Предложения и пожелания => Вопросы и пожелания по работе форума и сайта => : Тарас 12/03/2009 21:34
-
На этот вопрос ответить трудно . Одни ушли не выдержав давления " дедушек форума " , другие нашли ответы на свой вопрос и больше их ничего не интересует , есть и такие , которые и не входили (гости), как вороны покормились тем что Бог послал.
На мой взгляд форум себя исчерпал. Он по немногу превращается в неконтролированый базар. Здесь нет вины ни модератора ни администратора. Попросту продвинуть свой бизнес (сделать рекламу) , стало выше обмена опытом , чему должен служить форум .
-
Жаль, человек хороший, много умного говорит.
-
Тарас. имхо не надо воспринимать так всё близко к сердцу. это всего лишь форум. ну поспорили. ну не доказали друг друг что-то.. ну и ладно. жить надо другим, есть множество тем которые можно обсуждать спокойно.
Зы. а по сути вообще не понятно почему срач развели. Анатолия сгрызли.. еще под вопросом повод был, ну а тут уж совсем.
Тарас! возвращайся. а то если все будут разбегаться то от форума ничего не останется. нужно вообще больше народу привлекать. а то некоторый междусобойчик начался..
-
Тарас , ты не прав. Не буду останавливаться на давлении т. д . , это пожалуй каждый воспринимает по своему. Поверь я не имею никакого отношения к Логрусу и Меттэму , кроме как у одних купил ТУ , у других покупаю смолу. То что я так активно отстаиваю ВПСГ , продиктовано только желанием вывести пеноизол на широкий рынок.Делать качественный материал легче любому новичку из готовой для этого смолы , чем химичить и искать добавки. Ктото , как ты , Александр , Дазар и другие вникают и добиваются качества , но согласись если у нас пол страны травят полёной водкой и ведь знают сволочи что выпускают , то расчитывать на совесть пеноизолщиков купившихся на всякие заманухи , а иногда даже не имеющих представление о конечном продукте не приходится. Ваш форум специализированный, а почитать высказывания о пеноизоле на строительных форумах и руки опускаются. А что бы небыло неконтролируемого базара не надо уходить , лучше ставить более конкретные вопросы и проблемы. Я с компаньёном по разному смотрим на одну и туже проблему , а тут со всей страны. Без обид , давай продолжай помогать людям.
Не успел отправить , теперь допишу. Анатолия никто не грыз. Когда я пришёл на форум , каждое моё высказывание тоже по полочкам разложили.
-
Я тоже полностью поддерживаю ТАРАСА!
:D
Вон Логрус меня критикует, Анатолий Иванович из НБТ меня не любит...
А Артем - не заступается!
:o
Злые Вы! Уйду я от Вас!
Всем БАЙ!!!
______________________
Тарас! Ты куда? Меня возьмёшь с собой? На какой форум пойдём потусуемся?
-
Ну так что будем делать?
Давайте для начала выявим проблемы.
1) кто-то сказал, что на новых сильно давят :-\
Ну, создали для них "раздел для начинающих", теперь должно быть нормально.
2) Если кто-то будет говорить не по теме или на повышенных тонах, - я буду вынужден удалять такие сообщения без предупреждения.
Для выяснения отношений используйте личные сообщения или разбирайтесь вне форума.
3) по поводу рекламы. делаем отдельный раздел "реклама".
Теперь она только там.
в тематических разделах ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ.
-
А можно узнать статистику? Есть ли рост числа посетителей и участников за последний месяц?
-
А можно узнать статистику? Есть ли рост числа посетителей и участников за последний месяц?
Центр статистики (http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=stats)
-
статистика форума - вопрос неоднозначный. да. есть множество зарегиных юзеров. да. часть из них активны. но. часть мертвые души.. либо просто так зарегились.. позырить.., либо спамщики.
форум на редкость отличный, информативный. лучшего обсуждения я еще не видел. собрался определенный круг лиц причастных и к созданию и к развитию поропласта и к разработкам оборудования. То через что эти люди прошли и сколько усилий потратили, я прекрасно понимаю, что бы внятно объяснять чего и как... это здорово. снимаю шляпу.
Если я правильно понял мысль Логруса, то я думаю в развитие этого форума и здоровой рекламы КФП, многим бы не составило труда при общении на подобные темы в других форумах, ненавязчиво прорекламировать данный ресурс и навязчиво сообщить, что это единственный ресурс где внятно можно обсудить проблемы и получить инфу, как обывателю, как потребителю, так и производителю.
Народ надо подтягивать.
Если бы не Лавалекс, спасибо ему громадное, то я бы сюда не попал и долго бы варился еще в своей каше.
Господа, не надо ссориться, чай не порося делим. Давайте уважать мнение оппонента и конструктивно доказывать свою правоту и не словесами, а аргументами.
Если человек с тобой не согласился, значит ты его плохо убедил.
-
Ну так что будем делать?
1. Памперсы выдавать всем желающих, кто посчитал, что на него "наехали".
2. Создать раздел "психологической реабилитации".
В этом разделе будет 2 лечебных технологии: для оптимистов и для пессимистов.
ПЕССИМИСТЫ.
Будут плакаться в жилетку. Можно - в мою.
ОПТИМИСТЫ.
Будут плакатся в декольте. Можно - как у Памелы Андерсен.
А если серьёзно - Тёма, заморишься ты весь форум редактировать. Привлеки того-же ТАРАСА в качестве модератора.
И мужик он серьёзный, и должность почетная, и врагам пилюлей наваляет.
-
Уважаемый Тарас, уважаемые форумчане и гости. Тарас поднял очень важный и своевременный вопрос. Предназначение форума. Каждый хотел бы найти на форуме своё. Решить какие-то свои проблемы. Есть и у меня своё мнение на этот счет, которым я с Вами поделюсь. Маленькая предыстория.
В 2004 году ко мне пришел мой знакомый, химик по образованию, всю свою жизнь занимавшийся пенополиуретанами. Он знал, что я занимаюсь разработкой оборудования для напыления пенополиуретана и предложил немного изменить тематику, разработать оборудование для производства пеноизола. Пеноизол до этого я видел всего один раз. Это был тот самый вонючий и сыпучий кусок, который и есть антиреклама пеноизола. Я посмеялся и сказал, что г.... заниматься не хочу. Тогда мой товарищ, вместе с компаньоном решили заниматься этим сами.
Прошло несколько месяцев и Саша снова пришел ко мне. Рассказал, что с компаньоном они разбежались, денег потратили много, но результата добились и показал кубик, один в один, как на ролике dazara. Вот тогда меня пеноизол и зацепил. Я спросил Александра, что ему нужно, чтобы довести дело до конца. Оказалось, что ему нужна лаборатория, оборудование согласно списка, помощник, смолы таких-то заводов и химические вещества тоже согласно списка. Я не представлял всей грандиозности задачи, которую поставил перед собой Александр. А он оказывается хотел разработать технологию получения пеноизола из всех смол, убрать усадку, ввести наполнители, создать установку. Это сейчас я понимаю, что подобная задача в физике, например, называется созданием единой теории поля. А тогда..... Я был занят по уши другим проектом в котором участвовал весь наш коллектив..... Короче это стоило мне порядка полумиллиона рублей. Результат, как Вы сами понимаете НОЛЬ. Самым логичным было бы бросить всё и закрыть проект. Тем более я узнал, что показанный мне образец вырезан из десятка кубов дерьма и неизвестно, как получился. Но видимо я в полной мере обладаю качеством, необходимым по словам кого-то из участников форума для пеноизольщика - упрямством. Безумно жаль потраченых без толку денег, жаль бросать направление в которое сам поверил, и главное образец вот лежит. Ведь он как-то получен. Надо только найти как. Выгнал всех из лаборатории, заперся там с главным инженером и через трое суток был результат, который потом лег в основу патента на способ получения пеноизола. Но это оказалось только началом длинного пути.... Сейчас продаются Потоки седьмой и девятый. А были и первый и другие. Причем все они доводились до промышленного образца, проходили испытания, переживали несколько модификаций. Цифра менялась только если вносились принципиальные изменения в конструкцию. Например, Поток-6 - с перистальтическими насосами. А сколько было разработано и выполнено таких насосов? Честно не помню. Точно помню про четыре типа, но было больше. В этом же Потоке-6 было применено как минимум три типа приводов. Поток-7 пережил 4 модификации. Поток -9 три. Причем все работали, окупали себя. До сих пор работают Потоки-6 и приносят людям прибыль. Кое кто их начал клонировать. Каждая проданная установка требовала своего подхода. Несовершенства выяснялись в процессе эксплуатации. И каждый раз на место выезжали наши специалисты, разбирались в причинах. Только в Киев мы ездили несколько раз. По результатам поездок вносились изменения в конструкцию. Эта работа была проведена за четыре года на заработанные за счет продажи этого оборудования средства. И только в прошлом году, я считаю, установка состоялась. Но предела совершенствованию нет. Эта работа продолжается и сейчас.
Мы перепробовали за это время все виды смол на европейской части России и ряд украинских. И остановились на смоле ВПСГ потому, что она действительно лучшая ещё тогда, когда существовал Меттэм, когда я от души ругал ГЖУ. И может быть поэтому, когда Меттэм устал стучаться в закрытые двери, устал бороться со своими клонами и подделками под действительно хороший материал, акционеры Меттэма и предложили именно нам продолжить эту битву с ветрянными мельницами.
Учитывая всё это, втройне обидно слышать от Тараса, что я черню кого-то, чтобы обелить себя. Просто пройдя весь этот путь я не хочу, чтобы другие повторяли мои ошибки. Если я говорю, что ВПСГ лучшая смола - я ЗНАЮ это и ни за что не взялся бы за продажи КФМТ-15. Если я говорю о недостатках других установок, я ЗНАЮ их. И насосы шестеренчатые я не просто пробовал ставить на пеноизольный аппарат, но и пробовал различные типы покрытий, от хрома и фторопласта, до борирования, на НШ-10 изготавливал шестерни и из фторопласта и из капролона и если отказался от этого, то были веские причины и Поток-8 так и не вышел на продажи.
Но вернемся к теме. Для чего нужен форум? По моему убеждению этот форум посещают люди, которые решили заниматься пеноизольным бизнесом, а не изобретательством или художественным свистом. То есть кормить себя, свои семьи и семьи своих сотрудников получая прибыль от пеноизола. Поэтому мне непонятна позиция людей, для которых это хобби, непонятна позиция Тараса, который занимается пеноизолом из любви к искусству, непонятна позиция Анатолия, который готов всех осчастливить ЗАБЕСПЛАТНО, непонятна позиция Воронежцев, которые продают непонятно,что за 17000 руб. Не может оборудование стоить дешево. Потому, что это не набор железок, по цене металолома, а результат труда, проб и ошибок, это концентрированный опыт. Почему-то в других областях бизнеса оборудование со сроком окупаемости год и более это норма, а в пеноизольном окупаемость за 200 произведенных кубов это много? Почему хорошее сырьё должно стоить меньше плохого?
А посетителей, я думаю, волнуют вопросы:
Как правильно составить бизнес-план? Чтобы не кусать локти, когда оборудование уже куплено, а потом выясняется, что расходы только начинаются.
Как правильно работать на разных типах установок.
Где брать сырье и как правильно готовить растворы.
Как оценивать качество полученного материала.
Технологические приемы при выполнении разных видов работ.
Маркетинговые наработки.
Вопросы ценообразования.
И много других вопросов, которые помогут им ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ.
И ни в коем случае нельзя людей втравливать в изобретательство.
Давать необходимо уже готовые, проверенные рецепты. Если конечно не жалко.
И самое главное, в своих высказываниях надо быть чрезвычайно ответственным, учитывая, что их будут читать сотни людей, не имеющих опыта, а зачастую и денег и цена ошибки для них может быть фатальной.
-
Логрус И ни в коем случае нельзя людей втравливать в изобретательство.
Спорно, однако.
Сам-то ...изобретаешь!
;D
Чуть выше обрисовал всю сложность и масштабность проблем...
Молодец, со многими справился, а как с остальными проблемами?
А в одиночку - справишься?
А судьи кто?
;)
Я бы - не ограничивал задачи форума описанными выше узкими рамками. Как утверждают админы - у них еще МНООГО!!!!! дискового пространства.
;D
Можно ещё МНООГОО!!! веток наплодить разной направленности.
Чем больше людей - тем больше идей.
А то, что достойно быть распространено - то естественным отбором само по себе докажет свою состоятельность и право на жизнь.
Ты вон описал выше, как пытался продлить ресурс дешёвого шестернчатого насоса из алюминия...
А решение оказалось - противоположным...сделать его быстрозаменяемым
;)
А проблем еще - МНОГО!!!!!!
Вот они.
Всех желающих ПРИГЛАШАЮ ИХ РЕШАТЬ.
1. Создание СВЕРХТВЕРДОГО пеноизола. Упругий уже научились получать,молодцы. Твердый - тоже НУЖЕН.
2. Усадка при прямых заливках.... :'( еще та проблема.
3. Борьба с "серыми" производителями суррогата.
-
Поддерживаю речь Логруса,хотя не во всем согласен, и Дмитрий прав,
в чем то.Говорил и скажу, что идеального оборудования нет.!!! Идеальное это сочетание многих качеств: надежность,цена,удобство в работе, неприхотливость,... и многое другое. Можно поставить надежные немецкие насосы, по 8000 евро, но кто в СНГ будет покупать такое оборудование? Если и купят, то только единицы, вот для них и делать под заказ. А простому потребителю в глубинке,проще поменять НШ за 20 баксов,после 2-3 тыс кубов залитого пеноизола, и не "париться"!!! Чем в разгар сезона, когда день год кормит, бегать искать импортный и уникальный насос, или ждать неизвестно сколько под заказ.....А Воронежское оборудование, как и чертежи Анатолия, в лучшем случае плодят "кулибиных", а в худшем, героев статей, про " нехороший пеноизол".
-
Не знаю, в тему ли пишу... Вопрос: куда девалось "обсуждение статьи с белорусского форума??!... причем некоторые темы и посты пропадают бесследно((... В статье был поднят вопрос перспективности пеноизола как бизнеса, так стоит ли закрывать на это глаза??!... причем, судя по ответам, некоторые пользователи уже задумывались над этим вопросом...
-
Не знаю, в тему ли пишу... Вопрос: куда девалось "обсуждение статьи с белорусского форума??!... причем некоторые темы и посты пропадают бесследно((... В статье был поднят вопрос перспективности пеноизола как бизнеса, так стоит ли закрывать на это глаза??!... причем, судя по ответам, некоторые пользователи уже задумывались над этим вопросом...
тему удалил я.
тому было три причины:
1. рассуждения не о проблемах пеноизола, а о проблемах форума. Дмитрий в конце отписался, что для решения проблем форума есть администрация и соответствующая тема.
2. Статья в первом посту была сомнительная и носит провокационный характер.
3. На форуме уже существует ряд тем об обсуждении пеноизола как бизнеса
Целый раздел для для этого: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,19.0.html
и две сторонние темы:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,719.0.html
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,415.0.html
Не вижу смысла плодить темы.
-
В статье был поднят вопрос перспективности пеноизола как бизнеса, так стоит ли закрывать на это глаза??!... причем, судя по ответам, некоторые пользователи уже задумывались над этим вопросом...
Я не рекомендую заниматься этим бизнесом людям, не склонным к здоровому авантюризму и болезненно перносящим экстремальные ситуации.
Вот почему.
1. Технология действительно НОВАЯ и сырая, по сравнению, например с тем же пенобетоном. Т.е. будьте готовы к тому, что нужно будет многое ДОВОДИТЬ самостоятельно.
2. Из личного опыта приобретения технологии и установки. На строительной выставке увидели продавца ГЖУ, с видео...все очень эффективно, и сразу показалось - ПРОСТО!
Сейчас, как уже не раз "воевал" с этим явлением ПАРАДИЗ, слишком много упрощенцев, проеподносящих, мягко говоря, неверную техническую (рекламную) информацию. Установки - дествительно ДЕШЕВЫЕ, по сравнению с тем же пенобетоном. Ну кто будет скандалить и ругаться, даже если поймает производителей на окровенном вранье?
3. ПЕНОИЗОЛ - продукт новый и толком неизвестный потребителю. Начинающие предприниматели ПОНЯТИЯ НЕ СЛЫХАЛИ о продвижении нового товара.
Т.е. нормально и адекватно заниматься ЭТИМ (дело вовсе не в пеноизоле, это бывает при любом НОВОМ деле) смогут заниматься лишь уже состявшиеся предприниматели, привыкшие и УМЕЮЩИЕ решать неожиданные проблемы.
Вот опять же наглядный пример из моего пеноизольного опыта.
Только-только купили ГЖУ и уговариваю приятеля (он имеет отношение к холдильным камерам на большой продуктвой базе) утеплить холодильники пеноизолом.
Когда приятель врубился, о какомметриале идет речь, он оказывается, уже сталкивался с пеноизолом,то начинает меня оговаривать.
Рассказывает, что вот дескать его знакомый тоже занялся пеноизолом , но сразу начались проблемы, кому-то что-то сделал, да не так...короче, бросил тот товарищ пеноизол, потому что, дескать, материал виноват. Не оправдал надежд.
Мой мгновенный ответ прозвучал примерно так:
- А у этого несостоявшегося пеноизольщика есть за плечами хоть один удачно доведенный до конца проект? Или постоянно "проблемы" мешают?
Мой собеседник призадумался.
-
вопрос можно ставить проще:
какие минусы есть у пеноизола по сравнению с другими теплоизоляторами?
данный вопрос разбивается на два:
1. качество-стоимость?
2. вложения-производство?
мой личный ответ, как листовика, :) всем:
1. качество несравнимо выгодно, по причинам:
а)теплопроводность, паропроницаемость, негорючесть, легкость в монтаже,
б) дешевизна, но не доступность в связи с малым присутсвием ЕДИНОГО стандарта на рынке.
2.
а) вложения в листовой обязательны и не малы для малого бизнеса.
б) сложность изготовления при отсутствии реальной, понятной технолгии и стандарта.
производство листового даёт обширнейший рынок. дешевизну. качество. все пункты независимы от того, как по проекту строится дом. материал меняется в момент.
Проблема в одном. изучая историю и технологии производства пеноизола, я пришел к выводу, что в 80х, до распада СССР, в 85-87 гг. технологии остановились. а всё что "новое" хорошо забытое старое. Используя данные 80х можно ставить производство с нуля. т.е. с производства сырьевой базы. :) но в наше время, это пока! не рентабельно и не умно. :)
4. изучая тенденции, систематику и прочие аспекты производства КФП, я заметил, что методы производства КФП, в определенное время разделились.
первые два направления: прямые заливки и листовой в цехе. Цеховые заливки реально сдохли в связи с тем, что методика не позволяла создать однозначный материал. В случае прямых заливок этот вопрос никого не волновал. В стене не видно!
И даже от этих направлений произошло почкование :) , и в итоге ИМХО. весь заливочный пеноизол застрял в одной идее. и уже внутри этой концепции идут разговоры о технологических процессах. а как пенить, мылить, смешивать.
Я о принципах образования поропласта, и о качестве структуры поропласта. а это тянет за собой целую линию принципиальных понятий. начиная от водоподготовки заканчивая моментом отверждения.
-
Натыкаюсь на множество тем, в которых названия абсолютно не совпадают с конечным обсуждением =)
ИМХО, форум имеет неплохой задел на будущее, здесь хватает толковых людей и производителей пеноизола. Форум входит в десятку яндекса (ещё бы вирус убрать и совсем хорошо будет). Мешает ему развиваться не совсем здоровая конкуренция в некоторых вещах (особенно много споров кто и что придумал первый и чья технология лучше) и сложность в регистрации (рядовой пользователь не будет ждать, когда его одобрят, ему проще, чтоб зарегился и задал вопрос).
-
........ сложность в регистрации (рядовой пользователь не будет ждать, когда его одобрят, ему проще, чтоб зарегился и задал вопрос).
имхо. всё должно остаться на своих местах. это специализированный форум.
если сделать допуск кому угодно форум изгадится еще больше. модераторы сдохнут вытирая спам.
тем более. даже при таких ограничениях просачиваются нездоровые личности.
если человеку есть что сказать по теме, он не поленится и попадет на форум. как Вы например.
зы. что касается неоднозначности разговоров в темах, я, честно сказать, думал не раз. но так и не придумал решения. потому как вопрос "правильного приготовления" пеноизола, столь многогранен, что задав один вопрос сразу всплывает еще сто один.. и их обособить на разные не разрывая вектор практически не возможно..
-
Читая темы я так понял под "нездоровыми личностями" подразумевается какой-то Фома :D и ещё кто-то... Что можно сказать... обидно, когда из-за одного двух человек страдает весь форум и его продвижение.
Вообще можно создавать закрытые отделы, куда желающие могут попасть, если попросят доступ. Соответственно раздел как раз может быть специализированным, а вот форум общедоступным, где обычные смертные (заказчики тобишь) смогут задать интересующий вопрос по утеплению своего дома и получить квалифицированный ответ.
На счёт спама... У меня у самого стоит смф (правда версии не 2.0 как эта, а 1.1.х) и нежелательных людей можно отсеить по ай-пи, а регистрирующихся ботов более жесткой системой регистрации (более сложная капча или вопрос при регистрации, к примеру "как называется утеплитель, о котором пишут на этом форуме?", бот на такой вопрос не ответит :))
-
Читая темы я так понял под "нездоровыми личностями" подразумевается какой-то Фома :D и ещё кто-то... Что можно сказать... обидно, когда из-за одного двух человек страдает весь форум и его продвижение.
Вообще можно создавать закрытые отделы, куда желающие могут попасть, если попросят доступ. Соответственно раздел как раз может быть специализированным, а вот форум общедоступным, где обычные смертные (заказчики тобишь) смогут задать интересующий вопрос по утеплению своего дома и получить квалифицированный ответ.
На счёт спама... У меня у самого стоит смф (правда версии не 2.0 как эта, а 1.1.х) и нежелательных людей можно отсеить по ай-пи, а регистрирующихся ботов более жесткой системой регистрации (более сложная капча или вопрос при регистрации, к примеру "как называется утеплитель, о котором пишут на этом форуме?", бот на такой вопрос не ответит :))
вопрос о доступе к форуму уже проходили. боты конечно же идут лесом. у нас и так их хватает. фомы, ерёмы и прочие мчудаки, либо их реинкарнации.
бывает конечно, что пропадают и нужные для форума люди, но это отдельный разговор сомнительного характера.
что касается закрытого раздела, то он существует и здесь. чтобы получить доступ к закрытому разделу, человек сначала показывается, кто он, что он... а потом, либо администратор либо с подачи модератора, получает доступ к закрытому разделу.
-
вопрос о доступе к форуму уже проходили. боты конечно же идут лесом. у нас и так их хватает. фомы, ерёмы и прочие мчудаки, либо их реинкарнации.
Думаю ботов у вас дохрена регистрируется, т.к. защиты практически никакой, капча очень простенькая. А где вопрос то проходили?)
Я просто пишу о том, что форум можно сделать более доступным для заказчиков (ради которых собственно здесь все это и обсуждается), но без такого геморроя с регистрацией.
Вообще если тему развивать, то для частников форум не особо интересен, им проще позвонить, а вот крупные фирмы он может привлечь (такие люди как правило знают, что реклама на сайте это одно, а вот почитать общение самих производителей, совсем другое).
-
вопрос о доступе к форуму уже проходили. боты конечно же идут лесом. у нас и так их хватает. фомы, ерёмы и прочие мчудаки, либо их реинкарнации.
........
Вообще если тему развивать, то для частников форум не особо интересен, им проще позвонить, а вот крупные фирмы он может привлечь (такие люди как правило знают, что реклама на сайте это одно, а вот почитать общение самих производителей, совсем другое).
именно. думаю, что хозяин форума исходит из этих же соображений.
чукча читатель, а не писатель.
судя по количеству гостей на форуме... они много читают :). но абы что писать им сходу нельзя. и это правильно. ибо форум загаживается просто. никто не читает - все спрашивают. чукча - писатель.
когда действительно вопрос возникнет, нормальный человек напишет, ленивый пройдет мимо...
всё-таки здесь не проходная, но конференц-зал! :)
-
Дело не в ленивости. Неленивый человек как раз зарегистрируется и спросит. А занятой человек, получив ответ, что написать можно только когда одобрят, потом, когда-нибудь если захотят... Мне вот к примеру уведомление на мыло, что меня одобрили так и не пришло, сам периодически заходил на форум и проверял можно ли войти. Не все люди дотошные, как правило не найдя сразу нужной информации они идут искать её в другом месте (а уж наткнувшись на модерирование регистраций тем более), и не всегда информация в другом месте является правильной.
Кстати, не мешало бы ещё представить этот форум. Ну к примеру в шапке форума написать, что на форуме находятся не абы кто, а несколько представительств организаций, занимающихся производством пеноизола не первый год, которые могут дать дельный совет или ответить на вопрос.
-
Согласен с Виталием.
Как раз вопрос с "одобрением" - с одной стороны - вроде как защита от спамеров и пр.
с другой стороны - жутко неудобно для новых пользователей.
Где тут правильный баланс - не знаю...
может, как вариант - добавить кучу модератотров по темам?
И упростить процедуру регистрации?
Работы модерам - прибьавится, одонзначно,
но, с другой стороны, и активных, желающих этим заняться - хватает.
-
Дмитрий, у этого форума есть замечательная функция - вопрос при регистрации. Надо её только включить. Конечно от обычных людей это не спасёт, а ботов уберёт. Но рекламный спам на форуме в 99% это именно боты, а не люди.
-
Дмитрий, у этого форума есть замечательная функция - вопрос при регистрации. Надо её только включить. Конечно от обычных людей это не спасёт, а ботов уберёт. Но рекламный спам на форуме в 99% это именно боты, а не люди.
Да как раз на этром форуме проблема не с ботами, а с людьми. Точнее - с одним человеком.
Самое смешное - имеются на него "исходные данные" - имя, фамилия, адрес, схема проезда.
Подрбности ЗДЕСЬ:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,195.0.html
-
Тогда это вообще смешно, из-за одного человека страдает вся эффективность форума =)
А что даёт одобрение регистрации? Как вы этого человека определяете?
-
.. Как вы этого человека определяете?
если именно этого оооо!!! это вообще отдельный разговор. просто, когда он появится, рано или поздно ты сам поймешь, что это ОН! :) :) :)
-
если именно этого оооо!!! это вообще отдельный разговор. просто, когда он появится, рано или поздно ты сам поймешь, что это ОН! :) :) :)
А как я пойму? По его постам? А при чем тут тогда модерация регистрации? Мой вопрос к тому, что как помогает модерация регистрации в том, чтобы защититься от этого Фомы?
-
А как я пойму? По его постам? А при чем тут тогда модерация регистрации? Мой вопрос к тому, что как помогает модерация регистрации в том, чтобы защититься от этого Фомы?
модерация регистрации против фомы не помогает. я думаю, это то - что ты хочешь услышать. поэтому, имхо, Артёму возможно по душе придется идея облегчить доступ потенциальным юзерам на ресурс.
частично помогает премодерация постов.
и пост модерация.
но имхо аньше весны ты этого фому не увидишь никак. ибо обострения, в основном, происходят весной и осенью. спроси у любого психолога или прокурорского работника. последний особенно много поведает и даже выдаст статистику лет за 5-7 последних минимум, в статистике будут даты. по этим датам можно составить график активности шизофреников, и сопоставить с любыми другими графиками, например активности солнца, или перелета гусей. :) и вывести нечто среднее..
я как-нибудь займусь на досуге. нобеля конечно не получу... увы.. но полезное для форума можно будет сделать.. скажем так.. с 25 марта по 12 мая на форуме вводится карантин для психически нездоровых личностей. :) :) :)
зы. кстати, Дмитрий, а фому.. ...случайно.. никто в стену пеноизолом не залил? :))))))))))
-
Тогда это вообще смешно, из-за одного человека страдает вся эффективность форума =)
А что даёт одобрение регистрации? Как вы этого человека определяете?
Это называется ТРОЛЛИНГ (разновидность психического растройства, если верить ВИКИПЕДИИ)
В твоем случае - обнаружишь здесь посты с твоим ником, якобы тобой написанные...
Или от твоего имени будут посланы какие нибудь письма на е-mail твоих знакомых, тоже якобы от тебя.
Если разместишь фотграфию в аватаре - украдут и фотографию. Потом обнаружишь, что с твоей фотографией, и используя твой ник на каком нибудь соседнем форуме, как бы от твоего имени кто-то пишет, то что ему хочется...
-
Потом обнаружишь, что с твоей фотографией, и используя твой ник на каком нибудь соседнем форуме, как бы от твоего имени кто-то пишет, то что ему хочется...
Это называется популярность :D
-
.
-
Понятно, что такая популярность не нужна никому. Ну так есть же фамилия, имя, схема проезда, приехали да пообщались бы =)
-
Дмитрий, у этого форума есть замечательная функция - вопрос при регистрации. Надо её только включить. Конечно от обычных людей это не спасёт, а ботов уберёт. Но рекламный спам на форуме в 99% это именно боты, а не люди.
Да как раз на этром форуме проблема не с ботами, а с людьми. Точнее - с одним человеком.
Самое смешное - имеются на него "исходные данные" - имя, фамилия, адрес, схема проезда.
Подрбности ЗДЕСЬ:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,195.0.html
Дима, во Львове че реально есть улица Дж. Вашингтона?
-
На форумах (не только на этом) часто много сарказма что ли, и я бы даже сказал снобизма. Человек на форум приходит (или может, должен приходить), мое мнение:
1. Поделится опытом, если спец
2. Перенять опыт, если новичок
А если каждый "кичится" и "пыжиться" будет, что "я в советские времена ого-го!" - толку не будет, одно словоблудие, хамство, и грубость.
Один пытается выяснить вопрос какой, или рассказать свой опыт. И тут же получает "по морде лица" :D
Типа: ты ваще не на той смоле, да ты не на той установке, ты лучше у меня купи- у меня лучше, да ты ваще не в теме - куда суешься, иди учи химию,физику, термодинамику, теплотехнику и т.д.
Несколько раз на форуме видел как вроде грамотные спецы, а такую х..... , извиняюсь за выражение гонят! И при этом выдают это за действительность. И при этом убежденно доказывают правоту и давят авторитетом! Первый класс, вторая четверть!? Тогда давайте садиться за парты...
-
Я вернул "быструю" регистрацию. Одобрения администрацией, активации и прочего не требуется.
Потестируем такой вариант в течении месяца. Если проблем не возникнет, то оставим.
-
Я вернул "быструю" регистрацию. Одобрения администрацией, активации и прочего не требуется.
Потестируем такой вариант в течении месяца. Если проблем не возникнет, то оставим.
возникли уже
-
Артем, господа пеноизольщики! Только не это ОПЯЯЯЯТЬ!!! ВЕРНИТЕ ВСЕ ВЗАД, ПЛИЗ! У меня нет столько времени и здоровья!
Господа, кто ЭТО просил: с ЭТИМ бороться очень и очень тяжело! Удивительная работоспособность, помноженная неизвестно на что! Это еще даже не цветочки, поверьте!
-
Но ведь на самом деле - простым пользователям - СЛОЖНО!!!!!
А в приоритетах должно быть ЭТО на первом месте.
А если такой вариант рассмотрим:
добавить модераторов из числа добровольцев, сколько нужно...
Думаю, вполне справимся. С утра включил комп, забанил-удалил....и всех делов.
Ведь сейчас практически эту работу за всех делает Артем в одиночку - КАЖДОГО пользователя рассматривает под лупой.
А так,тоже самое (ну, почти тоже самое) сможет делать КАЖДЫЙ.
Зато обычные посетители без проблем смогут регистрироваться и задвать вопросы.
-
Но ведь на самом деле - простым пользователям - СЛОЖНО!!!!!
А в приоритетах должно быть ЭТО на первом месте.
А если такой вариант рассмотрим:
добавить модераторов из числа добровольцев, сколько нужно...
Думаю, вполне справимся. С утра включил комп, забанил-удалил....и всех делов.
Ведь сейчас практически эту работу за всех делает Артем в одиночку - КАЖДОГО пользователя рассматривает под лупой.
А так,тоже самое (ну, почти тоже самое) сможет делать КАЖДЫЙ.
Зато обычные посетители без проблем смогут регистрироваться и задвать вопросы.
переложить задачу Артёма на плечи модераторов не вопрос.
вопрос в том, что если уж у Артёма проскальзывает фома, то у модераторов тем более проскочит, особенно не опытных. :)
что решат модераторы в плане допуска потенциальных юзеров?
в общем Артём прав. месяц посмотрим....
-
Из-за обилия флуда и пустой болтовни люди практически не воспринимают серьёзности наездов на всех нас,я уже писал,что с нами встречались журналюги,которым неуломилось с пирога.Напомню--речь идёт о проплаченой антирекламе пеноизола,который два года подряд(между прочим в начале сезона и вразгар)
крутили по самым рейтинговим каналах украинского тв.
По сравнению с этой угрозой и проблемой-наш "друг из бандерштата"просто мелкий гопник!!
-
переложить задачу Артёма на плечи модераторов не вопрос.
вопрос в том, что если уж у Артёма проскальзывает фома, то у модераторов тем более проскочит, особенно не опытных. :)
что решат модераторы в плане допуска потенциальных юзеров?
в общем Артём прав. месяц посмотрим....
Модераторы НИЧЕГО не решают в плане допуска к регистрации. Я не развернуто написал и потому прошу прощения, сейчас поясню идею.
Регистрация БЫЛА раньше такая - Артем рассматривал КАЖДОГО отдельного регистрирующегося, и принимал решение: "пущать-непущать" в ручном режиме.
Сейчас эта опция происходит автоматически. Любой желающий - заходи и регистрируйся, пиши, спрашивай, отвечай... И матюки пиши в том числе...
Моя идея была в том, что если увеличить количество модераторов, то функция очистки от всякого мусора упрощается.
Ну написал "гопник из бандерштата" очередные матюки - их все равно кто-то быстро сможет удалить.
Таким образом у рядовых юзеров происходит автоматическая регистрация, и всякие матюки недолго будут мозолить глаза по форуму.
-
По сравнению с этой угрозой и проблемой-наш "друг из бандерштата"просто мелкий гопник!!
Со всем согласен, целиком и полностью, а посему - проблему надо решать каждую по отдельности, а не валитьвсе в кучу.
Здесь речь идет конкретно об одном - "гопник из бендерштата" (Vovchikу респект за формулировку).
Кажется, у меня есть идея РАДИКАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ этой проблемы. Я уверен, с этим "гопником" без труда справится один единственный человек.
Яша, я сейчас к тебе обращаюсь. Берешь на себя эту проблему? ;) Я уверен, справишься даже без статуса модератора.
А мы уж как нибудь с эковатчиками разберемся и прочими проплачеными журналюгами.
-
Дело даже не в вашем "друге" (скорее друзьях), заспамят программы-спамеры.
Я писал каким образом эта проблема исключается
-
Я писал каким образом эта проблема исключается
А как может быть автоматизирована защита от "бандерштатского гопника"?
-
А как может быть автоматизирована защита от "бандерштатского гопника"?
Только бан по ip, если он у него не динамический
-
Начиная эту тему я хотел уйти с форума . Но этим поступком не зделаю ничего хорошего для пеноизольного движения .
Многие ушли хлонув дверью , многие по английски , а причиной их ухода один человек , который превратил прекрасную идею дискусии пеноизольщиков в балаган .
Создается впечатление , что Артемом прикрываются .
-
А чево Якова забанили? Козни, описаные в другом разделе вроде Ярослав строил... Но Яков и Ярослав вроде разные люди. За то, что работает на Норме? Так тогда и Логруса надо в бан, он их продает!
-
Опять кого-то удалили? Я что-то потерял посты Яши - его? Со всеми сообщениями чтоли? =)
Ну хотя бы сообщения странника оставили, и то хорошо, человек писал много и как правило по делу.
Честно говоря странно видеть как казалось бы взрослые люди начинают "меряться письками" или спорить по поводу кто у кого чего спёр =) Иногда смешно, а иногда подбешивает, когда хорошая тема превращается в цирк.
Да и неудивительно, конкуренты ужиться вместе не могут, чтобы форум нормально функционировал его пользователи должны находится на некотором отдалении друг от друга. Либо администраторские полномочия должен иметь беспристрастный человек, строго соблюдающий правила форума.
А ведь какая идея могла быть! Сообщество пеноизольщиков, которые не обсирают друг друга, а совместно идут к поставленной цели - пеноизол высшего качества. Но это утопия видимо.
Я бы чисто из интереса (что получится?) создал бы форум на отдельном домене, не имеющим ни к кому отношения и пригласил большинство известных производителей, но боюсь те, с кем я работаю не одобрят такой порыв))) Да и сам я производитель пеноизола и абсолютно беспристрастным быть не могу, хоть и годы опыта модерации на форумах научили меня отключать мозг в личных симпатиях/антипатиях =)
Это было лирическое отступление :D
-
Чевота непонял... Тарас куда запропастился?
Вроде удача мужику поперла, взпугнул?
-
Чевота непонял... Тарас куда запропастился?
Вроде удача мужику поперла, взпугнул?
а посты по его теме он сам снес-а то какие то точки да нули.может обиделся на что...
-
Тарас пока самоудалился. слишком много вопросов начали задавать.
-
Как дети, ей богу =) Одни удаляют, другие удаляются)))
-
Как дети, ей богу =) Одни удаляют, другие удаляются)))
хм. причем здесь дети. это нормальная жизнь. или вас ,батенька, в багажнике на кладбище ни разу не возили? :)
-
Да вот не довелось как-то, куда уж мне до вашего опыта)
-
а тут дело не в опыте, а в понимании процесса. если везут - значит хотят удалить. если сам едешь - хочешь удалиться. :)
значит решение принято, и обсуждать его смысла нет, ибо оно - решение серьезное и данным индивидуумом уже принято.
ладно.. это шутки шутим.. :)
имхо и Тарас и каждый из нас сам по себе..... захотел написал. захотел стер. технически возможно. никого не оскорбил. зачем из этого делать выводы....
я тоже иногда напишу пост. потом подумаю. допишу. потом еще раз подумаю и сотру всё к хренам. ибо процесс мыслительный, а не испражнительный. :)
-
А где Админ ??? Он существует ??? Могу понять когда человек по собственному желанию уходит ( ну не удобно ему здесь) . Но в голову не вкладывается , когда крупнейшего производителя установок карбомидного пенопласта с величайшим опытом работы выбрасывают с форума .
-
... Могу понять когда человек по собственному желанию уходит ( ну не удобно ему здесь) . Но в голову не вкладывается , когда крупнейшего производителя установок карбомидного пенопласта с величайшим опытом работы выбрасывают с форума .
А и в самом деле... любопытная ситуация... причем - довольно распространенная...
Вот признал суд Ю. Тимошенко - виновной в нарушении существующих местных правил... и были приняты меры... А вот Обама чего-то там требует, чтобы освободили... Ему из США - виднее, как там и что, доказательная база и все такое....
Интересно, чем все там закончится?
........................................
Интересно, А чем все закончится здесь?
...............................................
А может, правила форума подрихтуем?
Ну там .... впишем пункт, что вот есть группа "неприкасаемых" - по таким-то и сяким то признакам.
Например. Если чел. - "крупнейший производитель установок". И доказал это тем, что предоставил администрации форума акты независимой аудиторской проверки, подтвержадющих, что таки да!!! продал за истекший период 100 установок.
Тогда разрешается, к примеру, ТАРАСА - "швалью" обзывать, или как-то еще.
Ты, ТАРАС, кстати, на свой пеноизол из КФЖ "бамажки" выправил? Нет?
Ну и кто ты после этого? по определниям г.г. "неприкасаемых"?
-
Суть примения Правил, о которых вдруг вспомнил Дмитрий, состоит в том, Дмитрий и GL - и есть те "неприкасаемые" - по таким-то и сяким то признакам" (мы понимаем что это за признаки...), которым эти Правила не указ...
Кстати, во Франции "неприкосаемого" бывшего Президента подводят под суд за финансовые грехи при исполнении обязанностей мэра Парижа... и Обама не возражает... умеют же там руководить и организовывать... (прокуроры, адвокаты, судьи, "Правила.." - консенсус при обсуждении: сажать-не сажать)
Но "неприкасаемых" нашего форума - с места не сдвинешь......
Приходили, уходили и будут уходить... и появятся новые, опять уйдут....
Но уходить могут со словами благодарности - "спасибо други мои за науку: как надо руководить и организовывать дискусиию на форуме... бизнес требует развития и вот теперь мы сами..., но дружить будем, системами"
Но с этого форума уходят с обидами и проклятиями.. на дейстрия (бездействия) руковожителей и организаторов дискуссии.
Такой процесс не может длиться до бесконечности.
-
СОгласен.
И че?
-
...
Но с этого форума уходят с обидами и проклятиями.. на дейстрия (бездействия) руковожителей и организаторов дискуссии.
...
Вот умилило выделенное жирным.
Читать надобно так: а ну ка делайте так, как я сказал, а не то обижусь, прокляну и уйду!
;D
-
Да бросьте Вам, г.Sandy...
Люди уходят по причинам:
1. Стал не интересен материал. По причине что за прошедшие 10 лет по улучшению качества ВСЕХ компанентов ничего сделано НЕБЫЛО. И людям просто стыдно смотреть в глаза стало.
2. Достигнута некая "вершина мастерства", когда утверждается что " я о пеноизоле знаю ВСЁ!!!". Поэтому " а чево мне делать на вашем форуме?"
Вот и всё... нету никаких других причин.
Остаются те, кому Интересен и Перспективен материал, и которые пребываю в убеждении что " я ничего не знаю!"