.
1. Если расположить Вал Разрыхлителя в нише для Крошки ( по Вашей схеме в нижнем углу, то бедет обеспечиваться самоподача листа.
2. При временном отключении Пылесоса ( Технологическом) вал будет продолжать вращаться, но сама ниша будет забита крошкой, по этому Самоподачи временно не будет.
3. Если на податчике листов, листы расположить "ступеньками", то по мере дробления нижнего листа автоматически будет цепляться следующий.
Отпадает необходимость в "опто-волоконном" контроллере.
-
Схема проста и логична.
...
3. Если на податчике листов, листы расположить "ступеньками", то по мере дробления нижнего листа автоматически будет цепляться следующий.
Отпадает необходимость в "опто-волоконном" контроллере.
Картиночку бы... ???
2 Алексей. Напомни нам, какова скорость задувки? За сколько времени дробилка сжует 1 куб?
-
Картиночку бы... ???
2 Алексей. Напомни нам, какова скорость задувки? За сколько времени дробилка сжует 1 куб?
скорость задувки зависит от разных факторов.
в идеальном случае это порядка 5 м3/час
с применением дробилки пока не замерял.
-
Т.е. получается, в идеале, доводим производительность дробилки до этой же цифры.
Т.е. - 5 м3/час.
Делаем дроббилку - автоматической, с оптодатчиком, 64 битное управление через ОН-лайн, цветное изображение и с вертикальным взлетом и посадкой.
СТоимость сего девайса потом подсчитаещшь сам.
;D
И все это ради того, чтобы частник мог САМ в одиночку работать, взять у тебя на прокат и задуть?
:o
В итоге имеем еще один головняк. А именно - сколько ты будешь с частника брать денег в залог за оборудование для задувки? Как половина стоимости его дома?
Ну и допустим, таки да, кто-то взял у тебя на прокат эту хрень, купил листы. Вставил в дробилку аж целый 1 куб...
И пощел задувать.
Обошел вокруг дома, спустился в полоподвал, прошел через котельную в гараж, чтобы грязь в доме на натоптать. Через запасный выход прошел на кухню, оттуда...
Вы еще не устали?...
Продолжаю...
Прошел в прихожую, подставил стремянку и по ней поднялся в мансарду, которую будет задувать.
Вы еще здесь? Еще читаете?
....
Включил дистанционное управление, начал дуть.
При производительности 5 кубов/час ровно через 12 минут (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) ему надо:
отключить дистанционнно установку...
спуститься по стремянке...
кухня...
гараж...
....
...
...
...
наконец то опять возле ГАЗельки с пенизолом.
Нагрузил 1 куб листов -и назад...
__________________
:o
Не...
Нормальный мужик поставит возле ГАЗельки помощника, и будет тот пихать в нее по 1 шт. листов...
Отсюда логический вопрос?
Нахрена попу гармонь?
Оптодатчик и пр. навороты? Если там в итоге все равно БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕК и вручную пихать листы.
_______________________
Кстати, я специально ездить смотреть ка работают наши эковатчики на дорогущей американской машинке ценою в 15 000 $ с ДУ.
ТАм - СТОИТ МУЖИК возле нее и ВРУЧНУЮ пихает в нее вату.
-
Вот у Вас, Дмитрий, какая-то патологическая склонность "все упросчать"!
Посмотрите во круг... 20 век... век Пара и Электричества. Надо идти в Ногу со временем!
Я склонен к версии ув. Grib-а. Лазерные резчики листа ( Ой! извиняюсь... тросики с Алмазным напылением), Опто-датчики, Видеокамерная диагностика контроля заливки полостей, компьютерная термография излучения теплопередачи.
-
Не, сделать агрегат можно любой степени навороченности. И блага современной автоматизации использовать НАДО, но... с дуру можно, как известно, и кое-чего сломать.
Все эти навороты надо ставить там, где это действительно имеет смысл и без этого - никак.
Например - ставим частотный регулятор на установки. Потому как - ТОЧНО НАД ДОЗИРОВАТЬ, и без него - НИКАК.
А тут, мне кажется, вначале надо ПРИДУМАТЬ, как обойтись без лишнего рта у ГАЗельки. СНачала Надо придумать, как так листы складывать, чтобы все 20 кубов, что привезли на ГАЗЕльке, без помощи человека в дробилку заезжали...
СНачала надо придумать, как соорудить дробилку, чтобы она листы вовнутрь сама затаскивало пропорционально скорости резания.
СНачала надо придумать, как крошку качать, чтобы она прессовалась с 8 куг/куб в листе в 15 кг/куб в стене...
А уже потом и автоматику можно туда пихать.
ИМХО...
-
Как-то ТАК представлялось раньше. Но сейчас осознаю ущербность и примитивизм конструкции.
-
Немного доработанный вариант Гриба (исходя из проверенного и очень надёжного варианта дробления пеноизола 8-10 плотности в крошку фракцией 2-5 см)
электроника - не нужна, ремни и шкивы тоже. маленький мотор-редуктор, простейший узел дробления с ручной подачей и пылесос, но с особой системой подачи материала ;) Который не будет утрамбовывать нашу крошку и не делать из 1 куба - 0.5 или 0.3 куба ;)
-
На многих деревообрабатывающих станках стоит плоская улитка для сбора пыли. В ближайшее время испробую или через неё непосредственно крошку втягивать и дальше по шлангу или с неё только водух для давления брать.
На видео задувки садовым пылесосом , может я ошибаюсь , но получается чуть ли непылевидная фракция крошки. тогда теряется её эластичность и способность расширяться после трмбовки.
У меня в приемном бункере стоит как мне казалось мощная дробилка , но и она скорее всего небудет успевать дробить нужный объём если соединить её с задувочным ааппаратом.
-
..... простейший узел дробления с ручной подачей и пылесос, но с особой системой подачи материала ;) Который не будет утрамбовывать нашу крошку и не делать из 1 куба - 0.5 или 0.3 куба ;)
не понял про особую систему подачи? это как?
и насчет трамбовки.. если крошку в полости не трамбовать.. то получится её насыпная плотность.
например лист в крошку распетрушить получается явно бОльший объём, а если этот объём подать в стену без трамбовки получается явно меньшая плотность в полости и последующая усадка. это не быстрый процесс.. но за пару лет сядет. проверено. поэтому плотность в стене должна быть не меньшая чем 8-9
-
....
На видео задувки садовым пылесосом , может я ошибаюсь , но получается чуть ли непылевидная фракция крошки. тогда теряется её эластичность и способность расширяться после трмбовки.....
если бы была пылевидная фракция, то объем задувки был бы явно меньше объема в листовом виде.
что касается ракушек, то более чем уверен, что ракушка такая подойдет. вопрос в другом.. много переделок. такие ракушки комплектуются движками на 380. а в быту есть только 220. а покупать ракушку. её разбирать и ставить другой двигатель в итоге будет явно дороже и геморней чем применять пылесос. имхо.
-
не понял про особую систему подачи? это как?
и насчет трамбовки.. если крошку в полости не трамбовать.. то получится её насыпная плотность.
например лист в крошку распетрушить получается явно бОльший объём, а если этот объём подать в стену без трамбовки получается явно меньшая плотность в полости и последующая усадка. это не быстрый процесс.. но за пару лет сядет. проверено. поэтому плотность в стене должна быть не меньшая чем 8-9
а всё очень просто - не НУЖНО крошку ПРОПУСКАТЬ ЧЕРЕЗ ПЫЛЕСОС - нужно просто ТОЛКАТЬ ЕЁ ВОЗДУХОМ ОТ ВОЗДУХОДУВКИ по ШЛАНГУ. :D
-
В догонку, "улитка" на 380В всего одним конденсатором превращается в "улитку" на 220В, правда её габаритныё размеры превышают доступные и недорогие варианты из садовых бытовых пылосов с коллекторным приводом на 220в, хотя надёжность будет выше в разы.
-
а всё очень просто - не НУЖНО крошку ПРОПУСКАТЬ ЧЕРЕЗ ПЫЛЕСОС - нужно просто ТОЛКАТЬ ЕЁ ВОЗДУХОМ ОТ ВОЗДУХОДУВКИ по ШЛАНГУ. :D
а всё очень не просто :)
чтобы уйти от системы пропускания крошки через пылесос, то нужно ставить револьвер как на эковатных установках.!! а это ОЧЕНЬ не просто. проще купить эковатную установку чем делать её самому.
я хотел сначала пойти именно по пути эковатчиков и под дробилкой сделать на базе вентилятора высокого давления (будь-то лопастной или барабанный) не суть важно воздуходувку аля эковата.. и это оказалось очень не просто. надо опять всё чертить и заказывать на заводе, и в итоге цена агрегата будет огого!
так что пропускать крошку через пылесос или вентилятор надо. вопрос в том, как поведет себя пылевой вентилятор.. у меня его нет :(
-
tosh777, я Вас правильно понял?
_______________________________________
Анекдот в тему. Наркоман идет по улице и за собой веревку волочет по земле.
- Слышь, чувак, ты че ее за собой тянешь?
- А что мне ее, внатуре, перед собой толкать?
________________________________________
Револьверный подаватель - он же одновременно и крошку режет из листа?
-
tosh777, я Вас правильно понял?
_______________________________________
Анекдот в тему. Наркоман идет по улице и за собой веревку волочет по земле.
- Слышь, чувак, ты че ее за собой тянешь?
- А что мне ее, внатуре, перед собой толкать?
________________________________________
Револьверный подаватель - он же одновременно и крошку режет из листа?
посмотрите на устройство любой эковатной машинки и поймёте что к чему. и что револьвер в силу своего предназначения никак не может резать или дробить. он может только дозировано подавать крошку из зоны низкого давления в зону высокого давления.
-
Блин, да всё намного проще, чё вы всё револьверы, наганы, возьмите воздуходувку, крошку и трубу в которую её будете пихать воздухом, потом ПРОСТО найдите НУЖНОЕ расстояние от воздушной трубы до трубы с крошкой простым отодвиганием-приближением воздуходувки - никакого перепуска не будет!!!
-
Блин, да всё намного проще, чё вы всё револьверы, наганы, возьмите воздуходувку, крошку и трубу в которую её будете пихать воздухом, потом ПРОСТО найдите НУЖНОЕ расстояние от воздушной трубы до трубы с крошкой простым отодвиганием-приближением воздуходувки - никакого перепуска не будет!!!
когда сами в стену дуть начнете, сразу поймёте чего к чему.
-
да уже... видео задувочника будет готово к концу весны - весьма простой агрегат, проще чем всё остальное...
-
посмотрите на устройство любой эковатной машинки и поймёте что к чему. и что револьвер в силу своего предназначения никак не может резать или дробить. он может только дозировано подавать крошку из зоны низкого давления в зону высокого давления.
Ну, не сомневаюсь, что там это именно так. А зачем нам копировать, что нам не подходит?
Что мешает свое разработать? Чтобы работало, как нам надо, а не как в эковатной машинке.
-
Блин, да всё намного проще, чё вы всё револьверы, наганы, возьмите воздуходувку, крошку и трубу в которую её будете пихать воздухом, потом ПРОСТО найдите НУЖНОЕ расстояние от воздушной трубы до трубы с крошкой простым отодвиганием-приближением воздуходувки - никакого перепуска не будет!!!
Типа - эжектор?
-
Типа - эжектор?
имхо. как только на конце подающего рукава произойдет закупорка(воздух упрется в задутую массу), то воздух с крошкой попрет в обратку.
а так как при качественной укладке крошки закупорка - дело обычное.. процесс задувки будет весьма гемороен.
-
Можете Вы обнадежить..
:'(
А если так?
Шнек крошку заталкивает ПЕРЕД ВЕНТИЛЯТОРОМ?
Ну представьте себе мясорубку, у нее на выходе нет сетки, но еще далее идет труба, как продолжение корпуса, длиной...ну х.з., пусть будет см 20-40. Шнек гребет крошку, и в этой трубе, где уже нет шнека, крошка слегка прессуется и играет роль пробки, которая не пускает сжатый воздух из пневмоподающего рукава в обратку!
Вентиляторы-улитки создает больший напор, нежели осевые вентиляторы, но, думаю, есть смысл поставить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО парочку недорогих улиток, вместо одной дорогой. Последовательно улитки смогут выдать более высокое давление. Стоят они недорого. Думаю, подешевле пылесоса будет.
Осталось придумать профиль режущих элементов дробилки, чтобы и крошку делали, и лист за собой подтаскивали.
-
Можете Вы обнадежить..
:'(
А если так?
Шнек крошку заталкивает ПЕРЕД ВЕНТИЛЯТОРОМ?
....
и шнек мы уже думали сделать..
да вариантов масса.
идеальный вариант это телепортация утеплителя прям в стену. :)
но опять же всё упирается в чертежи и изготовление в заводских условиях , а это не дешево.
задача в том, чтобы весь комплект железа стоил не более 500$
а самый дешевый вентилятор пылевой стоит уже 366$ без доставки
и габариты всей установки будут такими, что меньше чем в газель это уже не влезет, а нужно чтобы в багажник оки влезало.
зы. а чтобы хлопот было еще меньше. заказчик может вообще только одну дробилку c шлангом взять в аренду. а пылесос сам себе купить.. в хозяйстве пригодится, благо стоит он порядка 130$
-
а всё очень просто - не НУЖНО крошку ПРОПУСКАТЬ ЧЕРЕЗ ПЫЛЕСОС - нужно просто ТОЛКАТЬ ЕЁ ВОЗДУХОМ ОТ ВОЗДУХОДУВКИ по ШЛАНГУ. :D
Дак именно так и устроена задувочная машина Эковатчиков.
-
и шнек мы уже думали сделать..
да вариантов масса.
идеальный вариант это телепортация утеплителя прям в стену. :)
но опять же всё упирается в чертежи и изготовление в заводских условиях , а это не дешево.
задача в том, чтобы весь комплект железа стоил не более 500$
а самый дешевый вентилятор пылевой стоит уже 366$ без доставки
и габариты всей установки будут такими, что меньше чем в газель это уже не влезет, а нужно чтобы в багажник оки влезало.
зы. а чтобы хлопот было еще меньше. заказчик может вообще только одну дробилку c шлангом взять в аренду. а пылесос сам себе купить.. в хозяйстве пригодится, благо стоит он порядка 130$
Это Вы кончайте... крохоборничать. Челу надо давать Полный комплект оборудования. Безо всяких там "... а это Вы сами докупите, а вот это сами сделаете на коленочке, а это может и не надо будет..." На счет багажника Оки тоже вопрос... а листы тоже в этом же багажнике будут?
Реально смотрите на вещи, что из практики:
- Клиент никогда не будет работать Один. Даже на запенивание вываливает целая куча родственников, знакомых, соседей.
- 130$ - это как раз будет стоимость аренды установки на пару-тройку дней.
П.С. в качестве падающего шланга можно использовать Гофрированый кабель-канал из магазина Электрики. Стоит на порядок дешевше, чем шланг. Я поставил Д75мм.
-
Это Вы кончайте... крохоборничать. Челу надо давать Полный комплект оборудования. Безо всяких там "... а это Вы сами докупите, а вот это сами сделаете на коленочке, а это может и не надо будет..." На счет багажника Оки тоже вопрос... а листы тоже в этом же багажнике будут?
Реально смотрите на вещи, что из практики:
- Клиент никогда не будет работать Один. Даже на запенивание вываливает целая куча родственников, знакомых, соседей.
- 130$ - это как раз будет стоимость аренды установки на пару-тройку дней.
П.С. в качестве падающего шланга можно использовать Гофрированый кабель-канал из магазина Электрики. Стоит на порядок дешевше, чем шланг. Я поставил Д75мм.
7 из 10 заказчиков укладывали плитный материал в одно лицо не привлекая посторонних.
9 из 10 заказчиков задували крошку сами и просто вынуждены были брать нашего спеца или привлекать жен и детей.
Я не считал сколько заказчиков ушло покупать урсу дороже на 100-200 рублей только из-за того что не могли задуть себе крошку в одиночку.
Так что свои мысли я не из пальца высасываю, а строю исключительно исходя из практики.
Родственникам и соседям глуубоко начхать что происходит за забором. Если там кого резать будут никто даже не моргнет и ментов не вызовет.
(у одного мужика жулики в открытую вынесли пол дома посреди бела дня оторвав решетку тросом с машиной... Это видели все соседи! В деле есть больше десятка подписйи допросов что все видели... Но мысль возникла у всех одна ... Раз решетку отрывают посреди бела дня и выносят телевизоры с мебелью значит так надо)
Гофра может и дешевле но не практична. Быстро придет в негодности.
Стоимость аренды железа планирую максимум 500 р день.
Более чем уверен что пылесос купят для себя сами и попросят только дробилку рублей за 300 в день.
При зарплате в 20 тыр. Обычно берут кредит на ремонт или надстройку и считают каждую копейку.
-
+1 именно об этом я и пишу уже давно.на задувках ни хрена не заработаешь....только оборудование и продажа и производство крошки ну или заготовки под нее.
-
+1 именно об этом я и пишу уже давно.на задувках ни хрена не заработаешь....только оборудование и продажа и производство крошки ну или заготовки под нее.
А разве кто-то спорил? Вариант, который сейчас рассматриваем, называется " как продать лист, который производится в цеху, у которого по ряду причин Запредельная себестоимость, который стоит в Иваново, в который вложена Куча бабла, за которое ........... ".
А по скольку речь идет за Крошку, то надо начинать с Листа для Крошки. А у нас что получается: Делаем Лист с определенными Качественными характеристиками, а потом... рубим все в Крошку. Остроумно! просто Гениально!
А на самом деле должно быть как? А так, чтобы в Листе для крошки было от силы 30-40% смолы... остальное - придорожная пыль.
У Алексея все "от обратного": заранее известна максимальная арендная плата за установку, но! при этом продолжает проектировать "опто-волоконные" сенсоры и "принтерные" податчики. ЗдОрово! Что бы такое сделать, что бы есче дороже сделать? Сусальным золотом покрыть?
Как ИМХО: Да по такой цене за лист и задувочную машину, я бы у клиента даже спрашивать не стал " Как, Каким образом, Какими силами он собирается делать задувку".
-
.....
А на самом деле должно быть как? А так, чтобы в Листе для крошки было от силы 30-40% смолы... остальное - придорожная пыль.
У Алексея все "от обратного": заранее известна максимальная арендная плата за установку, но! при этом продолжает проектировать "опто-волоконные" сенсоры и "принтерные" податчики. ЗдОрово! Что бы такое сделать, что бы есче дороже сделать? Сусальным золотом покрыть?
Как ИМХО: Да по такой цене за лист и задувочную машину, я бы у клиента даже спрашивать не стал " Как, Каким образом, Какими силами он собирается делать задувку".
датчик с оптопарой, ролики и контроллер потянут от силы на 30-50$
для меня пока вопрос какое именно железо более долговечное и простое. это я узнаю на днях в ремонтной мастерской. а дальше дело техники. запрограммировать контроллер на тупую операцию - особого ума и вложений не надо.
зы. снизить себестоимость можно.. но это не решение проблемы в целом. от этого кол-во строек не прибавится и зарплаты не увеличатся.
схема датчика подачи листа в дробилку весьма проста.
вопрос в другом. смогут ли ролики протянуть лист из стопки в дробилку.
Оптопара - устройство, которое представляет собой ИК-светодиод в качестве излучателя и, например, фототранзистор, фотодиод или фототиристор в качестве фотоприемника сигнала от светодиода. В данном случае флажок датчика бумаги закрывает или открывает световой поток от светодиода, тем самым, осуществляется воздействие на фотоприемник. Электрическую схему оптопары можно посмотреть на рисунке.
Ниже фотка с изображением разного вида оптических датчиков.
-
датчик с оптопарой, ролики и контроллер потянут от силы на 30-50$
для меня пока вопрос какое именно железо более долговечное и простое. это я узнаю на днях в ремонтной мастерской. Ниже фотка с изображением разного вида оптических датчиков.
Зайди в мастерскую по ремонту лазерных принтеров - там тебе таких датчиков подарят. В принтерах HP серии 1010 (1018,1020 ....) и в МФУ на базе этого принтера, в том числе под брендом CANON эти датчики даже выпаивать не надо - стоят отдельным блочком на выходе из печки.
А на счёт эжекторной подачи крошки и обратного барботажа - так есть же обратные клапаны - слегка подпружиненная жестянка, в нормальном положении она действием пружины закрывает шланг, под напором воздуха и крошки - открывается, а в случае обратного хода воздуха с крошкой захлопывается. Реле потока газовых сред так устроено.
-
датчик с оптопарой, ролики и контроллер потянут от силы на 30-50$
///
Несколько вопросов, плз:
1) Таки не уловил, в чем НЕООБХОДИМОСТЬ оптопары? Включать ролики, подающие следующий лист? А не проще режущие элементы на дробилке так соорудить, чтобы они одновремено сами лист затягивали, делов то!
2) НАсоклько будет надежно работать оптопара в исполнении за 50$ ?
-
http://www.youtube.com/watch?v=k9EtT9q0Wgw
ВИдео машинки, которая САМА ЗАТАСКИВАЕТ под рубящий орган
-
А вот задувочная машинка, практически готовый вариант
http://www.youtube.com/watch?v=Qbi6SUpf1kI
-
А мотоблоки когда пашут, там за счет чего они едут? Колеса тянут или их режущий орган играет роль тянущего привода?
-
наш лист неособо затянешь.вот такой вариан может сработает
-
Несколько вопросов, плз:
1) Таки не уловил, в чем НЕООБХОДИМОСТЬ оптопары? Включать ролики, подающие следующий лист? А не проще режущие элементы на дробилке так соорудить, чтобы они одновремено сами лист затягивали, делов то!
2) НАсоклько будет надежно работать оптопара в исполнении за 50$ ?
в общем план таков.
ставится стопка листов в приёмник дробилки.
флажок опущен. оптопара смотрит что флажок опущен и значит листа нет, даёт сигнал на контроллер, контроллер включает движок роликов.
затяжные ролики затаскивают листа с приёмника в дробилку на протяжной ролик.
флажок перекрывает оптопару и затаскивающие ролики выключаются, а в дробилке протяжной уже ролик включается и с нужной скоростью пропихивает лист до полного его уничтожения.
стопка листов опускается.
как только лист закончился флажок опять отпружинивает и оптопара включает ролики которые опять тащут следующий лист.
да. в принципе режущие элементы в дробилке можно соорудить так, чтобы они сами лист тащили. но в моей конструкции режущие элементы убраны подальше в щелку, чтобы снизить возможность попадания пальцев и прочих органов и лист они захватить не смогут.
хотя как вариант .. протащить его да. вместо протяжного ролика.
к затяжным роликам скорее всего понадобится какой прижимной механизм.. чтобы они разводились иначе следующий лист за них зацепится и не съедет на плоскость под собственным весом.
а может ролики под углом сделать.. хз. надо пробовать.
-
А вот задувочная машинка, практически готовый вариант
http://www.youtube.com/watch?v=Qbi6SUpf1kI
это уже не машина.. это целый задувочный танк :)
-
Затяжные ролики, это конечно, неплохо... но куда девать отходы, что не в форме стандартного листа?
Как это - сделать, пока неясно, но оно должно работать так:
1) должно "кушать" все подряд, незавивисимо от размера и формы
2) листы у нас в форме "листов" исключительно из соображений удобства предыдущей технологии сушки. Ну получается так, что сушим мы листы толщиной в 10 см, потому как получается быстро сушить. Чтобы не получилось так, что соорудим дробилку, а потом оказывается, она требует вот только такого размера листы.
Не...нужен типа бункер, чтобы и листы хавал, и комки, и крупную крошку ...
И чтобы сам это дел затаскивал внутрь, и сам скорость резки согласовывал.
-
Затяжные ролики, это конечно, неплохо... но куда девать отходы, что не в форме стандартного листа?
Как это - сделать, пока неясно, но оно должно работать так:
1) должно "кушать" все подряд, незавивисимо от размера и формы
2) листы у нас в форме "листов" исключительно из соображений удобства предыдущей технологии сушки. Ну получается так, что сушим мы листы толщиной в 10 см, потому как получается быстро сушить. Чтобы не получилось так, что соорудим дробилку, а потом оказывается, она требует вот только такого размера листы.
Не...нужен типа бункер, чтобы и листы хавал, и комки, и крупную крошку ...
И чтобы сам это дел затаскивал внутрь, и сам скорость резки согласовывал.
ну.. можно сделать у дробилки открывающийся лючок сверху.. и просто навалом пихать туда всякие обрезки..
с этим как бы вопросов нет даже.
что касается размеров листа. то это уже сформированная позиция и изменению не подлежит. Иначе всё производство переделывать надо :)
-
Вас непоймёшь.Сначала спорили что дроблёнку в мешках вести на объект невыгодно , лучше листы. По опыту сушки , берусь утверждать что и сушить удобнее и быстрее и надёжнее в листах , и толщина 100 мм . Если говорим о какихто колбасах и т. д. то и сушка другая и в транспортировке проигрываем.
Ну и ничто не мешает сделать конусную подачу , если куски толстые , проталкивать их приспособлением типа швабры, это позволит избежать контакта с зубами дробилки
-
Вас непоймёшь.Сначала спорили что дроблёнку в мешках вести на объект невыгодно , лучше листы. По опыту сушки , берусь утверждать что и сушить удобнее и быстрее и надёжнее в листах , и толщина 100 мм . Если говорим о какихто колбасах и т. д. то и сушка другая и в транспортировке проигрываем.
Ну и ничто не мешает сделать конусную подачу , если куски толстые , проталкивать их приспособлением типа швабры, это позволит избежать контакта с зубами дробилки
это мне адресовано? :)
я вроде не отказывался от листов и что именно 100 мм и что именно их надо дробить транспортировать и дробить на объекте.
а о колбасках и прочих не эргономичных вещах даже мысли не было..
-
To Grib: если Вы всё же не выкинули из головы идею о оптопаре, то предусмотрите такую периодическую операцию как протирка датчика: числили когда нибудь старую компьютерную мышку что с шариком была - там как раз 2 таких датчика и в наших ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ пыльных условиях они будут забиваться на раз-два и либо периодическая протирка либо принудительный обдув датчика.
-
To Grib: если Вы всё же не выкинули из головы идею о оптопаре, то предусмотрите такую периодическую операцию как протирка датчика: числили когда нибудь старую компьютерную мышку что с шариком была - там как раз 2 таких датчика и в наших ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ пыльных условиях они будут забиваться на раз-два и либо периодическая протирка либо принудительный обдув датчика.
да ну. у мышек засерались не оптопары и не крыльчатка валов, а сами валы.. частично сам шарик.
в этом случае засераться нечему. в конце концов мощность светодиода можно поднять, если уж прям пыль будет неимоверная.
в конце-концов на флажок можно щетку приделать :)
само будет чиститься :)
-
в общем план таков.
ставится стопка листов в приёмник дробилки.
флажок опущен. оптопара смотрит что флажок опущен и значит листа нет, даёт сигнал на контроллер, контроллер включает движок роликов.
затяжные ролики затаскивают листа с приёмника в дробилку на протяжной ролик.
флажок перекрывает оптопару и затаскивающие ролики выключаются, а в дробилке протяжной уже ролик включается и с нужной скоростью пропихивает лист до полного его уничтожения.
стопка листов опускается.
как только лист закончился флажок опять отпружинивает и оптопара включает ролики которые опять тащут следующий лист.
да. в принципе режущие элементы в дробилке можно соорудить так, чтобы они сами лист тащили. но в моей конструкции режущие элементы убраны подальше в щелку, чтобы снизить возможность попадания пальцев и прочих органов и лист они захватить не смогут.
хотя как вариант .. протащить его да. вместо протяжного ролика.
к затяжным роликам скорее всего понадобится какой прижимной механизм.. чтобы они разводились иначе следующий лист за них зацепится и не съедет на плоскость под собственным весом.
а может ролики под углом сделать.. хз. надо пробовать.
Насойчиво предлагаю изучить механизм захвата бумаги лазерного принтера: там срабатывает электромагнит, позволяя провернуться валу, а на валуэксцентриковый ролик захвата посредине, а по краям кулачки, проворачиваясь, кулачки освобождают лопатку, на которой бумага лежит, эта лопатка под действием пружины поднимается и прижимает бумагу к ролику захвата, ролик проворачиваясь тащит бумагу в механизм под картридж.
Сделать надо по образу и подобию, как Господь нас делал.
-
Насойчиво предлагаю изучить механизм захвата бумаги лазерного принтера: там срабатывает электромагнит, позволяя провернуться валу, а на валуэксцентриковый ролик захвата посредине, а по краям кулачки, проворачиваясь, кулачки освобождают лопатку, на которой бумага лежит, эта лопатка под действием пружины поднимается и прижимает бумагу к ролику захвата, ролик проворачиваясь тащит бумагу в механизм под картридж.
Сделать надо по образу и подобию, как Господь нас делал.
согласен. так и планировал. только вот еще не добрался до ремонтников, чтобы в живую изучить как и чего.
спасибо за подсказку.
-
Ув. производители листа.
А нпомните ка нам, какой у нас сейчас сложился на размер листа,
и каковы размеры пачки, в которую этот лист зафасован.
ПЛЗ
-
Выкиньте из головы оптопару . Есть доступные емкосние датчики с регулировкой чувствительности . Работают от 12-24Вольт . У него четыре ножки 1)+ ; 2)- ; 3) лог 1 (12-24 В, в зависимости от питания) ; 4)лог 0 .
Тоесть можно использовать управлением как нульом , так и еденицей . И нагружать можно до 100мА. Скажем самая оптимальная стоимость ихорошее качество это у "шнайдер электрик" .
Недавно покупал такие этой компании , но китайского производсва по 13 евро.
В принцыпе во вложеном файле можно выбрать и фото датчики на рассеивание . Тоже провереннный вариант.
-
Ув. производители листа.
А нпомните ка нам, какой у нас сейчас сложился на размер листа,
и каковы размеры пачки, в которую этот лист зафасован.
ПЛЗ
1200*600*100 = 0,072м3
в упаковке 7 листов = 0,504 м3
-
Выкиньте из головы оптопару . Есть доступные емкосние датчики с регулировкой чувствительности . Работают от 12-24Вольт . У него четыре ножки 1)+ ; 2)- ; 3) лог 1 (12-24 В, в зависимости от питания) ; 4)лог 0 .
Тоесть можно использовать управлением как нульом , так и еденицей . И нагружать можно до 100мА. Скажем самая оптимальная стоимость ихорошее качество это у "шнайдер электрик" .
Недавно покупал такие этой компании , но китайского производсва по 13 евро.
В принцыпе во вложеном файле можно выбрать и фото датчики на рассеивание . Тоже провереннный вариант.
спасибо. подумаю.. может и проще будет фотоэлектрический поставить.
-
А вот задувочная машинка, практически готовый вариант
http://www.youtube.com/watch?v=Qbi6SUpf1kI
Если и буду делать задувочную машинку то только такого типа .
. Улитка в лежачем положении. Перед улиткой обычная терка ( типа под свеклу ;D) . А сверху обычный конусный загрузочный бункер .
А еще можно все это поставить на ноги :) . Все тоже самое - перед улиткой терка , а перед теркой бункер с движемой щекой (которая прижимает содержимое бункера к терке).
-
1200*600*100 = 0,072м3
в упаковке 7 листов = 0,504 м3
Спасибо.
Т.е., я так понял, упакованая пачка листов имеет сечение 700*600?
КРасивенький такой квадрат получается.
И если загрузочное окно будет рассчитано на такую ПАЧКУ? Чтобы сразу рубило упаковку...
То в какое место и ДЛЯ ЧЕГО надо втыкать оптодатчик?
???
-
Спасибо.
Т.е., я так понял, упакованая пачка листов имеет сечение 700*600?
КРасивенький такой квадрат получается.
И если загрузочное окно будет рассчитано на такую ПАЧКУ? Чтобы сразу рубило упаковку...
То в какое место и ДЛЯ ЧЕГО надо втыкать оптодатчик?
???
Этож какого РАЗМЕРА должна быть дробилка???
Вал с режущими элементами в диаметре 60 см + корпус+ буфер + пылесос..... в двери бы машинка пролезла... :)
-
Да, верное замечание.
Желательно, чтобы вся конструкция в итоге пролазила в двери, т.е. была не более 800 мм.
Дык вписываемся пока...
Правда, не остается места для октопары при такой концепции....но...всегда приходится чем-то жертвовать.
;)
-
А зачем принудительная подача? Насос "сосает"... засасывает и лист.
-
Да не понятно пока с этим. ТАм получается, что если пылесосом, то лопатками он дополниельно крошку трамбует. Т.е. есть смысл 1 раз радикально "побороть" этот вопрос.
-
толкать крошку воздухом, а не через пылесос, а на конце поставить "разветвитель Odina" по типу потоковой заливки из двух шлангов - как только крошка упирается в начало шланга - перевести задувку на другой шланг. ну или вариант с отключением вентилятора вручную при достижении предела задувки, причём не обязательно это должен делать "шланговик", а вполне может - "податчик" - как только лист стал "всплывать" из дробилки - отключение.
-
Порылся по инету...
Кое где по эковатным задувалкам проскакивает ХАРАКТЕРИСТИКА вентиляторов.
Мощность - в пределах 1 кВт есть.
А у меня вот старенький пылесос завалялся ,тка у него мощность поболее будет. И вентилятор у него - под ВАКУУМ приспособлен, т.е. достаточно герметичен, приличное разрешение создает, относительно небольшой расход воздуха, но при этом хороший напор. И цена, если брать именно вентилятор новый как запчасть - приемлема. А если еще Б/у пылесос на барахолке, для экспериментов. Немного его передалть, чтобы дул, а не всасывал...
-
Есть в продаже китайские Samsung"и с функцией выдува: компактны и дешевы (около 3000р).
Но всё же мощи у них маловато - у пылесосов.
Воздуходувки лучше (цены тоже от 3000р), но весь напор воздуха лучше не использовать - незачем отрывать опалубку от шурупов и полиэтилен от скоб. Решается просто - зауживается выпускное отверсие и напор становится меньше ;)
-
Вот что нарыл по воздуходувкам в Украине.
1) Выдувные машинки по эковате, что удалось выудить по ТТХ, имеют "комперссорную" часть с мощностью 1 кВТ и с давлением в 0,25 атм
2) Аналогичные по характеристикам агрегаты под названием "воздуходувка" пр-ва Украина при 1 кВт и давлении в 0,28 атм имеют цену в 6 300,00 грн (790,00 $)
-
Вот что нарыл по воздуходувкам в Украине.
1) Выдувные машинки по эковате, что удалось выудить по ТТХ, имеют "комперссорную" часть с мощностью 1 кВТ и с давлением в 0,25 атм
2) Аналогичные по характеристикам агрегаты под названием "воздуходувка" пр-ва Украина при 1 кВт и давлении в 0,28 атм имеют цену в 6 300,00 грн (790,00 $)
например какие? ссылки можно?
-
http://www.vozduhoduvki.com.ua/catalog/1/
Но это промышленные. Т.е. "неубиваемые"
Бытовые садовые пылесосы, похоже, гараздо мощнее, дешевле. Но что там будет с ресурсом?
-
http://www.vozduhoduvki.com.ua/catalog/1/
Но это промышленные. Т.е. "неубиваемые"
Бытовые садовые пылесосы, похоже, гараздо мощнее, дешевле. Но что там будет с ресурсом?
пылесос стоит 4000 р. если всю ДВМ сдавать по 500 р день.. то за 8 дней можно купить новый пылесос.
мой уже продул хрен знает сколько сотен кубов и прекрасно себя чувствует. шланг только менять надо.. а то уже весь убитый.
-
Ну не знаю в чем проблема крошилки, у меня в цехе после крошения, вся крошка летит на второй этаж в трубе диаметром 200мм метров 10, потом делится на четыре трубы канализационными фитингами и заполняет сразу четыре мешка по 0,5 м3.
Вот фото крошки и видео: http://youtu.be/iubtrTX5MRk
.....и не когда ни чего не забивалось.
-
Вот фото крошки и видео: http://youtu.be/iubtrTX5MRk
Гениально !!!
-
Гениально !!!
да. просто блеск!!
только я не понял.. чего с режущими элементами. как они сделаны?.. потому как легкий материал просто так сам под своим весом не раздробится... будет просто сверху лежать или скакать.. ???
-
Ну не знаю в чем проблема крошилки, у меня в цехе после крошения, вся крошка летит на второй этаж в трубе диаметром 200мм метров 10, потом делится на четыре трубы канализационными фитингами и заполняет сразу четыре мешка по 0,5 м3.
Вот фото крошки и видео: http://youtu.be/iubtrTX5MRk
.....и не когда ни чего не забивалось.
она чем подается в мешки? воздуходувкой с лопастями на барабане? или с лопатками на диске?
-
...
Вот фото крошки и видео: http://youtu.be/iubtrTX5MRk
.....и не когда ни чего не забивалось.
Я так понимаю, если режущий барабан сделать чутка поболее в диаметре, ну чтобы сразу можно было по толщине несколько листов вставлять. Потащит?
-
Тарас прав , просто и надёжно. Молодец.
Теперь тебя рассекретят.
Как вариант , диски на валу и несколько пластин под небольшим углом. Рисовать так и ненаучился.
-
Еще вариант повторить конструкцию lavalex13:
обратиться к нему и КУПИТЬ эскизы, пригодные к воспроизводству.
Александр, плз, озвучьте условия сотрудничества с Вами по этому вопросу. Я первый в очереди.
-
Как то по опыту могу сказать , что неособо любят у нас что то покупать.
дополню предыдущую мысль , пластинку вставлять в диск не заподлицо , а чуть с выступом. тогда будет затягивать.
-
Есть предположение, что на валу набраны диски с промежутками, а снизу стоит довольно сильная вытяжка, создающая сильное разряжение, что даже мелкая крошка затягивается...
-
Есть предположение, что на валу набраны диски с промежутками, а снизу стоит довольно сильная вытяжка, создающая сильное разряжение, что даже мелкая крошка затягивается...
там точно не диск с промежутками. иначе в листе бы просто прорезались канавки и всё.
на диске явно ножи есть и скорее всего с заточкой.
а то что внизу вытяжка, это скорее всего так.. раз у него подача крошки сразу на второй этаж..
-
Вот специально свою крошку прогнал ещё и через садовый пылесос, на фото слева крошка до пылесоса, справа после- особой разницы я не уловил, а вы?
-
она чем подается в мешки? воздуходувкой с лопастями на барабане? или с лопатками на диске?
С лопастями на барабане
-
С лопастями на барабане
Хм. У меня крошка тупо набивалась между лопастями :(
А ракушка какая? Высокого давления или среднего?
у меня высокого от нагнетателя промышленного котла.
-
Хм. У меня крошка тупо набивалась между лопастями :(
А ракушка какая? Высокого давления или среднего?
у меня высокого от нагнетателя промышленного котла.
Давай я тебе завтра модель улитки скину, ты в скайп выходи, там попечатаемся
-
Если материал пластичный , то наверное пылесос не повлияет или незначительно уменьшит фракцию , а иначе пыль.
-
С лопастями на барабане
;D
чего-то не припомню в курсе общего машиностроения среди "деталей машин" такой девайс - "слопости".
-
Александр, так озвучьте, эскизы продаются или как?
-
Александр, так озвучьте, эскизы продаются или как?
Назначте цену, я подумаю
-
....до сего момента думал у всех так крошиться, может у меня ещё чего не так как у всех?
-
Назначте цену, я подумаю
Да пока ты будешь думать, народ на халяву сам "придумает".
А мне - лень думать. Я - в личку за покупкой.
;)
-
Пока идет формирование ценообразования на техдокументацию...
Можете погуглить слово "почвофреза".
Цена железяки - 100 $
-
;D Купи Дим и потом нам видео покажешь.
-
на днях сделал дробилку с такими зубами. Раборает как зверь. Видео снять пока не могу , мешает Масковская комиссия.
Ставим на вал такие зубы и листы тянуться и крошка сыпется
-
Фотку бы.
Размеры оценить, расстояние между фрезами.
Мощность привода, скорость вращения.
-
производство в колонии строгого режима. После побега с вертолётом , запрещено входить с телефонами и прочим. Поэтому могу только писать . Двигатель АИР 56 Б4 0,18 кВТ. , 1500 об. Расстояние между фрезами 4 см. Метал 1 мм. Ось 16 диаметра Диаметр фрезы 23 см , но это для моего бункера , можно поменьше.
-
Только сегодня дошли руки запустить насос (промышленная воздуходувка ) от сети 220В . Шилдика на насосе нет , но на моторе 2,5 кВт 2900 об/мин. По этой ссылке: http://zenova.ru/blog/princip-ustrojstva-i-preimushhestva-vihrevyh-vozduhoduvok узнал , что воздуходувка двухступенчатая . Интерес взял свое вскрыл этот дивайс и обнаружил , что одним движением руки он легко превращается в одноступенчатый насос . Соответственно и испытал на одной ступени и на двух . Испытания показали что на одной ступени имеем на выходе воздуха в два раза больше чем на двух ступенях , но давление в два раза меньше чем на двух ступенях .
Отсюда вопрос практикующим задувщикам крошки : " Что нам больше надо возух или давление ?" . Хотя и на двухступенчатом варианте , как мне кажется , не мало воздуха . Вскрытие агрегата показало , что крошку через него пропускать не получится - будет забиваться . Придется делать дозатор револьверного типа .
Непоскупитесь советами ;D .
-
Здравый смысл подсказывает, что надо делать большее давление.
Тут ряд соображений:
1) В заводских "выдувалках" эковаты указывают мощность в 5 кВт. С чего бы вдруг?
2) Большее давление позволит использовать рукава как большей длины, так и меньшего диаметра.
3) Основной минус сейчас задувки эковаты в стены - требуют больших димаетров отверстий.
А уже если через штуцер в 20 мм дунуть, поди и подумать страшно.
4) А вот если те же 5 кВт задействовать, но....поставить последовательно две твоих ветродуйки...
5) А если еще эту схему оснастить возможностью переключения "последовательно-парллельно", то получим универсальную установку, где при необходимости можно выбирать между производительностью и давлением. Как показывает опыт задувки всяких полостей, там важнее минимизировать диаметры отверстий. Проихводительность на втором месте. А вот когда "дуть" на ббоьшой чердак, например, там нужна производительность. А давление - вовсе и ни к чему.
-
Обычный пылесос вываливает нахрен стену из гипсухи или осп.
Если плохо прикрутить. Или влажность высокая.
Лист сквозь саморезы проваливается.
С высоким давлением так же не очень хорошо задувать маленькие полости, например над окном..
Или где тощина пустоты сантиметров 5.
Заказчики покрупней уже вышли на то, что та бригада которая прикрутила осп пусть и задувает. А то наткнулись.. Одни кое как прикрутили, вторые побырому разнесли весь дом и с матами и затратами перекручивают заново. :)
-
Улыбнуло...
Алексей... а какое по твоему мнению приемлемое давление?
...
Вместо троеточия верху поставь твою цифру.
И проделай с ней следующие расчеты.
Ну например это будет 0,5 атм.
0,5 атм давит на стенку с силой примерно 0,5 кг НА КАЖДЫЙ КВАДРАТЫЙ СМ,
Т.е. кусок стены размером 10х10 см испытывает силу "на отрыв" = 50 кг!!!!
А простенок размером 1х1 м будет отрывать сила в .....5 (пять!!!) тон!!!!!!
И даже если ты вместо давления в 0,5 атм напишешь в 10 раз меньше, твою стену от разрушения это не спасет.
Так чего делать?
Ну....можно чего нить самим изобресть....
А можно обратиться к коллегам пеноизольщикам-заливщикам, которые нашли уже эффективное решение, как спасти стену от разрыва.... а льют они в стену "под давлением". Вот сегодня на манометр смотрел в точке впрыска в стену - 2 атм!!!!
И ничего. Стена - целехонькаЯ!!!!
;)
Просто, вспоминаю Ваше видео, Вы дуете, и ВСЕ!!!!!! дырки закупориваете. А надо давать воздуху куда-то выходить... Чего-то с технологией надо доработать....ПОдразобраться, как дуть, чтобы и стены не порвало, и крошку избыточным давлением "прессовало".
Ну....как вариант....я ж сужу только по Вашим видео.
В стене делается 1 штука отверстия для задувки!!!! И его же затыкают рукавом.
А надо, чтобы было такое же отверстие (или много маленьких, щелей например), чтобы избыток воздуха выходил.
-
Улыбнуло...
Алексей... а какое по твоему мнению приемлемое давление?
...
Вместо троеточия верху поставь твою цифру.
И проделай с ней следующие расчеты.
Ну например это будет 0,5 атм.
0,5 атм давит на стенку с силой примерно 0,5 кг НА КАЖДЫЙ КВАДРАТЫЙ СМ,
Т.е. кусок стены размером 10х10 см испытывает силу "на отрыв" = 50 кг!!!!
А простенок размером 1х1 м будет отрывать сила в .....5 (пять!!!) тон!!!!!!
И даже если ты вместо давления в 0,5 атм напишешь в 10 раз меньше, твою стену от разрушения это не спасет.
Так чего делать?
Ну....можно чего нить самим изобресть....
А можно обратиться к коллегам пеноизольщикам-заливщикам, которые нашли уже эффективное решение, как спасти стену от разрыва.... а льют они в стену "под давлением". Вот сегодня на манометр смотрел в точке впрыска в стену - 2 атм!!!!
И ничего. Стена - целехонькаЯ!!!!
;)
Просто, вспоминаю Ваше видео, Вы дуете, и ВСЕ!!!!!! дырки закупориваете. А надо давать воздуху куда-то выходить... Чего-то с технологией надо доработать....ПОдразобраться, как дуть, чтобы и стены не порвало, и крошку избыточным давлением "прессовало".
Ну....как вариант....я ж сужу только по Вашим видео.
В стене делается 1 штука отверстия для задувки!!!! И его же затыкают рукавом.
А надо, чтобы было такое же отверстие (или много маленьких, щелей например), чтобы избыток воздуха выходил.
Начнете дуть сами .. Поймете что выводы в последних двух абзацах в корне неверны.
Хотя вроде уже пояснял .. С размерами дыр, рукавов и скоростями.
И задувка крошки совершенно отлична от заливки пеномассы. Давление в 2 атм вы получаете только в точке заливки, а не моментально по всему объему полости.
Зы. Не знаю что можно придумать, если стена из совершенно сырющей гипсухи держится на двух кривых саморезах. Наверное проще докрутить еще саморзов и обеспечить контроль этого процесс нежели чтото выдумывать.
-
Один товарищ из прибалтики расказывал , как задувает фасады пятиэтажек. Правда выполняет все работы сам. Снаяала прикручеват к фасаду брус. (50х100) предварительно просверливает отверстия , о которых сказал Дмитрий. Затем крепит стекломагнезит и с торца стены начинает задувать. полосу 25 метров длиной и 60 см. шириной , толщина 10см. задувает за три минуты. Если правильно запомнил. Николай с ним больше общался , если несекрет может что подробней вспомнит.
-
Один товарищ из прибалтики расказывал , как задувает фасады пятиэтажек. Правда выполняет все работы сам. Снаяала прикручеват к фасаду брус. (50х100) предварительно просверливает отверстия , о которых сказал Дмитрий. Затем крепит стекломагнезит и с торца стены начинает задувать. полосу 25 метров длиной и 60 см. шириной , толщина 10см. задувает за три минуты. Если правильно запомнил. Николай с ним больше общался , если несекрет может что подробней вспомнит.
У него не садовый пылесос ;), а какая-то "навороченная" установка, разработанная специально для этой темы. О ней он мне не рассказывал, да пока и не нужно было.
-
...
Зы. Не знаю что можно придумать, если стена из совершенно сырющей гипсухи держится на двух кривых саморезах. Наверное проще докрутить еще саморзов и обеспечить контроль этого процесс нежели чтото выдумывать.
Не.... ну если проблема только в этом, то опыт заливщиков тут ни при чем.
Я думал у Вас отрывает стандартные конструкции.
ВОзвращаюсь к исходной теме. Какое давление предпочтительнее?