Производителю => Для начинающих => : dazar 09/12/2013 18:47
-
Один из факторов влияющих на полноту реакции является температура реагентов и среды.(химия. школьный курс)
Все прекрасно знают что при работе, особенно на выезде, колебания температуры могут достигать серьезных значений. Особенно на протяжении сезона. Воздух: -5оС +40оС, вода +9оС(скважина) +40оС (нагрелась на солнце), смола +15оС (из погреба) +40оС (нагрелась на солнце) и т.д.
Естественно, если не учитывать температуру, то реакция будет идти по разному и ни о какой стабильность качества не может идти речи.
Предлагаю Вам, в составленной мною программке, самим осознать влияние температуры компонентов и среды на результирующую температуру реакции. Я ее составлял когда еще работал на первом типе смешения, поэтому ввод данных будет понятен для большинства. Параллельно программка считает объемы компонентов на куб, массы компонентов на куб, и теплоту.
Как она работает:
Вы меняете значения температуры компонентов и среды в зеленом поле на реальные или модулируемые, а в фиолетовом поле будет отображаться результирующая температура реакции.
Прим: Кратность пенопласта это объем пенопласта деленный на объем жидких компонентов.
Например, очень хорошо видно, что даже сильные колебания температуры воздуха, почти не влияют на температуру внутри только, что отлитого пенопласта.
-
Температура также влияет на вязкость компонентов. В основном, это смола вода и воздух.
Как сильно и прямо и косвенно влияет вязкость на качество КФП, думаю, все понимают. (Или следите за моими сообщениями я обязательно затрону эту тему).
Попробуйте найти в интернете, как изменяется их вязкость от температуры, и вы увидите, что это еще один гвоздь в гроб качества пенопласта.
Какая же температура компонентов будет оптимальная для работ?
Тут есть с одной стороны правило, что тем выше, тем лучше, но есть и ограничения( для ПО например). У него оптимальная температура лежит в диапазоне от +17оС до + 45оС.(ЛАБСА). Ниже и выше идет заметное ослабевание ее пенообразующих свойств. Остальные компоненты не так ограничены, потому диапазон температур ПО и будет для нас основополагающим. Тогда
Оптимальной для работ есть температура компонентов от +17оС до +45оС
Ну а дальше вам решать: стоит ли нагреть для лучшей реакции до +45оС или отмазаться +17оС.
На это не влияет температура окружающего воздуха. Если мы обеспечим температуру компонентов (вернее уже пенопласта) на выходе из шланга +17оС, то после, для него не страшны и -5оС , а по некоторым сведениям даже -10оС.
-
Тут есть с одной стороны правило, что тем выше, тем лучше, но есть и ограничения( для ПО например). У него оптимальная температура лежит в диапазоне от +17оС до + 45оС.(ЛАБСА). Ниже и выше идет заметное ослабевание ее пенообразующих свойств. Остальные компоненты не так ограничены, потому диапазон температур ПО и будет для нас основополагающим. Тогда
Т.е. готовить раствор По выше 45 градусов нецелесообразно?
Меняются вспенивающие свойства самого ПО при большем нагреве или раствор пенится плохо при высокой температуре? А как раствор ведет себя при нагреве до 60 градусов с последующим "остыванием" и использованием его при 40-ка градусах?
Я вот особой разницы не увидел....
-
Т.е. готовить раствор По выше 45 градусов нецелесообразно?
Есть еще одна причина не греть компоненты выше +40оС
Соображения по технике безопасности. Все таки - стройка, движуха, куча шлангов и емкостей. Мало ли что. А до +40о совершенно безопасно, а вот +43о - уже больно, можно обжечься.
Меняются вспенивающие свойства самого ПО при большем нагреве или раствор пенится плохо при высокой температуре?
Три раза прочитал Ваш вопрос и не понял, о чем он. Что такое "вспенивающие свойства ПО"?
А как раствор ведет себя при нагреве до 60 градусов с последующим "остыванием" и использованием его при 40-ка градусах?
Я вот особой разницы не увидел....
ПОхоже, при "варке" раствора при +60 ничего плохого с ним не происходит. У нас также частенько случаются перегревы, ПРЖ на 24 кВт - это нечто!!!! БОчку на 200 л греет за считанные минуты, едва успеваем прочие вспомгательные операции проделать - чего-то придвинуть-поднести и т.п. Не успели оглянуться - а уже +45.
-
Три раза прочитал Ваш вопрос и не понял, о чем он. Что такое "вспенивающие свойства ПО"?
Цитата Дазара.
Ниже и выше идет заметное ослабевание ее пенообразующих свойств.
-
...Меняются вспенивающие свойства самого ПО при большем нагреве или раствор пенится плохо при высокой температуре?...
Я об этом. Когда читаю вопрос, то понимаю так, что речь идет об одном и том же? Или нет? Ну типа тавтология получается - "вода водянистая", "масло масляное".
Ведь как идет процесс? Берем ПО, месим его в раствор. Греем. Меряем....оба на... начинает хуже пениться...раствор пенообразователя в воде....за счет изменения вспенивающих свойств ПО. Ведь сам по себе, чистый ПО - тоже хреново пенится... :o
Вот если бы речь шла о ПО, который можно месить и в воду и куда нить еще, например, в керосин. И к примеру, при нагреве мы бы выяснили, что
а) в воде пенится хуже при нагреве
б) а в керосине стало пениться лучше.
Тогда бы постановка вопроса была понятна.
Или о чем речь?
-
Я об этом. Когда читаю вопрос, то понимаю так, что речь идет об одном и том же? Или нет? Ну типа тавтология получается - "вода водянистая", "масло масляное".
Ведь как идет процесс? Берем ПО, месим его в раствор. Греем. Меряем....оба на... начинает хуже пениться...раствор пенообразователя в воде....за счет изменения вспенивающих свойств ПО. Ведь сам по себе, чистый ПО - тоже хреново пенится... :o
Вот если бы речь шла о ПО, который можно месить и в воду и куда нить еще, например, в керосин. И к примеру, при нагреве мы бы выяснили, что
а) в воде пенится хуже при нагреве
б) а в керосине стало пениться лучше.
Тогда бы постановка вопроса была понятна.
Или о чем речь?
Попытаюсь пояснить.
После сильного нагрева (скажем до 70 градусов) и последующего остывания (до 40 градусов) меняются ли пенообразующие свойства раствора ПО?
-
Я подобного не замечал.
-
Я подобного не замечал.
Вот и я о том.
-
При нагреве снизится кратность и стойкость пены. При охлаждении показатели кратности и стойкости восстанавливаются.
Перегрев- Это одна из совокупности причин обрушение пены(пенопласта) сразу после выхода из шланга.
-
При нагреве снизится кратность и стойкость пены. При охлаждении показатели кратности и стойкости восстанавливаются.
Ага.
Именно этот момент (восстановление свойств) меня и интересовал.
-
...
Перегрев- Это одна из совокупности причин обрушение пены(пенопласта) сразу после выхода из шланга.
Таким образом, для использующих АБСК можно рекомендовать
не греть выше +40оС ?
-
Давно было - покопавшись в патентах на пеноизол - нашел заявку г-на Анисимова - оптимальная температура растворов ( ПО + Смола) +35 градусов (более развитая структура и мин выброс формальдегида). Зная приверженность работников НТЦ Меттэм к "академичности" - думаю, что данное утверждение (тем более оформленное заявкой на изобретение) имеет право являться истиной (в крайнем случае - ориентиром). Экспериментов было проведено не мало и оценка качества велась не органолептически, а в лабораториях. При производстве листов старался придерживаться именно этой температуры.
-
Давно было - покопавшись в патентах на пеноизол - нашел заявку г-на Анисимова - оптимальная температура растворов ( ПО + Смола) +35 градусов (более развитая структура и мин выброс формальдегида). Зная приверженность работников НТЦ Меттэм к "академичности" - думаю, что данное утверждение (тем более оформленное заявкой на изобретение) имеет право являться истиной (в крайнем случае - ориентиром). Экспериментов было проведено не мало и оценка качества велась не органолептически, а в лабораториях. При производстве листов старался придерживаться именно этой температуры.
Почти полность поддерживаю. Это идеал. Это почти середина диапазона +17....+45 . Зависимость как на графике. Середина это оптимум.
Сам график "левый", только для наглядности.
(http://img.tfd.com/wiki/8/8c/400px-Standard_deviation_diagram.svg.png)
Но скорее всего это относится только к пенообразователю АБСК (ЛАБСА). Поскольку другие пенообразователи могут иметь другой диапазон.
-
... думаю, что данное утверждение (тем более оформленное заявкой на изобретение) имеет право являться истиной (в крайнем случае - ориентиром). Экспериментов было проведено не мало и оценка качества велась не органолептически, а в лабораториях. ...
В патентах - не копался. В лабораториях - не мерял...
А именно - органолептически, "на коленке", но также пришли к тому же самому.
для АБСК .............+35оС
На практике греем до +40оС. Как бы - с запасом. Бочка - утепленая, отлично держит тепло, пока отольемся, пока раствор по шлангам добегит...как раз выходим на эти самые +35. При минимальной концентрации отвердителя - льется, как "песня поется". Очень долго не "засирается" рукав. А чуток перегрев - первым делом пеноизол уже не течет, а кусками вылетает. Очень часто приходится прочищаться.
-
Почти полность поддерживаю. Это идеал. Это почти середина диапазона +17....+45 . Зависимость как на графике. Середина это оптимум.
Сам график "левый", только для наглядности.
(http://img.tfd.com/wiki/8/8c/400px-Standard_deviation_diagram.svg.png)
Но скорее всего это относится только к пенообразователю АБСК (ЛАБСА). Поскольку другие пенообразователи могут иметь другой диапазон.
так же это относится и к ЛСН.
на упаковке прямо написано, что максимальный нагрев 40.
по факту можно и 50 делать.. но! резко падает прочность материала. ага.
оптимальная температура 30-35
из последней статистики у меня.. .. если температура воздуха +6, температура смолы +6, температура р-ра ПО +35+-2 и температура р-ра ОФК +35+-2 то в заливочном рукаве получается +15+-1 градус.
на выходе .. лично меня материал такой не устраивает. при всех прочих равных подачи компонентов.
а вот как только поднять температуру смолы.. и довести общую температуру на выходе до +20 - +22 ситуация резко меняется.
более того.. этот вопрос вообще требует масштабного исследования и ведения статистики.
надо только определиться с перечнем входящих и выходящих данных. .. сделать некий ГОСТ
-
Каждый должен делать "под себя".
Разные ПО, разная вода, разные смолы, разные технологии, разное "железо".