Анатолий, моё мнение форум прежде всего помогает определиться с кем из многочисленных предложений по продаже оборудования можно иметь дело. Тоесть кто действительно разбирается в данном вопросе и к кому можно обратиться за приобретением оборудования. Вотзадача продавца как раз и обучить начинающего пеноизольщика.
На всё что кто то придумал , были потрачены деньги и время. Лично у меня ушло , только около ста сорока тысяч долларов не считая пяти лет . Каким боком оно может вернуться если всё выложить задаром. Вы правильно пишите что многие понимают с полуслова.Они как сказал Дмитрий экстрималы и энтузиасты. Кто то попробовал и плюнув бросил, а кто то идёт вперёд по чёртовым граблям , что бы начинающему уже небыло так больно. Ну и позвольте не согласиться с вами , советов и очень дельных на этом форуме дают много. Просто чтобы их видеть надо стать пеноизольщиком.
Я новичок на форуме и пока только изучаю его, но уже появились некоторые "претензии" к основным его участникам. Прежде всего - это какая-то боязнь поделиться своими знаниями хотя бы в элементарной области этого производства, а ведь именно это ищут начинающие работать с пеноизолом! Господа, не бойтесь быть щедрыми, ведь всё, что вы отдадите, непременно вернётся к Вам с торицей. Иначе снижается актуальность данного форума и он становится элементарной тусовкой завсегдатаев, которые понимают друг друга с полуслова, а "начинающие" чувствуют себя бедными родственниками с протянутой рукой. ;)
Дмитрию: понимаю Ваше желание проверить меня "на вшивость", но сразу предупреждаю, специалистом
в области разработки установок по производству пеноизола не являюсь.
2. Покупали обычную ГЖУ, изготовленную на Орском заводе.
3. "Болячки" этой установки Вы знаете не хуже меня:
- это несанкционированный перепуск компонентов в том числе и воздуха;
- бесконечные засоры дросселей;
- отсутствие тонкой регулировки подачи компонетов;
- затруднённый доступ к отдельным узлам при обслуживании.
Вообще, для удобства, надо бы разместить информацию в разделе РЕКЛАМА, и там уже все это расписать.
БЫЛО - так-то и сяк-то
НЕ РАБОТАЛО - то да сё
ДОДЕЛАЛИ - это и вон -то.
И отдельно выделить отличие конкретно ВАШЕГО предложения - это чертежи, для тех, кто хочет съэкономить и собрать сам.
Анатолий
Ну что же это такое? Впечатление, что стучусь в глухую стену!!
Да как-то Вы уж сразу отчаялись...
;)
До сих пор вам отвечают не ВАШИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ.
А Ваши потенциальные конкуренты.
Я считаю, что подобное предложение "СДЕЛАЙ САМ" на рынке пеноизольного оборудования - ДОЛЖНО БЫТЬ.
А переживать начнете когда начнутся претензии и критика со стороны Ваших покупателей.
В документации к СТАНДАРТУ даются как конкретные примеры рецептуры по клнкретным смолам, так и методики, позволяющие самостоятельно подобрать оптимальный рецепт для ЛЮБОЙ смолы. Пакет документов на 50 стр., с подробными картинками - БЕСПЛАТНО прилагается к установке.
Здравствуйте, уважаемые.
Посмотрел сайт парадиза http://www.mettemplast.ru/ Ну что сказать, куда мне до его миллионных запросов! Обобрать
ближнего на миллион-другой, это же святое дело! Пытался посмотреть, что же они там продают, но сколько
не кликал по ссылке "Оборудование", так ничего и не увидел.
А вы описание читать не пробовали.Раздел характеристики.
Андрей, почему такая мнительная скрытность?
Или Вы боитесь диверсантов? Или плагиата? Или боитесь, что посмотрев ваши картинки, знающие люди сами
уличат Вас в плагиате?
Я так понимаю коментарий на сайте это ваш.Насколько я помню вы купили установку , сами не изобретали , и с чистой совестью продаёте ( это о плагеате).Я выставлял характеристики оборудования на 20 форумах и пока некто из знающих не задал вопроса о плогиате. Может у вас есть хоть одна ссылка на сайт где те , что не боятся выложили оналогичное оборудование.
Не нужно следовать по стопам начинающих коммерсантов начала девяностых, когда купив в Китае штаны за $5,
дома пытались их продать за 200$, одними штанами пытаясь покрыть все свои расходы. Существуют законы
экономики, в которых есть такие понятия, как прибавочная стоимость, срок окупаемости, прибыль и т.д. И если
следовать этим законам,
Ну уж вы то как прекрасный экономист можете и сами посчитать всю себестоимость оборудования. Есть полный перечень что входит в производственную линию, на одном из постов форума я даже дал полную спецификацию исходного материала. Готов всё это покупать у вас ели продадите по пять долларов. И немного о сроке окупаемости. Ваша технология только разорит покупателя. У нас я уже об этом говорил каждый год клюют немало человек на такие как у вас завлекухи , но побарахтавшись в конце концов плюют на потраченные деньги и все бросают.
Я выпускаю ( заметьте в отличии от вас , где вы в одном месте пишите что производство свернули, а в своей чудо книге , наоборот, что спрос такой что пришлось расширяться , нехорошо врать) девять кубов в час. Себестоимость куба по сырью 450 рублей преплюсуйте сюда остальные расходы , вычтите полученное из продажной цены и увидите что окупаемость при даже средней загрузки производства максимум 4-5 месяцев. И делать вы будите прекрасный и качественный материал, а не тратить время на форумах с протянутой рукой.
в конечном итоге всем будет хорошо.
Продовать технологию не умея считать даже плотность своей продукции , это не есть хорошо. В вашем случае это и мошенничество и недобросовестная реклама. Вставили в чужую установку два обратных клапона , передрали ( кстати безграмотный ) бизнес план и хотите сидя на деване заробатывать деньги завлекая и обманывая людей.
К сожалению, отсутствие здоровой конкуренции,
позволяет беспредельничать на потребительском рынке.
Вот тут бы надо уточнить на каком рынке. Оборудования или продукции.
В этом свете, предложение по созданию действительно хорошего оборудования, объективно учитывающего все
положительные и отрицательные стороны действующих моделей и технологии, раскрывающей тонкости
производства, здорово продвинули бы это самое производство вперёд.
Так я и предлогаю уже готовое решение проблемы ,мой велосипед прекрасно работает
Здесь же будет весьма к стати предложение Логруса о решении проблемы введения наполнителя в пеноизол. Армирование пеноизола кардинально улучшит его качества и повысит спрос.
Здесь, я считаю, нужен мозговой штурм. Развивайте эту тему.
Предложение прозвучало для вас , а вы на наши мозги это перекладываете. У меня то есть эти добавки.
Дмитрий , вы прекрасно знаете мою позицию. Я не только не против конкуренции , а как раз наоборот. Чем больше появится нормальных производств, тем легче и быстрее пеноизол займёт достойную нишу.
Только вот когда читаю в рекламе , что листы сохнут на стелажах 1,5-3 дня при температуре 20-25 градусов , что для производства достаточно 100 м.кв. и т. д. ,только как вредители , по другому назвать не могу. ..........
Дмитрий , вы прекрасно знаете мою позицию. Я не только не против конкуренции , а как раз наоборот. Чем больше появится нормальных производств, тем легче и быстрее пеноизол займёт достойную нишу.
Только вот когда читаю в рекламе , что листы сохнут на стелажах 1,5-3 дня при температуре 20-25 градусов , что для производства достаточно 100 м.кв. и т. д. ,только как вредители , по другому назвать не могу. Почему Александр , сушит неделю , поднимая в последнии дни температуру, а не продаёт на второй день. У человека есть совесть, он прекрасно понимает что будет с материалом в дальнейшем. Я простаивал пол года (хотя вылетых было кубов300) пока оформлялись бумаги на пар, платил по 200 тысяч аренду , но не продовал. Честное имя дороже. Одним деклорированием прекрасных качеств пеноизола , рынок не завоевать.
Я понимаю, что методики касающиеся подбора рецептуры по конкретным смолам, как и для любой смолы могут быть вашим ноу-хау.
А какие либо документы подтверждающие свойства конечного продукта из этих самых других смол (протоколы испытаний, гигиенические сертификаты, пожарные сертификаты, рекомендации по применению научных учреждений), т.е документы, подтверждающие,что Вы действительно делаете качественный продукт можете выложить БЕСПЛАТНО на форуме или на сайте? Наверное, они входят в эти 50 листов?
Пусть даже без картинок. ;D
Уважаемые.
парадиз Если вы вводите армирующие добавки и наполнители в свой пеноизол, то почему не поделитесь своим
опытом с коллегами-пеноизольщиками, пусть даже и за деньги?
Из высказывания Логруса, следует , что
многие серьёзно занимались и занимаются этим вопросом, но пока ощутимых результатов нет.
Почему бы
вам не стяжать всю славу и лавры, увековечив своё имя в анналах Истории Производства Пеноизола?
Предлагая участникам даного форума "мозговой штурм", я и не надеялся на то, что вы будете в первых
рядах . Червяк монополиста грызёт вас изнутри но, как говорится, бодливой корове Бог рогов не дал.
Что касается моего плагиата, то во-первых книжка, котоую вы трепите, носит чисто информативный
характер и построена на выкладках, полученных с завода-изготовителя (в том числе и отзывы их
покупателей о расширении производства), там только эскизы установки мои, и руководством по
производству пеноизола не является, во-вторых, я предлагаю пакет документов, в котором МНОЙ решены
узкие места ГЖУ, кроме того там имеются чертежи всего вспомогатательного оборудования, которое вы
продаёте за бешеные деньги, кроме того, там же будут чертежи станка для резки кубов на плиты, который
вы так тщательно прячете, там же будут чертежи откатных стеллажей с натянутыми разделительными
струнами и ещё многое другое. Поскольку я терпеть не могу монополистов, обирающих собственный
народ, всё это будет выложено для бесплатного скачивания. А если Бог мне отпустит время, то на
основании изучения конструктивных особенностей установок, я ПОПРОБУЮ, создать не дорогую,
простую в изготовлении установку и тоже выложу её бесплатно. Не забывайте, что с собой ничего не
унесёшь, а всё что нужно в жизни, у меня уже есть или было, а держит меня на этом свете моя неуёмная
любознательность, но не жажда стяжательства. Вам уже неоднократно указали,.что моё направление
имеет право на существование, но вы всё никак не успокоитесь, чувствуете, насколько мы разные и
боитесь лишиться лишней копейки... Всё, это мой последний оправдывающийся пост. Хватит.
P.S. Мои пакеты купили многие самодельщики, но нареканий я не получал.
а держит меня на этом свете моя неуёмная
любознательность, но не жажда стяжательства.
Дмитрий , Логрус имеет ввиду что заключения на долговечность, гииену , ну и другие были получены на образцах изготовленных из ВПСГ. Если как утверждают многие пеноизол можно делать из любых смол , то то проведите все испытания сами , а потом декларирйте. А пока все почемуто предъявляют протоколы меттэма , а втюхивают покупателю другой материал.
Прошу прощение за витиеватость моего слога и округлость фраз. Слишком прямолинейное называние вещей своими именами может вызвать ненужные обиды...
Да и детям в их игрушки надо поиграться, что бы повзрослеть.
;D
Дима, а ты считаешь игрушками то, что все Ваши клиенты становятся заложниками заказчиков, не имея разрешительных документов. Стоит любому заказчику через неделю пригласить СЭС, не отмоешься, не имея утвержденного ТУ, гигиены и т.д. И здесь не помогут ксерокопии. Может товарищ из Краматорска тоже считал, что делал качественно? Вы не пробовали его найти и разобраться, как было на самом деле? Газете здесь доверять нельзя. А для профессионалов информация была бы интересной.
Надо же, что-то делать, чтобы люди выпускали более качественный пеноизол.
Ggrib: а не по 500 рублей за 1 м3 дерьма.
Если бы по 500, 1500 рублей/куб требуют. Вот именно это и заставило нас, в своё время, обеспечить
себя пеноизолом самостоятельно. И ничего страшного, всё получилось с первого раза.
если каждый будет кто в лес кто по дрова у кого Г4 у кого Г2 у одного формальдегид в порядке у другого ПДК в 100 раз.., то никакого рынка не будет. потребитель будет плеваться.
а так можно дать шанс этому материалу занять на рынке реальную нишу с реальной ценой, а не по 500 рублей за 1 м3 дерьма.
Вот это и обсудим.
А именно - насколько могут быть опасны остаточные выделения формальдегида из ВПС-Г, и не лучше ли заменить эту смолу на ISOCHAUM?
"Клиентам она не интересна или есть, что скрывать?"
я так мыслю, что лучше строители и прочие знают, что существуют проблемы, что эти проблемы решаются, что существуют правильные пеноизольщики и леваки. и как их отличить они тоже должны знать.
считаю, что в данном случае нужна максимальная открытость для потребителя.
на форумах про пенополистирол тоже не сильно всё гладко.
а если проблемы обсуждать в закрытом режиме, то потребитель это поймет и начнется паника на предмет придумываний всяких страшилок и распространения левой инфы а том что я де подслушал подсмотрел и вынюхал что пеноизол 78 лет стоит и травит всех вокруг и даже смотреть на него это стопудовая онкология и проче...
так что никаких закрытых обсуждений имхо не надо.
кстати. буде интересно если наши гуру в лице Парадиз, Логрус, Первый и все остальные выложат сюда на форум сканы действующих своих СЭС заключений и пожарных заодно. каждый будет четко видеть что пдк не превышается и вообще всё в порядке.
кстати. буде интересно если наши гуру в лице Парадиз, Логрус, Первый и все остальные выложат сюда на форум сканы действующих своих СЭС заключений и пожарных заодно. каждый будет четко видеть что пдк не превышается и вообще всё в порядке.
Это не показатель . Если надо будет я тоже выложу заключения СЕС и других инстанций на пеноизол сделаный на КФЖ. Кстати господин Москвитин почемуто тоже КФЖ не брезгует и сертификаты у него есть.
Я уже приводил пример с плитой ДСП которая без анализатора фонила прилично. Поверте у предприятия бумажек больше чем достаточно.
А лобирование ВПСГ , это типичная пирамида.
Здесь многие пишут , что пеноизол из других смол не качественный , мол у них ничего не получилось . Плохо господа работаете , у меня же получилось .
всё ясно. итак. одна из задач ассоциации - саботаж.
организация поджогов строений из пеноплистирола, лучше не маленьких частников, а больших объектов. и на законодательном уровне лоббирование запрета использования пенополистирола с группой горючести выше Г2 :)
пару показательных пожаров в каждом регионе и рынок прижат к ногтю ;D ;D ;D
Тарс , пройти сертификацию в СЭС и пожарников это одно . А получить заключения на долговечность ,Внести его в стандарт и т. д. врядли кто из производителей на других смолах сделал. Ты сам можешь гарантировать всё декларируемое на продукцию из других смол и на основании чего.
| Не забывайте, что ТАРС живет в другом государстве с уже несколько иными порядками |
Не забывайте, что ТАРС живет в другом государстве с уже несколько иными порядками
Если не военная тайна то в каком????
Тарс , пройти сертификацию в СЭС и пожарников это одно . А получить заключения на долговечность ,Внести его в стандарт и т. д. врядли кто из производителей на других смолах сделал. Ты сам можешь гарантировать всё декларируемое на продукцию из других смол и на основании чего.
Не забывайте, что ТАРС живет в другом государстве с уже несколько иными порядками
в Украине практически все строительство - ЧАСТНОЕ.
А где и есть еще бюджет - туда нормальные люди не суются. проверками потом замучат. ;D
Многоуважаемый Дмитрий!Не вводите "иностранцев" в заблуждение "иными порядками",и не ставте под сомнение "нормальность" тех людей,которые туда все-таки "суются"!