Производителю => Оборудование => : парадиз 17/03/2009 02:04
-
Нам надо идеально высушить лист , что бы избавиться от формальдегида и избежать последующей усадки. Нужна температура , но встаёт проблема описанная Логрусом, поверхностное натяжение и т. д. Тарас ты был на правильном пути , но зачемто уперся в селикогели.
-
Структура макромолекул в зависимости от их формы может быть линейной, разветвленной, сетчатой и пространственной. При этом свойства полимеров, в первую очередь, зависят от строения макромолекулы и звеньев, из которых она построена.
-
Менять законы физики не буду - уговорили ;D ;D ;D .
Для осушения воздуха во влажных помещениях, таких как бассейн, сауна, аквапарк, склад, подвал используют осушители воздуха.
Принцип работы осушителей прост: вентилятор подает воздух из помещения на испаритель (радиатор с пониженной температурой), при этом воздух охлаждается, влага из воздуха конденсируется и стекает в поддон, затем осушенный воздух подается на конденсатор (радиатор с повышенной температурой), где нагревается и подается в помещение.
Основной характеристикой осушителя воздуха является производительность, которая определяет сколько воды в единицу времени сможет удалить осушитель при определенной температуре и влажности воздуха
-
Лазил по интернету изучал циониты от тов. Бендера , да заодно углубился в наполнители. Для повышения ну скажем густаты смолы вводят каолин , тальк, гибс и слюду. Фосфогибс как выяснил ( его конечно отдают задаром ) но уж больно он опасен с точки экологии. Интересно поробовать гибс.
Я пробовал гипс. Точнее -мел.
Просто в емкости без вспенивания миксером разбалтывал смолу, мел, кислоту и воду.
Так ничего и не получилось. Кислота реагирует с мелом, с выделением пузырьков газа. Вся кислота уходит на эту реакцию, и смола в итоге остается жидкой. Не застывает.
Но это все происходило без вспенивания смолы.
Каков результат с мелом в реальнойустановке будет, со вспениванием - непонятно.
Кстати, мне такой момент непонятен. КТо понимает - объясните, пожалуйста.
Берем смолу, стандартный раствор. Все это проганяем через установку со сжатымвоздухом. На выходе имеем пеноизол. Причем время схватывания смолы от момента впрыскивания в смесительный рукав до выхода из него - несколько секунд.
Теперь беремту-же смолу, и тот же самый раствор. Все это сливаем в емкость итщательно пермешиваем миксером без вспенивания. Казалось, бы, схватиться должно за те -же несколько секунд. Какая ему, пенозолу, разница? А не тут то было.
Затвердевает, но минут через 10.
Я уже и миксером пытался его все это время перемешивать, полагая, что все дело в механическом пермещении слоев.Все равно - 10 минут. Что за хрень?
-
Кстати, мне такой момент непонятен. КТо понимает - объясните, пожалуйста.
Берем смолу, стандартный раствор. Все это проганяем через установку со сжатымвоздухом. На выходе имеем пеноизол. Причем время схватывания смолы от момента впрыскивания в смесительный рукав до выхода из него - несколько секунд.
Мне кажется , что мы имеем не пеноизол , а плотную пену . Через минут 10 это уже пеноизол. Не знаю как у кого , но у меня куб упругий после 10-15 мин. А до этого , так, чтото почти аморфное.
-
Я пробовал гипс. Точнее -мел.
Я говорил , что лакмус всегда с собой ношу ;D .
Имел бы ты лакмус мел в смолу бы не пихал ;).
-
У нас в моём городишке был комбинат по добыванию и переработке слюды, с тех пор остались залежи слюды. Вот бы её попробовать как наполнитель. На выходных попробую хоть в стаканчике замешать.
Для осушения воздуха во влажных помещениях, таких как бассейн, сауна, аквапарк, склад, подвал используют осушители воздуха.
Принцип работы осушителей прост: вентилятор подает воздух из помещения на испаритель (радиатор с пониженной температурой), при этом воздух охлаждается, влага из воздуха конденсируется и стекает в поддон, затем осушенный воздух подается на конденсатор (радиатор с повышенной температурой), где нагревается и подается в помещение.
Ну вот на этом направлении и остановитесь.
-
Дмитрий давно говорит о реперкуаторе. Как вариант наверное годится , но требует серьёзных денежных и инженерных расчётов , хотя потом думаю легко окупится.
-
У нас летом вода холодная из скважины на дома идёт, так вот руки не помоешь, дубеют, все таки вечная мерзлота вокруг. Вот и рекуператор бесплатный.
-
Ещё раз для Александра. Моя задача на минимальных площадях получить максимальное колличество качественного пеноизола. Время заливки одного куба у меня две минуты, нарезать на нужную толщину одна минута, отправить в сушилку три минуты И выгрузить готовый минута. Я теряю на усадке но посчитай трудозатраты. Восемь человек при полной загрузке за смену могут делать до ста кубов готового материала. Зачем же я буду жарить котлеты из пеноизола, если решается главная задача , качество и объём. Если вы так и дальше будите разбирать всё по полочкам скоро и мой принцып всплывёт. Заканчивайте , покупайте у меня.
Так пока не видели чего покупать! Всё только с твоих слов. Хоть бы на мобильник с плохим качеством заснял производство. Тут многие из нас,в начале своего пути, поверив в такие слова "у меня лучше всех, покупайте" - купили и до сих пор вспоминаем крепким словцом и продавца и свою детскую веру в сказки.
Давай по примеру товарищей с Украины, свою российскую ассоциацию производителей пеноизола создавать. В каждом регионе один производитель с твоей максимальной производительностью, с нашими площадями. Часть прибыли отчисляем на исследования и внедрение новых технологий, ну и на обмен опытом по примеру присутствующий на форуме коллег. ;D
-
Я пробовал гипс. Точнее -мел.
Я говорил , что лакмус всегда с собой ношу ;D .
Имел бы ты лакмус мел в смолу бы не пихал ;).
При чём тутлакмус?
???
Я неоднокртано читал, что мел - добавляют, получается - супер. Я попробовал - ни фига не получается. Во всяком случае - с мелом. Он реагирует с кислотой. Всю её гасит.
Или все про мел пизд...(заблуждаются), или одно из двух. Кто-то где-то заикнулся - и понеслось поехало.
Вообще по пеноизолу очень мало выкладок с опорой на эксперименты, факты. В основном - пустые предположения по принципу - ОГГ (одна гражданка говорила).
-
У нас в моём городишке был комбинат по добыванию и переработке слюды, с тех пор остались залежи слюды. Вот бы её попробовать как наполнитель. На выходных попробую хоть в стаканчике замешать.
Для осушения воздуха во влажных помещениях, таких как бассейн, сауна, аквапарк, склад, подвал используют осушители воздуха.
Принцип работы осушителей прост: вентилятор подает воздух из помещения на испаритель (радиатор с пониженной температурой), при этом воздух охлаждается, влага из воздуха конденсируется и стекает в поддон, затем осушенный воздух подается на конденсатор (радиатор с повышенной температурой), где нагревается и подается в помещение.
Ну вот на этом направлении и остановитесь.
Тут немного не сгласен.
Получается, что в предложеном варианте один и тот же воздух циркулирует по кругу, не выходя за пределы сушилки.
С точки зрения энергосбережения - все просто супер. Но так мы можем удалять только влагу. А как с остальными продуктами реакции? Они то буду тнакапливаться в таком воздухе!
Получается, что воздух надо ОБНОВЛЯТЬ в сушилке. Т.е. постоянно свежий с улицы закачивать, а отработанный - сбрасывать на улицу.
А здесь как раз можно применить РЕКУПЕРАТОР, что я и собираюсь делать. Кстати, эффект от него - такой же, как от осушителя, но он в десятки раз проще и дешевле. Особенно, если самостоятельно его собрать.
-
Андрей не цеонит ,а цеолит.Про цеолиты здесь написано более подробно.www.stzk.ru
-
Дмитрий давно говорит о реперкуаторе. Как вариант наверное годится , но требует серьёзных денежных и инженерных расчётов , хотя потом думаю легко окупится.
Бред. Собирается за один день одним рабочим. Ну..за 2 дня, если будет перекуривать и байки травить.
Рассчитывать ничего не нужно.
Обычно такие вещи рассчитывают по аналогии с уже действующим, но такового опыта не имеется.
Т.е. нет методики рассчета.
Ну хрен с ней.
Все гараздо проще.
Рекуператор представляет собой в сборе ящик с четырьма выходами для присоединения вентканалов. Размеры ящика определяются исходя из эффективного раскроя применямого металлического листа. Чтобы не было отходов.
Делается один рекуператор. Ставится.
Если недостаточна его пропускная способность - параллельно ставится второй. И так далее, пока не получим требуемую пропускную способность.
По его теплопереносящей способности - тот же принцип, только рекуператоры нарщиваются последоовательно.
Все.
Ну, если уж совсем нужен инженерный подход - можно привлечь спеца-вентиляционщика. Но до сих пор у меня как-то без спецов получалось дома городить всякие водопроводы-канлизации-отопления и прочие солнечные коллекторы. И все прекрасно работает. Особенно - самодельная дренажная канализация себестоимостью в 200 $ с материалами и работой.
-
У нас летом вода холодная из скважины на дома идёт, так вот руки не помоешь, дубеют, все таки вечная мерзлота вокруг. Вот и рекуператор бесплатный.
Для эффективной сушки воздух надо НАГРЕВАТЬ, а не охлаждать.
-
Давай по примеру товарищей с Украины, свою российскую ассоциацию производителей пеноизола создавать. В каждом регионе один производитель с твоей максимальной производительностью, с нашими площадями. Часть прибыли отчисляем на исследования и внедрение новых технологий, ну и на обмен опытом по примеру присутствующий на форуме коллег. ;D
Да как-то Вы там в России совсем медленно расчехляетесь. У меня аж руки чешутся зарегистрировать в Москве контору, и нашпиговать всю Росиию цехами "a le PARADISE", по 1 шт в каждом городишке с одним владельцем...
Дождётесь...
:P
-
Воздух проходит через систему в которой охладитель. отделение влаги должно забирать и формальдегид , а температура постоянно увеличивается за счёт церкуляции по замкнутому кругу и вроде как с точки зрения физики за счёт кинетической энергии. Такую систему видел у ребят для сушки леса. Часть используемая для охладителя от промышленного холодильника.
-
Я извеняюсь конечно цеолиты.
-
Конденсационная сушка состоит в следующем:
забирается теплый влажный воздух из помещения сушилки, затем охлаждается, часть воды конденсируется, затем воздух нагревается до температуры выше первоначальной.
-
Конденсационная сушильная камера, основным отличием которой от предыдущих является то, что влага, возникающаяся в воздухе в процессе сушки конденсируют на специальных охладителях и стекает в канализацию. Энергетический коэффициент полезного действия процесса большой, но, так как тепловые насосы не позволяют развить больших температур, то цикл сушки длинный. Во время длинного цикла суммарные потери тепла больше. В процессе сушки нет возможности использовать другую, более дешёвую энергию, чем электроэнергия, так как энергия сушки подаётся в камеру большей частью с помощью компрессора охладительного агрегата. В основном конденсационная сушилка подходит для сушки небольших объёмов, или для сушки плотных пород древесины, таких как дуб, бук, ясень и др. Большой плюс таких камер заключается в том, что не требуется котельной и себестоимость процесса сушки получается дешевле.
-
Ещё раз для Александра. Моя задача на минимальных площадях получить максимальное колличество качественного пеноизола. Время заливки одного куба у меня две минуты, нарезать на нужную толщину одна минута, отправить в сушилку три минуты И выгрузить готовый минута. Я теряю на усадке но посчитай трудозатраты. Восемь человек при полной загрузке за смену могут делать до ста кубов готового материала. Зачем же я буду жарить котлеты из пеноизола, если решается главная задача , качество и объём. Если вы так и дальше будите разбирать всё по полочкам скоро и мой принцып всплывёт. Заканчивайте , покупайте у меня.
Так пока не видели чего покупать! Всё только с твоих слов. Хоть бы на мобильник с плохим качеством заснял производство. Тут многие из нас,в начале своего пути, поверив в такие слова "у меня лучше всех, покупайте" - купили и до сих пор вспоминаем крепким словцом и продавца и свою детскую веру в сказки.
........
Поддерживаю. Кота в мешке покупать - больше нини. В очередной раз пролететь в сегодняшних условиях .... нафиг надо.
Кстати, Парадиз, до Вас мои сообщения в личке доходят? а то что-то ни ответа ни привета.
-
Письма доходят. Отвечаю сразу.Написано что успешно отправлено.
-
Я произвожу материал. Сейчас для выставки буду делать ролик , выложу. Всё оборудование расписано на сайте и на форуме , конкретно по каждому участку.
-
Письма доходят. Отвечаю сразу.Написано что успешно отправлено.
хм. странно. не пришло ничего вообще. просьба к админу разобраться в чем дело. :(
Парадиз. Если не сложно продублируйте тексты Ваших мне писем на емайл icpi@rambler.ru
-
А здесь как раз можно применить РЕКУПЕРАТОР, что я и собираюсь делать. Кстати, эффект от него - такой же, как от осушителя, но он в десятки раз проще и дешевле. Особенно, если самостоятельно его собрать.
Честное слово не знал что такое рекуператор. Только что в нете себя просвятил - класная штука .Я бы сказал по энергосбережению она выше осушителя .
Как мне кажется самострельный рекуператор доставит не мало хлопот чтобы поднять его КПД.
Хотя если акуратно к этому вопросу подойти то ... (как говорит мой знакомый : " Все , что сделано руками человека можно повторить , но попробуй сделай точную копию сделаную другим местом " ).
-
Ребята, будете делать рекуператоры предусмотрите задвижки, перекрывающие потоки полностью или частично, как антиобледенитель. Работать-то придется не только летом.
-
ну не знаю как такое изготовить:
-
А это принцип работы:
-
А это принцип работы:
Тот что пониже пластинчатый рекуператор - проще простого . На рисунке немного непонятно нарисовано. Просукаеш встречные потоки через проем ( сказем тот который на выход 1 ,3,5... А приходящий 2,4,6... ). Чем больше площадь соприкосновения потоков с рекуператором , тем выше КПД.
-
Ребята, будете делать рекуператоры предусмотрите задвижки, перекрывающие потоки полностью или частично, как антиобледенитель. Работать-то придется не только летом.
Я так понял, речь идет о том, что бы зимой жертвовать частью рекупиированного тепла на обогрев рекуператора?
-
ну не знаю как такое изготовить:
И не надо.
Это чистой воды РЕГЕНРАТОР.
Я такое на выставке глядел.
По глупости спросил сколько оно стоит (пр-во Европпа).
:'(
В себя пришёл только в реанимации...
;D
-
Вот простеший рекуператор самопальной сборки.
-
Точно
-
Точно
Спсибо за исчерпывающий и лаконичный ответ.
Но я так и не понял, как бороться с обмерзанием.
При минусовой температуре на улице будет перемерзать в нижней части.
Уточни, что ты там насчет заслонок говорил?
-
Рекуператор делается с запасом по количеству пластин и на входных щелях для холодного воздуха ставятся заслонки, козырьки перекрывающие вход холодного воздуха. Алгоритм закрытия от внешней температуры.
-
2 вариант, изменением производительности вентиляторов.
-
Всё равно не пойму. как это может работать в качестве антиоблединительной системы.
???
Нам ведь сколько вздуха засосали, столько же надо и выпустить.
А если перекрыть поступление холодного воздуха????
На столько же уменьшится выход теплого!
Непонятно.
-
Да, вот только эффективность пластинчатого ниже, до 60% и это со специальными тонкими, рифлёными пластинами. Обмерзание при -15 гр. У нас в Якутии он сразу намертво замёрзнет. А у роторного эффективность 85% и практически не обмерзает.
Дима, а нарисуй как клеить полосы из резины будешь, на четных и нечетных листах отдельно. Помоему в разрезе ты чего то напутал.
-
Да, вот только эффективность пластинчатого ниже, до 60% и это со специальными тонкими, рифлёными пластинами. Обмерзание при -15 гр. У нас в Якутии он сразу намертво замёрзнет. А у роторного эффективность 85% и практически не обмерзает.
Дима, а нарисуй как клеить полосы из резины будешь, на четных и нечетных листах отдельно. Помоему в разрезе ты чего то напутал.
Эффективность пластинчатых компенсируется их стоимостью или простотою изготовления.
Сравни:
пластинчатый - 60%
роторный - 85%
Ну сделай пластинчатых 2 шт и поставь их последовательно. В итоге эффективность теплообмена увеличишь в 2 раза.
Это будет эффективнее, чем 1 роторный.
Но 2 шт. пластинчатых всё равно гораздо проще изготовить, чем 1 роторный.
А насчет обмерзания - зейчас ЛОГРУС подтянется и всё нам объяснит.
Или сам чего нибудь изобрети.
Я так думаю, что обмерзать он начнет уже при -1оС (при определённых условиях).
Сейчас поясню.
-
.
-
Парни! А стоит ли изобретать велосипед? Наберите в любом поисковике "вакуумная сушка древесины" и получите ответ в каком направлении копать, чтоб быстро сохло и чтоб не было поверхностных напряжений и трещин и чтоб были минимальные затраты электроэнергии! ???
-
Парни! А стоит ли изобретать велосипед? Наберите в любом поисковике "вакуумная сушка древесины" и получите ответ в каком направлении копать, чтоб быстро сохло и чтоб не было поверхностных напряжений и трещин и чтоб были минимальные затраты электроэнергии! ???
Может и не стоит, а с другой стороны посчитайте:
1.Цена вакуумной сушилки нужной нам производительности.
2.Прибыль от сушки 1 куба древесины.
3.Сколько влаги в 1 кубе древесины.
4.Сколько влаги в кубе пеноизола.
5.Какая прибыль от 1 куба пеноизола.
И время окупаемости.
-
Согласен.
1. А Вы всегда покупаете то, что предлагают Вам другие, или стараетесь сделать чтоб было лучше, собрать самому? (намёк на Поток) :-X
2. Прибыль от сушки 1 куба древесины расчитывается изходя из затрат на саму сушку + зп персонала+налоги и аренда+амортизация сушилки
3. и 4. стоит сравнить фактурный срез древесины с её закрытыми волокнами при 50% влажности и срез листа 10 см. пеноизола с открытыми порами
Как вариант, прямоугольная камера с верхней загрузкой, вакуумный насос, сверху крышка с резиной по периметру такая сушилка мне попадалась в интернете www.woodkilncom/theory2.shtml
-
2Логрус
Так как всё таки бороться с замерзающим конденсатом с помощью задвижек?
-
Если ограничить поступление воздуха снаружи, компенсируя разницу за счет забора воздуха из помещения за пределами сушилки, мы сознательно снижаем КПД рекуператора. При этом выходящий воздух будет иметь плюсовую температуру. Иначе замерзнет. Регулировки две- либо уменьшать площадь сечения, либо скорость потока.
-
вопрос скорее только к Парадизу, но всё же..
какой влагомер больше подходит для поропласта? ведь послу сушилки идет следующая стадия - ОТК, а замер влажности материала сами понимаете огого как важен.
-
Как вариант, прямоугольная камера с верхней загрузкой, вакуумный насос, сверху крышка с резиной по периметру такая сушилка мне попадалась в интернете www.woodkilncom/theory2.shtml
Ваша ссылка не открылась, но по запросу "вакуумная сушка древесины" - всё ОК!
Почитал. Весьма любопытно, кстати, нагрев там все равно присутствует, с выбросом воздуха за "борт", так что рекуператор можно будет применить.
ПАРАДИЗ, что ты по этому поводу думаешь? По моему, ВЕСЬМА перспективно.
-
Парни! А стоит ли изобретать велосипед? Наберите в любом поисковике "вакуумная сушка древесины" и получите ответ в каком направлении копать, чтоб быстро сохло и чтоб не было поверхностных напряжений и трещин и чтоб были минимальные затраты электроэнергии! ???
Может и не стоит, а с другой стороны посчитайте:
1.Цена вакуумной сушилки нужной нам производительности.
2.Прибыль от сушки 1 куба древесины.
3.Сколько влаги в 1 кубе древесины.
4.Сколько влаги в кубе пеноизола.
5.Какая прибыль от 1 куба пеноизола.
И время окупаемости.
Да что тут считать?
Нельзя сравнивать пеноизол и древесину... несколько разные вещи...
А вот сравнить древесину в обычной сушилке и в вакуумной - вполне разумно.
Есть сушка древесины в классической сушилке, просто с нагревом. С сопутствующими затратами на этот процесс.
И уже высчитали, что с вакуумом - выгоднее!
А почему с пеноизолом должно быть по другому? В конечном итоге речь идет о удалении конечного количества влаги.
Получается, что из дерева выгоднее немного подогреть и немного откачать, чем все подогреть.
-
Если ограничить поступление воздуха снаружи, компенсируя разницу за счет забора воздуха из помещения за пределами сушилки, мы сознательно снижаем КПД рекуператора. При этом выходящий воздух будет иметь плюсовую температуру. Иначе замерзнет. Регулировки две- либо уменьшать площадь сечения, либо скорость потока.
Ага. Понятно.
Тогда правильным будет распологать рекуператор вертикально, как на картинке, тогда образующийся конденсат будет стекать вниз, навстречу выходящего теплого воздуха - и не будет замерзать. Есть вероятность, что тогда и заслонки не надо будет закрывать.
2Lavalex. -поробуй, тебе актуально.
-
вопрос скорее только к Парадизу, но всё же..
какой влагомер больше подходит для поропласта? ведь послу сушилки идет следующая стадия - ОТК, а замер влажности материала сами понимаете огого как важен.
Что-то мне кажется, что здесь имеет место всеобщее заблуждение. Путаются понятия полимеризации и сушки.
Полимеризация - важна, а удаление влаги... ???
Я бы вообще сильно не заморачивался с удалением влаги. Просто в конце процесса "сушки", ориентированного, прежде всего, на ускоренную полимеризацию - запаковывать листы в перфорированную термоусадочную плёнку. В процессе складирования, транспортировок и реализации - "забесплатно" высохнет.
-
ок. отделяем мух от котлет. полимеризация у материала прошла. да. но по ТУ должна быть остаточная влажность не более определенного процента. это нужно больше не для понтов, а для того, что бы усадка больше ни на миллиметр не прошла. если внутри материала останется влага, то думаю когда она она начнет уходить, то материал будет менять геометрию. а если его применят и вдруг он усядет на 1 мм.. то я могу попасть на деньги. так что лучше четко понимать что продаешь. незнаю как остальные, а я один раз уже попал, по другоей абсолютно теме, но! натерпелся. набегался по прокуратурам и судам.. попал под пресс государства, и теперь эти риски стараюсь убрать. нафиг мне этот гемор еще нужен.
-
ок. отделяем мух от котлет. полимеризация у материала прошла. да. но по ТУ должна быть остаточная влажность не более определенного процента.
ТУ ты сам пишешь, начнем с этого. Как решишь - так и будет.
это нужно больше не для понтов, а для того, что бы усадка больше ни на миллиметр не прошла. если внутри материала останется влага, то думаю когда она она начнет уходить, то материал будет менять геометрию.
Да хрен его поди разбери... я пока не неблюдал достоверных ииследований на тему зависимости усадки от % влажности материала. А вдруг надо его сырым выдержать 2 месяца для полной полимеризации, пото он уже таким и останется?
Вся информация об этих процессах - есть эмпирическая, а теории - пока нет.
незнаю как остальные, а я один раз уже попал, по другоей абсолютно теме, но! натерпелся. набегался по прокуратурам и судам.. попал под пресс государства, и теперь эти риски стараюсь убрать. нафиг мне этот гемор еще нужен.
Тут дело не в пеноизоле. Сам же пишешь - попал по другой теме. Почитай учебник "Государство и право". "Государство есть аппарат насилия".
Цель этого аппарата - насилие над тобой. Самое умное - смени государство. Ну, на худой конец, устрой "помаранчевую революцию". Не попадай под пресс. Все мы там побывали. И ничего. Отбились. Крепче стали.
-
Сушить надо обязательно и основательно. Если только у вас не огромные дармовые площади. Первую партию без сушки как раз через три месяца наверное и можно будет продовать. Мне пришлось тоже выкручиваться , когда одному клиенту переделывали фасад а пеноизол сел внутри на 2 и более см.Себе торопился утеплил на складе кабинет. Глаза резало всё лето.
-
Себе торопился утеплил на складе кабинет. Глаза резало всё лето.
Так ты гоаорил , что на ВПСГ работаеш , и что эта смола не фонит ;) .
-
Я не говорил что не фонит. Как только температура повышается , сырой материл начинает сохнуть С водой выходит формальдегид.Чтобы этого небыло и надо тщательно сушить. Кстати ты получил моё письмо. Вчера отправил.
-
Господа я в прошлом году проводил эксперименты с вакуумной сушилкой получается г... за большие деньги . Легкую пену схлопывает, а плотную не сушит. Реально вакуумная сушка не подойдет. Пришлось продать.
-
мдя. смолу продать готовы. а что с ней делать дальше сказать не готовы. мол купи агрегат и типа мы расскажем. бла бла бла
уже проходили.
так может рентабельней сдать технологию и еже с ним и обеспечить ахренительные темпы продаж смолы?
не вижу логики иначе. иначе эконимика начинет сбоить и в тоге получается хня.все кругом должны сами себе. :(
либо косяки есть при любой смоле.. и на любых агрегатах.. либо.. не хочу думать о том что жадность первостепенна!
ps. таки чувствуется и придется в итоге перенимать зарубежный опыт. уже фиг знает как, но их соляра лучше чем наша, и автомобили ездят быстрее и дольше.. это касается народного хозяйства, а наши отечественные конторы выпускаю ахеренительную ракету и копии она не поддается. и это правильно.. но это ВПК.
тёамная ночь.. только ветер...
-
Если хочеш поищи информацию о мипоре. Почему перестали выпускать. Люди вложили свой труд и деньги в разработку смолы , аппарата , который все мастера переделывать . Что у тебя за тяга всё на халяву. Выложите , дайте. А что за рубежом всё за бесплатно раздают. На всю информацию что я находил по пеноизолу ,одни патенты. У меня товарищ занимался маслами , там тоже у каждого производства свои добавки и секреты. Надо плати. У меня производство работает как часики на всех стадиях получения материала , Могу выпускать любое колличество и постоянного качества. Но это не в сарае и не на коленке. И в принципе если разобраться не такие уж и большие вложения для серьёзного производства. Покупай и производи .
-
мдя. смолу продать готовы. а что с ней делать дальше сказать не готовы. мол купи агрегат и типа мы расскажем. бла бла бла
уже проходили.
так может рентабельней сдать технологию и еже с ним и обеспечить ахренительные темпы продаж смолы?
не вижу логики иначе. иначе эконимика начинет сбоить и в тоге получается хня.все кругом должны сами себе. :(
либо косяки есть при любой смоле.. и на любых агрегатах.. либо.. не хочу думать о том что жадность первостепенна!
ps. таки чувствуется и придется в итоге перенимать зарубежный опыт. уже фиг знает как, но их соляра лучше чем наша, и автомобили ездят быстрее и дольше.. это касается народного хозяйства, а наши отечественные конторы выпускаю ахеренительную ракету и копии она не поддается. и это правильно.. но это ВПК.
тёамная ночь.. только ветер...
Не передёргивай.
Здесь речь идет О ВАКУУМНОЙ сушилке.
Как альтернативе - тепловой.
Тепловая - у ПАРАДИЗА есть, бери, пользуйся, какие проблемы?
Смола - отдельно, оборудование - отдельно.
Не нравится - сам чего нибудь изобрети.
А если бы все было так, как ты хочешь - типа: вот Вам иномарка в кредит, берите под такси - так и будет как с такси - таксистов больше, чем клиентов.
;D
-
Я думаю испльзовать метод микроволн.. так как при этом методе волны начинают встрихать малеклы воды вледствии чего и нагрев. к примеру положите кусок хлеба который симитирует лист пеоизола и что мы полчум кусок хлеба начинает жариться из нутри..
яконечно пробовал запихать и пеноизол но чремерная мощность микроволновки просто напросто превратила кусок пеноизола в кашу.. но если это все увеличить в можтабе расчитать нужную мощность... вот и опа! сушилка изнутри!!! :o
-
Я думаю испльзовать метод микроволн.. так как при этом методе волны начинают встрихать малеклы воды вледствии чего и нагрев. к примеру положите кусок хлеба который симитирует лист пеоизола и что мы полчум кусок хлеба начинает жариться из нутри..
яконечно пробовал запихать и пеноизол но чремерная мощность микроволновки просто напросто превратила кусок пеноизола в кашу.. но если это все увеличить в можтабе расчитать нужную мощность... вот и опа! сушилка изнутри!!!
-
Ну и в чём проблема?
Микроволновка прекрасно работает в импульсном режиме - так называемый режим "разморозки".
Тогда уж точно не "порвёт".
Мощность рассчитать? Специалиста наймите...
За относительно небольшую сумму денег получите представление о том, что собой может представлять микроволновая сушилка для пеноизола в плане
размеров, мощности, цены, и себестоимости конечного продукта.
;)
А потом уже и подумаете, а стоит ли купленными за свои "кровные" знаниями за "здорово живёшь" делиться с каждым зевакой, забежавшим на форум?
-
Да.. чтото не подумал с разморозкой попробовать... да я вринципе то и не знамаюсь листовым пеноизолом так просто решил поделиться идеей.. может и поможет комунить.. щас опробю поискать инфу по импульсным генераторам и по обьему... я считаю для оставшихся в пока в живых перноизольшиков щас самое главное качество а если будет и качество то будет и спрос и доверие а слеодвательно можно уже и проценты накрутки увеличивать за качество и надежность ;)
-
я считаю для оставшихся в пока в живых перноизольшиков щас самое главное качество а если будет и качество то будет и спрос и доверие а слеодвательно можно уже и проценты накрутки увеличивать за качество и надежность ;)
Как раз " выжившие" - и будут процветать. Точнее - не "выжившие", а "оставшиеся".
"..Проценты накрутки " как раз в последнюю очередь зависят от "качества и надёжности". Более подробно об этом - в любом учебнике по маркетингу.
-
просто для некоорых выжевших и досих пор устраивает что они ипользуют смолу КФМТ для ДСП при этом у них получается наинизшего качества пеноизол, я уж про запах молчу.. но приеэтомто у них покупают!!! и как при этом поцветать добрососестным пеноизольщикам?
-
Расширять круг своих знаний.
От знаний просто технологии пр-ва пенизола - к познаниям маркетинга, менеджмента, и пр. бизнес вопросов. Учиться грамотно конкурировать...
И в конце концов - наилучшие - победят.
Аналогичная ситуация сложилась в 90-х с так называемыми установками "Наседками" по производству шлакоблока воздушной сушки на стройплощадке.
1 в 1 как сейчас с пеноизолом.
Кто-то где-то придумал установку "Наседка". На 2 шлакоблока. Через некоторое время появилась масса клонов. Масса - горе производителей. Клоны ....- доупрощали-доудешевляли до состояния полной неработоспособности (зато - дещёвые).
Доморощенные предприниматели-производители по тому же пути экономили цемент и пр.
В итоге, сама идея шлакоблока воздушной сушки оказалась настолько дискредитирована, что застройщики в массовом порядке покупали шалкоблок только ГОРЯЧЕЙ СУШКИ, заводского исполнения.
Но лично я знаком с производителем, который успешно процветает на этом поприще. Поныне.
Ларчик просто открывался.
Этот товарищ (чем-то напоминает нашего ТАРАСА)
самостоятельно доработал установку.
Самостоятельно оптимизировал технологию производства шлакоблока:
он перепробовал все доступные ему компоненты (песок, шлак и прочий цемент),
использовал определнный песок с конкретного карьера, использовал конкретный ПОРТЛАНД ЦЕМЕНТ!!!!!!!!
Оказалось, что этого дорогого цемента, для достижения требуемого качества - нужно не так-то уж и много.
В конечном итоге, он самостоятельно "довел" - оборудование, технологию, организационные вопросы до максимально-возможного результата. И у него получился шлакоблок по цене и качеству - превосходящий шлакоблок заводского изготовления рядом расположенного дорогостоящего производства.
Самое смешное - производительность. Если он в смену на своем станке выдавал 1 000 шт на 2-х человек персонала, то рядом стоящее дорогостояще производства с вибропресами и прочими наворотами - только 800 шт.
-
я тоже считаю что в технологии и оборудовании нужно разобраться самому капитально.. и естественно на это уйдет много времени.. но сам по себе идея бизнеса стоит на его дальнейшем развитие а не зная любой мелочи можно попасть как нибуд на чтонибудь.. просто люди которые льют Г.. для на первом месте стоит $$$$$ и в глозах у них тоже самое... а такиз людей намного больше чем добросовестных производителей.. Вот например я живу в перми от перми до н.Тагила 500км.. люди ездят а этот же завод и покупают смолу всего на 1 рубль дешевле! у меня обьемы очень маленкие т.к. работаю инженером на основной работе... я думаю давно уже надо создать службу чобы проверяли всех производителей и пеноизола и пенобетона и т.д... а щас то мы емеем то что принес кубик на проерку естественно сделаный из самых лучшим материалов и компонентов и получил добро... и все .. дальше то уже не проверяется... и страдают от этого и сами заказчики и добросовестные производители.... в общем есть выход но нереальныйв маштабах России.. вот так и будем дальше бить себя в грудь доказывая заказчику что с тем пеноизолом который он видел не имеем никакого отношения...)))))
ну еще считаю слово "пеноизол" в слух вообще не произносить.. я например у себя в регионе называю его МетемПластну вроде как и смолу я ВПС-Г использую.. зато заказов стало больще.. такчто у нас Метем пласт лучше чем Пеноизол(как считают заказчики))))))))))
-
А это уже ситуация аналогична с производством спиртного. Есть ВОДКА, и есть "паленка".
Подделка. Сами по себе законы по защите тварной марки и прочих авторских прав - не работают. Нужно самостоятельно все как положено регистрировать. А потом с чистой совестью можете сажать на нары поддельщиков.
;)
-
Смотрел на фото Парадиза, уж больно у нево кубики ровные "до сушилки". Можно даже бочком-к-бочку ставить и щелей небудет.
-
Интересная мысль.
Типа, ложим листы между двух жестких перфорированных листов металла, например, включаем продувку...
Что-то в этом есть.
-
Ну да, сантиметров по 10 резать и сушить...
-
Можно столько, сколько нужно.
Там еще стоит вопрос растрескивания пеноизольного массива в связи с интенсивным испарением.
Хотя, если вести речь о "продувке", как раз проблема неравномерности сушки нивелируется.
Технолигичнее по такому способу продувать целиком весь куб, а уж потом его резать.
Да и вообще, все вопросы по этому способу могут носить чисто гипотетический характер, поскольку никто ничего подобного не практикует.
-
Ага! налили кубов, оттарцевали, и на салазках в сушилку бочками плотненько прижали, что бы воздух сильно не сифонил. А может сразу целиком кубов двадцать залить? типа на кассету? Тем временем готовую пилишь тоже на кассете. Из кассеты вынимаешь только готовые листы руками? Все кассеты, 3-4-5 штук стоЯт в цеху. Кассета типа поддона с бортами площадью 20 кв.м.?
-
Да х.з.
До сих пор никто ничего подобного не пробовал.
Но выглядит весьма технологично и заманчиво.
Для начала надо попробовать на 1 листе.
Опять же есть смысл использовать подогретый воздух. Там ведь на самом деле идет не сушка, а полимеризация. "Сушка" - это так, по инерции говорят. Хотя излишки влаги тоже нужно удалять.
-
Дак если излишки влаги удалим, упаковываем и в магазин. Пусть ТАМ лежит-полимеризуетца.
-
Процессы полимеризации и сушки идут параллельно.
Сразу из рукава выходит материал, прополимеризованный на 30-40%.
А все химические реакции протекают в растворе воды. Т.е. вода также является участником реакции. Если воду удалить раньше времени, получится как с бетоном в жаркую погоду - вода ипарилась очень быстро и бетон посыпался.
Т.е. процесс "сушки" должен итти именно в такой последовательности - вначале полмеризация, потом - удаление продуктов реакции.
Другое дело, что продувка горячим воздухом (а еще лучше - паром) позволит резко ускорить время полимеризации и качественно улучшит материал. Вспомните разницу между изготовлением железобетона на улице (время застывания - 28 суток), и изготовление железобетонных изделий в условиях цеха, пропаривание (время застывания - 1 смена).
-
А в пеноизоле такие поры большие? чтобы прямо паром? и конденсироватца небудет? С таким же успехом можно кипятком сверху поливать. Какая интересно поницаемость у пеноизола? влажного естемтвенно...
За воздух подогретый согласен.
-
Проницаемость - разная. Будет ли конденсироваться - неизвестно, никто еще ничего подобного не делал.
Можно попробовать и кипятком. Но все же перегретым паром - более технологично и эффективно. Да и температуру можно поднять выше 100оС.
Речь идет о том, что В НАЧАЛЕ НУЖНО УСКОРЕННО ПРОВЕСТИ ПОЛИМЕРИЗАЦИЮ,
а уж потом - можно досушивать, хоть горячим воздухом, хоть - в магазине.
Я ведь уже писал, что термин "сушка" все применяют по инерции. На самом деле он не отражает суть процессов.
-
Вообще то Вы на правильном пути, с термической сшкой :) Немного поупражняетесь, внимательно прочитаете весь форум, и я надеюсь у Вас что- нибудь получится стоящее, потом еще нас учить будете ;D
-
Господа аматоры ! А пробовал ли кто сушить пеноизол в микроволновайке ?
И ещё, может кто кинет ссылку на форум ну или конференцию по пеноизолу среди профессионалов-разработчиков, если на русском нет, може на другом каком языке есть ???
-
А если сделать инфракрасную кабинку, никто не пробовал?
-
Господа аматоры ! А пробовал ли кто сушить пеноизол в микроволновайке ?
И ещё, может кто кинет ссылку на форум ну или конференцию по пеноизолу среди профессионалов-разработчиков, если на русском нет, може на другом каком языке есть ???
И много ты знаешь "профессионалов-разработчиков", чтоб еще конференцию между ними устраивать?
-
И много ты знаешь "профессионалов-разработчиков", чтоб еще конференцию между ними устраивать?
Ну Дмитрий положим в китайских форумах не учавствует, а вот человек интеллигентно намекает:если на русском нет, може на другом каком языке есть
-
Сомневаюсь я однако, что я буду писать товарисчам из НБТ на украинском языке:
У Вас то-то и се-то работать не будет по такой-то и сякой-то выявленной нами ранее причине и решить её удобно так-то и сяк-то.
-
Господа аматоры ! А пробовал ли кто сушить пеноизол в микроволновайке ?
И ещё, может кто кинет ссылку на форум ну или конференцию по пеноизолу среди профессионалов-разработчиков, если на русском нет, може на другом каком языке есть ???
я сушил. пробовал. усадка процентов 50.
не меньше.
зато материал дубовый. можно танкам ездить.
более того... вроде как его пожарные характеристики изменяются. чисто визуально. горит медленней. коптит больше. пока толком не проверял.
-
более того... вроде как его пожарные характеристики изменяются. чисто визуально. горит медленней. коптит больше. пока толком не проверял.
Странно... :( :( У нас есть видео, где девушка палит ево газовой горелкой, а ОНО негорит!
А у Вас чево горит медленней? по сравнению с чем?
-
Господа аматоры ! А пробовал ли кто сушить пеноизол в микроволновайке ?
И ещё, может кто кинет ссылку на форум ну или конференцию по пеноизолу среди профессионалов-разработчиков, если на русском нет, може на другом каком языке есть ???
я сушил. пробовал. усадка процентов 50.
не меньше.
зато материал дубовый. можно танкам ездить.
более того... вроде как его пожарные характеристики изменяются. чисто визуально. горит медленней. коптит больше. пока толком не проверял.
А пробовали в микроволновке сушить в режиме "разморозка"?
-
более того... вроде как его пожарные характеристики изменяются. чисто визуально. горит медленней. коптит больше. пока толком не проверял.
Странно... :( :( У нас есть видео, где девушка палит ево газовой горелкой, а ОНО негорит!
А у Вас чево горит медленней? по сравнению с чем?
ну этот кусок бетона жег тупо зажигалкой.
скажем так. если некоторый объем обычного материала при зажигалке начинает испаряться. ( не гореть не дымить а тупо обугливаться и потихоньку терять массу), то это кусок обугливается, а дальше пламя не идет. тупо обугленное обугливается дальше. :)
ну я конечно настойчиво при газовой горелке не проверял, но на зажигалке разницу видно имхо. в общем время потери в массе явно увеличивается. и явно из-за того что плотность материала возрастает в разы. но если лист так сушить, то надо его как-то в прессформе сушить. иначе его геометрия изменится.
-
Господа аматоры ! А пробовал ли кто сушить пеноизол в микроволновайке ?
И ещё, может кто кинет ссылку на форум ну или конференцию по пеноизолу среди профессионалов-разработчиков, если на русском нет, може на другом каком языке есть ???
я сушил. пробовал. усадка процентов 50.
не меньше.
зато материал дубовый. можно танкам ездить.
более того... вроде как его пожарные характеристики изменяются. чисто визуально. горит медленней. коптит больше. пока толком не проверял.
А пробовали в микроволновке сушить в режиме "разморозка"?
неа. непробовал.
в цеху микроволновка пока как-то не нужна. а домой тупо притащил кусок материала. и так же тупо его поставил на разгорев :)
весело было :) а запахи! :)
конечно можно пробовать сушить в режиме конвекции.. и гриль работает и микроволны.. и все по очереди.. может будет лучше.
но если кусок в см. 25*25*25 сушится 10 минут. и я не считал сколько ээ это все дело жрет. учитывая что он скукожывается в два раза..
в общем . если мне эта тема очень понадобится то я поэксперемнтирую. но себестоимость имхо существенно увеличится.
-
конечно можно пробовать сушить в режиме конвекции.. и гриль работает и микроволны.. и все по очереди.. может будет лучше.
но если кусок в см. 25*25*25 сушится 10 минут. и я не считал сколько ээ это все дело жрет. учитывая что он скукожывается в два раза..
в общем . если мне эта тема очень понадобится то я поэксперемнтирую. но себестоимость имхо существенно увеличится.
Понятное дело, нужно сушить при минимальной мощьности, а вот вентиляцию увеличить на сколько возможно, чтобы превращённые в пар капельки воды внутри пеноизола сразу выдувались. А в микроволновке вентиляция незначительная, поэтому и время сушки кажется большим и неэффективным. Ну и конечно сушить микроволнами, а вернее досушивать после полной полимеризации, может даже до 3 дней нужно кубик выдерживать, тогда и усадка значительно сократиться.
-
Я с Дмитрием согласен.
Первичный вопрос - это отверждение.
Причём ускоренное, чтобы вода не успела испариться.
Тогда и усадка будет меньше.
Хочу отметить, что 100% -го отверждения не происходит всё равно... :(
В нашем случае где-то 80%
Причём даже эпоксидная смола не отверждается на 100%
Есть такой термин "степень отверждения".
-
Кстати, вот Вам и теоретическое обоснование, почему пеноизол получается ГАРАЗДО ЛУЧШЕГО качества, если делать его на нагретых до 50оС (и выше) растворах.
Повышение температуры резко ускоряет реакцию полимеризации (в несколько раз).
-
Температура более полного отверждения карбамидных полимеров 100-150 гр.С
Отверждение происходит лавинообразно.
Нагревание пеноизола по поверхности приводит к деформации и трещинам.
Требуется нагревать его равномерно по всему объёму.
Уменьшить испарение влаги можно поместив пеноизол в среду повышенной влажности.
-
Температура более полного отверждения карбамидных полимеров 100-150 гр.С
Отверждение происходит лавинообразно.
Нагревание пеноизола по поверхности приводит к деформации и трещинам.
Требуется нагревать его равномерно по всему объёму.
Уменьшить испарение влаги можно поместив пеноизол в среду повышенной влажности.
Вот все ЭТО перечисленное выше к какой технологии имеет отношение?
-
Требуется нагревать его равномерно по всему объёму.
Я так думаю это возможно сделать только микроволнами.
-
Или прокачивая сквозь листы пеноизола (зажав лист между сетчатыми панелями) пергретый пар до требуемой температуры.
Учитывая технологическую трудоёмкость и энергоёсмкость описанного способа, есть смысл за него бороться только при условии очевидного улучшения качества материала.
-
Закурил свою любимую сигарку (подареную лично Фиделем), прилег на диванчег, и привиделся мне цешок. Конвейерная линия такая длинная-длинная, а конвейер идет еле-еле. В самом начале лежит на конв. экран классический, с отрегулированой высотой заливки на толщину одного листа (пусть 10 см), с отрегулированой шириной листа (пусть 0.8м). Дальше конв. проходит через длинную микроволновку, а потом уже, в самом конце режетца на длинну листа (пусть 120 см). А где конвейер заканчиваетца, листы складываютца в пачки (пусть по 6 шт) и упаковываютца в перфорированую упаковку.
И главное: НИ ОДНОГО человека в цеху. Только в кабинете директора секретарша и я... ::)
-
Закурил свою любимую сигарку (подареную лично Фиделем), прилег на диванчег, и привиделся мне цешок. Конвейерная линия такая длинная-длинная, а конвейер идет еле-еле. В самом начале лежит на конв. экран классический, с отрегулированой высотой заливки на толщину одного листа (пусть 10 см), с отрегулированой шириной листа (пусть 0.8м). Дальше конв. проходит через длинную микроволновку, а потом уже, в самом конце режетца на длинну листа (пусть 120 см). А где конвейер заканчиваетца, листы складываютца в пачки (пусть по 6 шт) и упаковываютца в перфорированую упаковку.
И главное: НИ ОДНОГО человека в цеху. Только в кабинете директора секретарша и я... ::)
в правильном русле текут ваши мысли.
когда с парадизом разговаривал он уже толкнул такую идею глядя на кусок моего материала. :)
но! надо:
1. чтобы пена была мелкодисперсионной и скорость полимеризации была выше. максимум минуты 2-3. это уже есть.
2. чтобы сушка была так сделана, что при прочих затратах пеноизол не получался по себестоимости золотой. это надо думать. впринципе у парадиза идеальный вариант для сушки, чуть доработав имхо должен получиться конвеер.
3. для автоматизации упаковки надо придумывать новые агрегаты. а их можно начать думать когда будут соблюдены первые два условия.
автоматизировать производство нет вопросов.
инженерная мысля и куча бабла. :)
думаю, что в нашей нелегкой жизни пеноизольщиков нас всех теразает один и тот же смутный вопрос - и почему мой папа не директор банка :)
-
думаю, что в нашей нелегкой жизни пеноизольщиков нас всех теразает один и тот же смутный вопрос - и почему мой папа не директор банка
Или почему я не женился на Ирке? ;D
-
Температура более полного отверждения карбамидных полимеров 100-150 гр.С
Отверждение происходит лавинообразно.
Нагревание пеноизола по поверхности приводит к деформации и трещинам.
Требуется нагревать его равномерно по всему объёму.
Уменьшить испарение влаги можно поместив пеноизол в среду повышенной влажности.
Когда начал читать этот топик в голову сразу пришли две мысли: вакуумная сушка и микроволны, но дальше обе эти идеи оказались озвучены. С вакуумной сушкой в общем-то все понятно, но если для полимеризации полезно поднимать температуру, то там она при обезвоживании будет наоборот падать и надо дополнительно вводить тепло, причем вводить его равномерно в пористую структуру, которая генетически призвана быть теплоизоляторм и не так-то просто, если не сказать, что невозможно, это сделать. А вот микроволны... Микроволны, это совсем другое дело! В печах, которые стоят в каждой кухне, да и в большенстве промышленных тоже, применяется магнитрон с частотой 2,4 ГГц, проникающая способность волн такой длины равна примерно 20 мм, т.е. по 20 мм с каждой стороны происходит объемное нагревание, а глубже прогрев идет традиционным теплопереносом, что лишает смысла данное действие т.к. равномерного прогрева в большом объеме не получается. Но есть одно но... На меньших частотах все гораздо красивее. Для сушки того же дерева применют магнитроны с частотой 400 Мгц, вот там глубина проникания волны 400 мм, а это уже совсем другое дело. Можно обрабатывать тело с размером хотя бы одного измерения до 800 мм, остальные могут быть больше, т.е. массив впоне приличный получается. Кроме того микроволны на электронном уровне воздействуют на скорость протекания реакции в сторону ее ускорения. Я эксперементировал с БКВ (бесклинкерное вяжущее) и там для начала реакции полимеризации геополимера нужна гидротермальная среда с температурой 80-100 градусов и реакция проходит 15-20 часов, а в микроволновке набор прочности за 20-30 минут. Что называется - почувствуйте разницу! Думаю и на пеноизол такой эффект в какой-то мере может распрострониться, но главное не перегреть!!!! У микроволновки магнитрон всегда работает на максимальной мощности, а мощность ввода энергии регулируется продолжительностью его включения. Поэтому регулировка приметивная: вкл.-выкл. Можно в бытовой микроволновке попытать образцы толщиной не более 4 см и я думаю что-нибудь из этого получиться, а там и до линии которая пригрезилась greylonly недалеко, только будет она не "длинной-длиной", а покороче и идти будет не "ели-ели", а побыстрее :)
-
Или почему я не женился на Ирке? ;D
Что за Ирка? :o
Почему не знаю? ???
Какое отношение она имеет к пеноизолу?
Или немедленно прекратите флудить, или флудите до конца:
;)
Иркину фотку - в студию!!!!
-
Мысль меня гложет уж который день, спать толком немогу. Вот вибратор строительный чево делает? разгоняет общую консистенцию по разным массам? Бетон залили, включили вибратор, воздух и вода наверх, камень и цемент вниз. В залитом кубике вода есть хим. связаная, а есть несвязаная, т.е. лишняя. Если отстоявшийся кубик на вибраторную платформу поместить? с частотой поменьше и амплитудой побольше? вода вниз пойдет?
-
Мысль меня гложет уж который день, спать толком немогу. Вот вибратор строительный чево делает? разгоняет общую консистенцию по разным массам? Бетон залили, включили вибратор, воздух и вода наверх, камень и цемент вниз. В залитом кубике вода есть хим. связаная, а есть несвязаная, т.е. лишняя. Если отстоявшийся кубик на вибраторную платформу поместить? с частотой поменьше и амплитудой побольше? вода вниз пойдет?
Если полимеризация уже началась , то никакая вибрация воду не вытолкнет , пока она сама лишняя не выдет . А если не доложить кислоты и отвибрировать , то вода вместе со смолой пойдет вниз , а воздух вверх ;D .
-
Мысль меня гложет уж который день, спать толком немогу. Вот вибратор строительный чево делает? разгоняет общую консистенцию по разным массам? Бетон залили, включили вибратор, воздух и вода наверх, камень и цемент вниз. В залитом кубике вода есть хим. связаная, а есть несвязаная, т.е. лишняя. Если отстоявшийся кубик на вибраторную платформу поместить? с частотой поменьше и амплитудой побольше? вода вниз пойдет?
Если полимеризация уже началась , то никакая вибрация воду не вытолкнет , пока она сама лишняя не выдет . А если не доложить кислоты и отвибрировать , то вода вместе со смолой пойдет вниз , а воздух вверх ;D .
Ну это Вы здря... У меня уже есть один способ отделения зерен от плевел, и тоже после суточного отстстоя. Пытаюсь найти есче эффективней.
" пока она сама лишняя не выйдет"? а помогать не пробовали?
-
Вода в свежвылитом пеноизоле находится в ТРЕХ состояниях:
- присутствует механически;
- временная гидратация (потом "уходит" по мере полимеризации);
- постянная гидратация (остается в пеноизоле навсегда).
Я так понимаю, речь идет о удалении "механической" воды?
-
Поеду за смолой, попробую сделать вибратор, посмотрю чево получитца.
-
2 greylonly . Ты посмотри внимательно мои фотки с пеноизолом имеющим капиляры . Я просто не могу понять как вибрацией можно заставить воду от туда выйти . С уроков физики вспомни о капилярном давлении и поверхносном натяжении . Эти явления будут очень сильно спорить с твоим вибратором ;) . Тем более не понятно каким образом ты пытаешся извлечь воду с материала , если у него нет капиляров . Тут вообще глобальный вопрос :o. Есть материал с закрытыми пузырями , а где тогда вода - в пузырях ??? Ичто в этом случае будет делать вибратор :-\ .
-
Здесь вибратор может быть применен к пеноизолу, с которого в норме стекает вода даже самостоятельно, под собственным весом.
Но тогда встает вопрос о целесообразности достижения цели подобными методами.
Если в норме вода, та что стекает, стекает без всяких вибраторов за сутки (ну пусть - за двое???) при вибрации стечет за 15 минут.
И что?
Вода, что осталась неотвибрирванной, будет выходить дальше по обычному сценарию - 2 недели без подогрева.
Стоит ли овчинка выделки? Если основную погоду по воде делает "нестекающая" вода? :o
-
Ну вот красиво сказано и умнО! Именно так и звучит теория, и вроде и прикапатца некчему, и опровергнуть нечем. А самое веселое здесь знаете где? То, что ученик и последователь академика Берлина, отстаивая такую же теорию, сам хрясь и в центрифугу кусок пеноизола. Да не один, а "сотоварищи". А то, что этот кусок развалился у них, ничего страшного, столо понятно что "в центрифугу ненада". Получаетца, что даже они засумневались в гиббсовасти капиляров, а чево уж с меня спрашивать? Я просто наблюдаю за происходящщим и делаю выводы (кто сказал что всегда правельные?).
После суток отстоя кубик разрезать вдоль, где будет влаги больше? Правельно, в нижней части. Причем если кубик отлить, а через пару часов перевернуть кверхногами и дать отстоятца сутки, то влага по-прежнему будет в нижней части. Получаетца, что влага перемесчаетца в низ? А уж каким из вышеописаных способов и какая влага? незнаю...
-
Вода, что осталась неотвибрирванной, будет выходить дальше по обычному сценарию - 2 недели без подогрева.
Вот об этой воде и речь.
-
Ну вот красиво сказано и умнО! Именно так и звучит теория, и вроде и прикапатца некчему, и опровергнуть нечем. А самое веселое здесь знаете где? То, что ученик и последователь академика Берлина, отстаивая такую же теорию, сам хрясь и в центрифугу кусок пеноизола. Да не один, а "сотоварищи". А то, что этот кусок развалился у них, ничего страшного, столо понятно что "в центрифугу ненада". Получаетца, что даже они засумневались в гиббсовасти капиляров, а чево уж с меня спрашивать? Я просто наблюдаю за происходящщим и делаю выводы (кто сказал что всегда правельные?).
После суток отстоя кубик разрезать вдоль, где будет влаги больше? Правельно, в нижней части. Причем если кубик отлить, а через пару часов перевернуть кверхногами и дать отстоятца сутки, то влага по-прежнему будет в нижней части. Получаетца, что влага перемесчаетца в низ? А уж каким из вышеописаных способов и какая влага? незнаю...
Ученики великих ученых как и ты немного торопят события . Желание избавиться от лишней воды с применением силы ( буть это центрифуга , или вибратор ) чреваты последствиями , которые получили те же ученики . Вода имеет свой вес , в наших условиях гораздо больше веса материала . Ученики придали этому весу кинетическую энергию - результат известен . При вибрации ты тоже заставиш двигаться воду не под своей тяжестю , а принудительно . Может она и выйдет , но выходя будет крушить на своем пути все что весит меньше нее .
Тут надо мягче подходить к этому вопросу . Скажем сделать маленькое разрежение воздуха в зоне скопления воды (подчеркиваю маленькое).
-
То, что Вы предлагаете, хорошо для кубика высотой в 20-30 см, или для листа, или для скорлупы. На полноразмерном кубике проветривание разрежением неработает как ожидалось.Видимо проницаемости пор недостаточно, что-то надо придумывать есче... :-\ :-\
-
А вот мне интересно, кусок пеноизола у учеников Берлина занимал весь объем центрифуги? Если нет, то понятно, он разрушится механически при ударах о стенки. А если весь? Почему разрушился? Попробовать, что-ли в бытовой соковыжималке? Той, где цилиндр с дырками для выхода сока и вращение вокруг центральной оси. Вот только сколько выстаивать для полимеризации перед этим?
-
Ну вот красиво сказано и умнО! Именно так и звучит теория, и вроде и прикапатца некчему, и опровергнуть нечем. А самое веселое здесь знаете где? То, что ученик и последователь академика Берлина, отстаивая такую же теорию, сам хрясь и в центрифугу кусок пеноизола. Да не один, а "сотоварищи". А то, что этот кусок развалился у них, ничего страшного, столо понятно что "в центрифугу ненада". Получаетца, что даже они засумневались в гиббсовасти капиляров, а чево уж с меня спрашивать? Я просто наблюдаю за происходящщим и делаю выводы (кто сказал что всегда правельные?).
Полезно не только техническими дисциплинами интерсоваться, но и гуманитарными.
Как строятся теории?
Одна из особенностей Вашего (и нашего ) сознания - умение экстраполировать видение окружающего мира при недостатке объективной информации.
(Вона как сказанул, аж самому противно, но иначе - будет шибко длинно...ПРостите!) ;)
Имея в своем распоряжении кусочки мозаики РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, разрозненных и разбросанных, остальное ДОРИСОВЫВАЕМ мысленно. Главное - чтобы картинка была логичной и законченной.
Это называется - ТЕОРИЯ. Она описывает лишь ЧАСТЬ явления, опираясь на
учитываемые ФАТЫ.
А как только на свет божий появляются НОВЫЕ ФАКТЫ, вся картинка - ломается, на ее месте выстраивается НОВАЯ.
Все го то и делов.
А ДОВЕРЯТЬ авторитетам (с учетом вышеизложенных соображений), или же МОЛИТЬСЯ на них - Вам решать.
-
Ну вот красиво сказано и умнО! Именно так и звучит теория, и вроде и прикапатца некчему, и опровергнуть нечем. А самое веселое здесь знаете где? То, что ученик и последователь академика Берлина, отстаивая такую же теорию, сам хрясь и в центрифугу кусок пеноизола. Да не один, а "сотоварищи". А то, что этот кусок развалился у них, ничего страшного, столо понятно что "в центрифугу ненада". Получаетца, что даже они засумневались в гиббсовасти капиляров, а чево уж с меня спрашивать? Я просто наблюдаю за происходящщим и делаю выводы (кто сказал что всегда правельные?).
После суток отстоя кубик разрезать вдоль, где будет влаги больше? Правельно, в нижней части. Причем если кубик отлить, а через пару часов перевернуть кверхногами и дать отстоятца сутки, то влага по-прежнему будет в нижней части. Получаетца, что влага перемесчаетца в низ? А уж каким из вышеописаных способов и какая влага? незнаю...
1. попытка не пытка (с) т. Берия
2. Насколько понял сама центрифуга ну выдержала нагрузки, а не материал.
отсюда следует, что пытаться сушить материал нужно в разных направлениях... а если бы центрифуга не сломалась, то может бы и сушка пошла удачно.
вспомните сколько запусков ракет произошло до того как белка и стрелка благополучно вернулись обратно.
конечно масштаб не тот... :)
собственно. чем вы заморачиваетесь. есть готовое решение. у Парадиза.
получив и Реализовав это решение, можно двигаться дальше в иных направлениях.
самое главное нАчать. :)
-
Парадизова сушилка чево сушит? Правельно! листы. Причем он их режет на 10 см.
1. Надо просушить весь кубик (четверть куба) неразрезая!
2. Скорлупу на трубу почему в центрефуге отжать нельзя?
Вот и задачи, которые надо решить.
Gribу чичас отступать некуда, сзади смерть с косой стоит... ;D
А у нас поле для маневров и экспериментов открыто.
-
Скорлупу лучше ввобще сушить в форме. Попробуйте сделать перфарированную форму - в ней и получайте.
-
Это ж сколько форм потребуется...!!!
Хотелось бы побороться за уменьшение их количества.
-
А почему такое упорное желание сушить кубами. По моему даже теоритически это затратней.
-
Было бы удобнее высушить куб...
потом режь его на что хочешь...
Например - полуфабрикаты для скорлупы.
Потом нарезаешь уже ГОТОВЫЙ пеноизол на готовую скорлупу струной.
-
А почему такое упорное желание сушить кубами. По моему даже теоритически это затратней.
1.Разрезая на листы, мы сводим на "нет" главное преимусчество КПВ,- Возможность резать пилой, струной, ножом и т.д. В магазине продаетца сыр, порезаный на ломтики и запечатаный в красивую упаковку. Некоторые предпочитают купить головку целиком и дома порезать "так как надо". Почему лишаем клиента возможности творчества? Пусть режет как хочетца... ;D
2. Чем объясните дешевизну по сравнению с мин. ватой? Может материал по-хуже? Вроде по-луцше будет. А ответ на поверхности: Просто буржуи берут лишние деньги за разрезку куба на листы. А тут налицо экономия. Антикризисное предложение купи кубик и нарешь ево сам!
3. Если делать кубик с размерами 1200* 500*800 то получаем как минимум три типоразмера листа.
4. Фигурная резьба. ( См. предыдущее сообщение Дмитрия ).
-
Струдом представляю у кого появиться желание купить кубы а потом на объекте самим ещё и пилить. Ведь речь идёт о сёрьёзных объёмах.
-
Для серьезных объемов и сусчествует и Ваша сушилка, и Ваша технология. Рассматриваютца варианты, так сказать, для баловства.
И, в конце концов, альтернатива есче не найдена, а остальное не более чем плод воспаленного воображения.
-
А почему такое упорное желание сушить кубами. По моему даже теоритически это затратней.
1.Разрезая на листы, мы сводим на "нет" главное преимусчество КПВ,- Возможность резать пилой, струной, ножом и т.д. В магазине продаетца сыр, порезаный на ломтики и запечатаный в красивую упаковку. Некоторые предпочитают купить головку целиком и дома порезать "так как надо". Почему лишаем клиента возможности творчества? Пусть режет как хочетца... ;D
2. Чем объясните дешевизну по сравнению с мин. ватой? Может материал по-хуже? Вроде по-луцше будет. А ответ на поверхности: Просто буржуи берут лишние деньги за разрезку куба на листы. А тут налицо экономия. Антикризисное предложение купи кубик и нарешь ево сам!
3. Если делать кубик с размерами 1200* 500*800 то получаем как минимум три типоразмера листа.
4. Фигурная резьба. ( См. предыдущее сообщение Дмитрия ).
1. Потребителю можно предложить и целые кубы.
2. Дешивизны объясняется легко. В вате используются более дорогие ФФС + силаны+ другая органика. Оборудование (хорошая линия для минваты не один десяток млн евротугриков стоит) + энергетическая составляющая (базальт (стекло)) надо как то плавить.
-
Так всётаки что бысрее и проще высушить куб или лист .
-
Так всётаки что бысрее и проще высушить куб или лист .
Прощще вопще не сушить. Каким-то образом удалить избыток воды (чтобы нетекло ), упаковать и продать.
-
Остаётся усадка и формальдегид.
-
Остаётся усадка и формальдегид.
А вот здесь как раз собака и порылась... ;D
Пока Вы пребывали в отпуске и подрывали свое здоровье, был сделан есче один рывок в технологии производства, можно сказать, прорыв.
И вот тут то и оказалось что эта корка дает эффект антиусадки. После месяца открытого стояния - никаких отрицательных эффектов.
Я думаю, просто "закупорили" поры и микротрещины.
Полностью текст в "Усадка". Автор Дмитрий.
Закупорьте кубик в полиэтилен, месяц полежит и, ни усадки, ни запаха. Непонятно только почему это открытие прошло как-то обыденно, без должной оценки и внимания? А ведь мы подходим к есче одному этапу в понимании законсервированой вторичной полимеризации
-
Я, конечно, весьма благодарен, за лавры, так сказать...Но!!!!
Усадка таки есть следствие удаления воды и окончившейсяя полимеризации.
Все эти корки и прочие полиэтилены - лишь замедляют вывод влаги из материала.
-
Закупорьте кубик в полиэтилен, месяц полежит и, ни усадки, ни запаха.
Вот это " закупорте ..." , уже проверено или версия :o . Если проверено , почему молчим >:( ;D .
-
Рабочая версия господа, только версия. Основаная НА:
1. Заявлении Странника (слоеный пирог на чердаке в паропроницаемом покрытии)
2. Информации Дмитрия (упомянуто выше)
3. Всплыло в старческой памяти, а ГДЕ? немогу вспомнить... :-\ Кто-то описывал случай, что пришлось снимать перегородку (толи гипсокартонную, толи плайвуд), запененую годом раньше. А там тресчин нету!
Вывод: ненадо давать материалу сохнуть сильно быстро. Чем медленее, тем луцше.
-
Для чистоты эксперемента Разрежте этот кубик на листы и поставте в сушилку градусов сорок скажете что будет через месяц. У меня кубы простояли как я уже гдето писал чктыре месяца. Пока оформляли документацию по пару. Нарезал их на листы и пробовал сушить элетричеством( тепловая пушка на 15 киловат) понял что невыгодно и стал ждать пар. На ощупь листы были почти сухими.Как раз строили рабочим столовую. В стены под гипрок положили эти листы. Всё лето резало глаза. Температура в цехе 35-40 градусов. Осенью для ролика открыли один участок стены. щели между листами до полутора сантиметров.
-
Медленнее это как . Если уж вкладывать деньги и силы в производство , то наверное важна и производительность.
-
Для чистоты эксперемента Разрежте этот кубик на листы и поставте в сушилку градусов сорок скажете что будет через месяц. У меня кубы простояли как я уже гдето писал чктыре месяца. Пока оформляли документацию по пару. Нарезал их на листы и пробовал сушить элетричеством( тепловая пушка на 15 киловат) понял что невыгодно и сал ждать пар. На ощупь листы были почти сухии.Как раз строили рабочим соловую. В сиены под гипрок положили эти листы. Всё лето резало глаза. Температура в цехе 35-40 градусов. Осенью для ролика открыли один участок стены. щели между листами до полутора сантиметров.
Сначала хотел промолчать. Потом подумал, что Вы расцените это как знак неуважения. Потом хотел найти сцылку. Потом понял что ненайду. А знаете чево в памяти всплыло? Как Вы Дмитрию советовали листы под навесом сушить, мол у вас и так температура большая летом. А чево советовали? если листы несохнут и за четыре месяца?
А есче. Знаю, что два наших форумчанина заливают под давлением домики из плайвуда. И ничево, досих пор живы, никто им лопату между ребер не вставил... ;D
А Вы точно про ВПСГ говорите?
-
Медленнее это как . Если уж вкладывать деньги и силы в производство , то наверное важна и производительность.
дело даже не в производстве.
теоретически получается что - скорость удаления воды (укутать в пленку и тд.. а сесли значит завернуть полность. в стрейч, то вообще не усядется?) влияет на скорость усадка?
несогласен.
потому как эксперименты были.. и не смотря на скорость усадки, усадка в итоге была одна и таже.
имхо.
единственное чем можно сократить усадку, сделать материал более эластичным.
вода создала условия для первичной полимеризации, а остаток должен выходить через поры которые могут растягиваться при выходе и сжиматься не изменяясь.
насколько помню..
резинку от трусов все видели. :)
в физике и математике есть занятный казус. в одну руку берешь один конец резинки, во вторую другой конец. руками резинку растягиваешь. и один конец (первый) отпускуаешь.
вроде как размер увеличился и резинка переместилась в пространстве. но как бы в итоге размер один и тот же, но резинка переместилась в пространстве!
наверно как-то это дело обосновали. не помню..
тоже самое и здесь.
-
Как Вы Дмитрию советовали листы под навесом сушить, мол у вас и так температура большая летом. А чево советовали? если листы несохнут и за четыре месяца?
Сушит не температура , сушит коэфициент влажности . А теперь сравни влажность в Питере и Донецке ( бывал и там и там :) ).
-
Медленнее это как . Если уж вкладывать деньги и силы в производство , то наверное важна и производительность.
С производительностью СОГЛАСЕН! А почему Вы подумали, что этот месяц запакованые кубики в цеху лежать будут? Пусть лежат в магазинах на складах. Или у Вас сразу по объектам разбирают?
-
Я же не говорил что листы высохнут под навесом за два три дня. и если вспомнить точнее я используя мою сушилку и температуру воздуха которая доходит до 40 в тени.
-
Вот за сушилку непомню, каюсь. Конечно, упакованая в полиэтилен она не высохнет. Дак чево боремся? с влажностью? ну и пусть будет влажная. Высохнет сядет маленько? ну и пусть садитца маленько. Если чел будет разать на "правельные" куски, после усадки будет как раз. Единственная проблема, это как победить выделение формальдегида помере сушки. Вот про ЭТО и надо поговорить.
-
В стены под гипрок положили эти листы. Всё лето резало глаза.
Как только собирусь купить хваленую ВПСГ , так сразу найдется кто-то , кто меня остановит на неопределенное время ;D . С выше упомянутой цетаты напрашивается вопрос : " Зачем платить больше ... ;D".
Этот вопрос касается только меня .
Для начинающих желательно всетаки делать на ВПСГ .
-
Поверьте в своё время пробовал на разных смолах. Продукцию надо идеально сушить. Объёмы производства напрямую зависят от мощности сушильной камеры. Плиты из других смол не выдерживают температурной сушки . Этим летом в сушилке температура поступала от100 до 130 градусов и не треснуло ни одной плиты.
-
2 Grib
единственное чем можно сократить усадку, сделать материал более эластичным.
вода создала условия для первичной полимеризации, а остаток должен выходить через поры которые могут растягиваться при выходе и сжиматься не изменяясь.
2 парадиз
Этим летом в сушилке температура поступала от100 до 130 градусов и не треснуло ни одной плиты.
Вот вам ответы на качество материала. Независимо закаченного под давлением или изготовленного в цеху.
А многие делают пеноизол,(и еще пытаются учить других на этом форуме), никогда не применяя улучшающие добавки,просто на смолах, купленных где поближе, считая,что добавки-это пустая трата денег. И пеноизол залитый или закаченный в стену....ОН И ЕСТЬ ПЕНОИЗОЛ.
А потом ежедневно забивают форум никчемными идеями, так ради трепа, вовлекая других в неужную полемику.
-
Для чистоты эксперемента Разрежте этот кубик на листы и поставте в сушилку градусов сорок скажете что будет через месяц. У меня кубы простояли как я уже гдето писал чктыре месяца. Пока оформляли документацию по пару. Нарезал их на листы и пробовал сушить элетричеством( тепловая пушка на 15 киловат) понял что невыгодно и стал ждать пар. На ощупь листы были почти сухими.Как раз строили рабочим столовую. В стены под гипрок положили эти листы. Всё лето резало глаза. Температура в цехе 35-40 градусов. Осенью для ролика открыли один участок стены. щели между листами до полутора сантиметров.
Воти я про то.
На сегодняшний день 100% способ избежать усадки в дальнейшем - избавиться от неё на стадии пр-ва. ЧТо и сделал парадиз.
-
Закачали плотностью 15кг/м3, ВПС-Г с добавками.Работы производили осенью, когда температура в среднем была +5+10 гр. С.
Через полтора года, после завершения стр-ва комплекса, склад демонтировали.
Посмотрел, что стало с пеноизолом за это время. Усадка... да незначительная была, слой сжался до 9.5-9.0 см, по толщине.Зато по всей горизонтальной плоскости стоял ровно, без трещин и каверн. Вокруг дверных поемов, то-же отошел на 0.5-1.5 см, где больше, где меньше.
Но свою функцию как утеплитель, он выполнил. Водоэмульсионная краска не замерзала в зимний период. Видимых изменений, в самом материале, тоже не заметил. Эластичность осталась на прежнем уровне, в сравнении с образцом полученным при заливке.
Так,что списывать карбамидный пенопласт со счетов, как утеплитель среднего слоя, построенных ранее зданий и сооружений, я думаю рановато...
А вот поиск добавок, уменьшающих негативные явления, нужно находить и развивать.... и тогда не стыдно будет смотреть людям в глаза
И раз зашел на эту тему раговор, оборудование нужно применять соответствующее своему профилю работ. И это как ни странно тоже одна из составляющих качества выполнения утеплительных работ.(два деревянных бруска можно скрепить закрутив шуруп, а можно и забить молотком тот же шуруп)
Для полноты картины надо добавить это высказывание Странника.
Подведем итоги технологии будущего?
Берем смолу ВПСГ, буздырим химию, отливаем в кубики, кубики стряхивает, пакуем в пористый полиэтилен, везем в магазины. Сушилку оставляем для "серьезного производства".
-
Как только собирусь купить хваленую ВПСГ , так сразу найдется кто-то , кто меня остановит на неопределенное время ;D . С выше упомянутой цетаты напрашивается вопрос : " Зачем платить больше ... ;D".
Это буду я. Потому как предложу купиь у меня КФ-МТ-50. ;)
-
Для полноты картины надо добавить это высказывание Странника.
А для еще большей УБЕДИТЕЛЬНОСТИ, прошу любого желающего ПОДТВЕРДИТЬ высказывание Странника экспериментально.
Так принято в серьёзных кругах. Иван Д, как учёный - подтвердит, что принято. ;)
Я , разумеется, Странника уважаю.
Но бритва Оккама не дает покоя!
;)
-
А для еще большей УБЕДИТЕЛЬНОСТИ, прошу любого желающего ПОДТВЕРДИТЬ высказывание Странника экспериментально.
Так принято в серьёзных кругах. Иван Д, как учёный - подтвердит, что принято.
Я , разумеется, Странника уважаю.
Но бритва Оккама не дает покоя!
Оба-на! А ЭТО кто писАл?
Фактически в отдельных случаях материал стоял открытым до 1 месяца.
Но...т.к. заказчик сильно хотел видеть ровную и идеальную поверхность, то (не в связи с усадкой, а именно - для внешней красоты) - поверхность слегка поливали свежим пеноизолом и затирали штукатурными полутерами. Т.е. тонки слой пеноизола по свежему растирали в корку.
И вот тут то и оказалось что эта корка дает эффект антиусадки. После месяца открытого стояния - никаких отрицательных эффектов.
Или "сам себе неверю"?
-
А ты читай и понимай БУКВАЛЬНО, как написано.
А там написано:
"через месяц".
Ни через 2, ни через 6, ни через год.
Корка лишь РЕЗКО снизила скорость выхода и воды и проявления УСАДКИ. Но не предотвратила.
ПОсле ПОЛНОГО высыхания, разумеется, усадка проявилась. Куда ж ей деваться?
-
Придетца выбросить из Вашего сообщения фразы, отвлекающие Вас от СУТИ Вашей же мысли:Фактически в отдельных случаях материал стоял открытым до 1 месяца.
И вот тут то и оказалось что эта корка дает эффект антиусадки. После месяца открытого стояния - никаких отрицательных эффектов.
Про усадку через 6 месяцев слова нет!
А через месяц материал был покрыт гипсокартоном.
А вот эта фраза:ПОсле ПОЛНОГО высыхания, разумеется, усадка проявилась. Куда ж ей деваться? Перечеркивает напрочь Ваше предыдущее заявление. Потому, что если бы была здесь логика и последовательность мысли, изначальное сообщение звучалобы ТАК:А ево хоть затирай, хоть что с ним делай, усадка все-равно будет и материал потрескаетца нахрен. Вот это будет правельный вывод.
Так все-таки? На чем остановитесь?
-
Придетца выбросить из Вашего сообщения фразы, отвлекающие Вас от СУТИ Вашей же мысли:Фактически в отдельных случаях материал стоял открытым до 1 месяца.
И вот тут то и оказалось что эта корка дает эффект антиусадки. После месяца открытого стояния - никаких отрицательных эффектов.
Про усадку через 6 месяцев слова нет!
А через месяц материал был покрыт гипсокартоном.
А вот эта фраза:ПОсле ПОЛНОГО высыхания, разумеется, усадка проявилась. Куда ж ей деваться? Перечеркивает напрочь Ваше предыдущее заявление. Потому, что если бы была здесь логика и последовательность мысли, изначальное сообщение звучалобы ТАК:А ево хоть затирай, хоть что с ним делай, усадка все-равно будет и материал потрескаетца нахрен. Вот это будет правельный вывод.
Так все-таки? На чем остановитесь?
А Вы как думаете? ;)
-
Сергей!
Твою энергию бы в умничании, да на борьбу с усадкой!!!!!
;D
Ок. Убедил. Не возражаю против редактирования тобою моих текстов.
Самому - некогда оттачивать слог мысли.
-
А ево хоть затирай, хоть что с ним делай, усадка все-равно будет и материал потрескаетца нахрен
А можно я Ваши слова использую как эпиграф к статье?
-
А можно я Ваши слова использую как эпиграф к статье?
Ну, если тогда и я начну умничать, то судя из прудыдущих постов, автором ЭПИГРАФА, вроде как дожен быть я?
Я - не возражаю. Подождем мнение соавтора! ;D
-
ОК ;D
-
г.Логрус! что навело Вас на мысль применить центрифугу для осушения материала? Поделитесь теорией, развейте, или наоборот, укрепите мои заблуждения.
-
А ево хоть затирай, хоть что с ним делай, усадка все-равно будет и материал потрескаетца нахрен
А можно я Ваши слова использую как эпиграф к статье?
Прежде чем ставить слова эпиграфом, прочитайте внимательно пост 141.
-
А ево хоть затирай, хоть что с ним делай, усадка все-равно будет и материал потрескаетца нахрен
А можно я Ваши слова использую как эпиграф к статье?
Можно. Только начало такое: " Я, как производитель смолы ВПСГ, заверяю ВСЕХ, что..." и далее по тексту предполагаемой вставки.
-
Вот ведь собрались любители пумничать!!!
;D
Так тему и переименуем:
для умников!
А для "неумников" на всякий случай напоню:
2 парадиз
Этим летом в сушилке температура поступала от100 до 130 градусов и не треснуло ни одной плиты.
При этом усадка достигает 17%!!!!!!
Трескает, нетрескает - это второй вопрос.
Первый - усадка!
-
А вот интересно. Вы, Дмитрий листовой делаете, усадка какая? Если без добавок Парадиза, то все 30%? Напишите, не стесняйтесь... ;D
-
Усадка в большей степени зависит от температуры. Если сушить в щадящем режиме . то 4-2 процента.
-
Усадка в большей степени зависит от температуры. Если сушить в щадящем режиме . то 4-2 процента.
Вот после ЭТИХ слов, желательно вернутца к истокам разговора. Напомню: если несушить, а упаковывать сразу, то и усадки НЕТ, и тресчин НЕТ. Остаетца вопрос: как будем с запахом боротца?
-
Усадка в большей степени зависит от температуры. Если сушить в щадящем режиме . то 4-2 процента.
Вот после ЭТИХ слов, желательно вернутца к истокам разговора. Напомню: если несушить, а упаковывать сразу, то и усадки НЕТ, и тресчин НЕТ. Остаетца вопрос: как будем с запахом боротца?
да. конечно её нет. у меня усадка вообще наблюдается только через сутки.. ну мож миллиметр усядется.. :)
только ты "заработанные" деньги далеко не прячь. через месяцок пригодятся - судиться, рядиться, выплачивать компенсации и прочее..
потому как плиты усядутся когда уже будут уложены. они усядутся ровно ровно. и между ними будут великолепные, с палец толщиной, промежутки.
и буркалы заказчика диаметром с ДУ32 :)
Зы. красноярцы которые занимаются сверхплотным пеноизолом, и далеко не дураки, мне говорили, что у них есть идея сушить вообще вымораживанием влаги, но насколько они ее реализовали я не знаю.
по идее в сушилке создать отрицательную температуру. скажем так применить шоковую заморозку. а материал микроволнами облучать.
идея конечно не высший сорт - из разряда что сильнее - холодильник или утюг. и что будет если утюг запихнуть в холодильник. :)
всё можно.
можно плиты отправлять на орбиту планеты Земля, и сушить в вакууме, попутно обогревая солнечным ветром :)
но реально!!!! реально!!! только Парадиз смог сделать эффективную сушку без лишнего гемора.
а учитывая его добавки!!!
думаю, что следующий этап развития листового пеноизола в другом - создать максимально мелкие поры в материале.
-----------------------------------------------------
Весна 2010. Самый ожидаемый мистический триллер года!
Единение технологий!
Главное достижение 21 века!
ИДЕАЛЬНЫЙ ПЕНОИЗОЛ!
смотрите на ютубе.
читайте на форуме.
весна 2010. :)
бдыщ.
-
А у меня попало желание делится своими разработками....Потому, как народ нихрена не хочет ни что то улучшать, и извилинами шевелить.
И если, что то сливать, то не за деньги, а за большие деньги... По другому, вижу никак.
-
А у меня попало желание делится своими разработками....Потому, как народ нихрена не хочет ни что то улучшать, и извилинами шевелить.
И если, что то сливать, то не за деньги, а за большие деньги... По другому, вижу никак.
Потдерживаю . Хотят все и сразу , и еще чтоб показать ;D . Бывает все раскажешь , а они не вкуривают , не говоря уже о намеках . Был случай что повторить не могли уже увиденое ;D .
-
Да это нормальное явление.
Люди не ценят то, что дается даром.
А вот когда осознанно что-то ПОКУПАЕТСЯ!!!!!!
-
А у меня попало желание делится своими разработками....Потому, как народ нихрена не хочет ни что то улучшать, и извилинами шевелить.
И если, что то сливать, то не за деньги, а за большие деньги... По другому, вижу никак.
Чудно и дивно читать Ваши подобные заявления. А у Вас оно было? Вы даже на вопрос "что за пропиточная смола" ответить незахотели. Нехотите за "просто так", вопросов нет. Только сделайте, как Парадиз: характеристики материала выложите и ценник добавок. Но, зная Вас, могу предположить сразу, что будете темнить и мудрить, играя в "черный ящик". Буду рад, если ошибусь.
-
Потдерживаю . Хотят все и сразу , и еще чтоб показать ;D . Бывает все раскажешь , а они не вкуривают , не говоря уже о намеках . Был случай что повторить не могли уже увиденое ;D .
Ну тупые МЫ! что снами поделаешь, какие есть. Только увиденное повторять необязательно, если в этом нет острой необходимости. У меня нету турбинки, смешиваемость на 2м. гофры отменная. Может у Дмитрия плохая? давайте спросим у него. На фотах видел 2м шланг тоже, а может он турбинку поставил?
-
А вот интересно. Вы, Дмитрий листовой делаете, усадка какая? Если без добавок Парадиза, то все 30%? Напишите, не стесняйтесь... ;D
Без "пардиз-добавок" - 10% на плотности 12.
-
Вот видим, каким образом прогрессирует человечество: При 100-130 град (с добавками) - 17%, при щадящей сушке (но без добавок) - 10%, при щадящей (но с добавками) 2-4%
Кому есче чево непонятно? и зачем критикуем Странника? ставим под сомнения ево наблюдения?
-
Без добавок, только на одной ВПС-Г материал у меня получаетса как у Диаса, то удовлетворительный,из одной партии, а из другой...... хоть ставь ЭПИГРАФОМ в статью Логруса...
А на обычной пропиточной смоле, но с добавками, как на ролике Парадиза... только с характерным запахом формальдегида.
А вот коктель из смол с добавками....самое то ::)
-
а если сушить материал в деформированном виде и во влажной среде. Никто не пробовал?
-
В деформированном не знаю, а вот с глубокой осени на зиму, залитый материал в стенах, получается в последствии лучше,чем летом в жару.
-
а если сушить материал в деформированном виде и во влажной среде. Никто не пробовал?
хм. если я правильно понял вопрос...
в деформированном пробовал. во влажной среде нет.
деформация была такова - заливал в форму материал. через 10-15 минут срезал небольшой пласт. толщина сантиметров 5. формата лист А4. его гнул под 90 градусов.. напоминало пластилин... и оставлял сушиться. ну он так и оставался. конечно его геометрию немного вело...
правда пока не понимаю как это и к чему можно применить?
листом аля Парадиз в принципе можно обернуть трубу... имхо...
а делать какую-то лепку руками? смысл?
-
Тарас
Участники форума
Пол:
Сообщений: 621
Re: Образцы пеноизола от парадиз
« Ответ #269 : Сегодня в 04:32:01 pm » Цитировать
Жаль , что не сфотографировал . Был у меня один случай . Еще в начале своей пеноизольной деятельности (когда работал на НБТ установке ) , утеплял себе балкон мансарду . Пеноизол наносил вечером , на утро хотел дать бетонную стяжку. Ночью пошол ливень . Так как я делаю пеноизол пористый , он превратился в губку полную воды . Ждать чтобы высох времени небыло - дали стяжку по " мокрой губке" . В этом году эту стяжку снимал , достраивал второй этаж . Пеноизол лежал как вчера задутый БЕЗ ТРЕЩИН И УСАДКИ. При заливке по пеноизолу не ходили (структуру ненарушали ), были сделаны специальные мостики .
Смотрите-ка... И Тарас к этой теме незаметно подтянулся... ;D
-
Вот видим, каким образом прогрессирует человечество: При 100-130 град (с добавками) - 17%, при щадящей сушке (но без добавок) - 10%, при щадящей (но с добавками) 2-4%
Кому есче чево непонятно? и зачем критикуем Странника? ставим под сомнения ево наблюдения?
Ты спешишь с выводами.
ЧИтай внимательно.
"при щадящей сушке (но без добавок) - 10%" НО!!!!! при плтности 12!!!
У парадиза - плотность 6-8, т.е разница почти в 2 раза.
А когда мы льём "открытую",то нп лотности 20 имеем усадку не более 2%.
Т.е. налицо зависимость усадки именно от ПЛОТНОТИ.
-
Хорошо. Напишем ТАК: усадка при горячей сушке плотности 6-8 состовляет 17%
При шадящей таже плотность даст усадку 2-4%. Все это с добавками.
А твоя плотность 20 (но с добавками Парадиза) усадки, доступной инструментальным измерениям, вообще не даст.
Потому что: твоя плотность 12 при щадящей сушке дает 10%, а есле ты её сделаешь 6-8, то она даст 15-17%. против Парадизовских 2-4%. Почусвуй разницу.
-
6-8 плотность я не проверял на сушку в естественных условиях . И Дмитрий полностью прав когда говорит о зависимости усадки от плотности , это же наблюдается и при интенсивной сушке.
-
А твоя плотность 20 (но с добавками Парадиза) усадки, доступной инструментальным измерениям, вообще не даст.
Вашими бы устами...
Не думаю, что все так просто...
На этой неделе жду комплекс добавок (целый букет). Правда не совсем от ПАРАДИЗ, несколько иное авторство...
Но не думаю, что они радикально помогут с усадкой. Какой-то эффект, вероятно будет...но...
Надо пробовать.
-
Что-то экспериментировал на стаканчиках.
В смолу добавлял всякое.
Смола отвердела за 2 минуты.
На вспененной смоле пока не пробовал.
Но, думаю всё-таки быстрое и полное отверждение и будет решением проблемы усадки.
-
Задача которую решал добавками была совсем другая. По усадке читайте у Берлина.
-
Задача которую решал добавками была совсем другая. По усадке читайте у Берлина.
Прошу прощения за возможную невнимательность, а ссылку/ссылки на труд/труды Берлина никто не видел?
-
Вопрос к Парадизу. тележки для сушки с четырьмя колёсиками снизу или с двумя подшипниками сверху (вернее с петлёй под крючек)? во втором варианте проще реализовать раздвигание массива листов хотя и дороже создание конвеера (цепная передача - редуктор - период обращения 8 часов).
-
Чертежи сушилки продаются.
-
Чертежи сушилки продаются.
Примерно такой ответ от Вас я и предполагал :-) Но стольник за экскурсию, пожалуй, несколько дороговато, в условиях нестабильной внешнеэкономичсской коньюктуры и плавующей цены на нефть :-) двадцатка - это максимальная сумма, которую я готов отдать за информацию, но, Вы, боюсь всё ещё мериете с позиций 2008 жирного года, тогда я бы и стольника не пожалел, а сейчас, и кредит х..н возьмешь, а если и возьмешь, то на мягко, сказано, большой, процент. Сушилка меня не интересует, достаточно запроса "Американская сушилка для древесины", чтобы понять смысл, но зная Вашу склонность к простым решения, я склонен предположить, полозья из уголка по которым движутся на подшипниках тележки либо прямолинейно, либо по перевернутой букве U для экономии места, на выходе стоит торцовочник и упаковочный стол, тележки - возвратные, до резака, а резак ... Знаете, информация, вещь, довольно специфичная, в 2007-2008 году у меня один товар продавался очень хорошо, последний год - спрос нулевой, (товар никак не связан с пеноизолом). Это - информация к размышлению...
-
Чертежи сушилки продаются.
Но стольник за экскурсию.
Стольник чего и о какой экскурсии идет речь?
-
а если сушить материал в деформированном виде и во влажной среде. Никто не пробовал?
А не пробовали пропарочную камеру использовать??!...
-
Поверьте в своё время пробовал на разных смолах. Продукцию надо идеально сушить. Объёмы производства напрямую зависят от мощности сушильной камеры. Плиты из других смол не выдерживают температурной сушки . Этим летом в сушилке температура поступала от100 до 130 градусов и не треснуло ни одной плиты.
Вопрос Парадизу: каков у Вас фактический расход мощности на сушку одного куба, есть возможность такие данные выложить в каких-нибудь единицах мощности? У меня ожидается только электричество, поэтому хотел сразу понять порядок расходов на сушку хотя бы в виде "стоит / не стоит". Текущий ночной тариф - примерно 1 рубль за 1 кВт.
-
Извени я уже говорил у меня совершенно другое образование. Я не взвешиваю пену , не проверяю какая мощность нужна для одного куба , грубо говоря все эксперементы выполнялись на объёмах методом тыка , пока не получил результат. Я никогда не считал убытком даже если портил смолу тоннами. У меня и ёмкостей меньше тонны нету , Алексей видел.Интернета в то время у меня тоже небыло .А сейчас я знаю что дастаю куб через каждые 10 минут.
-
А по факту сколько пара на 1 куб тратите и какой температуры?
-
А по факту сколько пара на 1 куб тратите и какой температуры?
судя по тому, что я видел, он особо не парится насчет пара.. "у нас этого гуталина.. ну просто завались" (С) кот матроскин
-
А таки придется озадачиться подсчетами.
Вся технология " a le PARADISE" сроится на ускоренной высокотемпературной сушке.
Если кто-то озадачится скопировать-купить, то необходимо зараннее знать стоимость САМОЙ ЗАТРАТНОЙ части этого производства - энергопотребление на сушку.
-
А таки придется озадачиться подсчетами.
Вся технология " a le PARADISE" сроится на ускоренной высокотемпературной сушке.
Если кто-то озадачится скопировать-купить, то необходимо зараннее знать стоимость САМОЙ ЗАТРАТНОЙ части этого производства - энергопотребление на сушку.
сколько газа потребит котел КЧМ5 9ти секционный чтобы выдать 100 кВт. а сколько дров или угля он потребит, что бы выдать 80 кВт. а какова при это температура ниже нуля за бортом?
у Парадиза имхо нет смысла спрашивать. у него пар. он им топит. сушилка. вода-дистилят. платит по факту потребления.
хотя за него говорить не могу. может чего и скажет.
-
А таки придется озадачиться подсчетами.
Вся технология " a le PARADISE" сроится на ускоренной высокотемпературной сушке.
Если кто-то озадачится скопировать-купить, то необходимо зараннее знать стоимость САМОЙ ЗАТРАТНОЙ части этого производства - энергопотребление на сушку.
сколько газа потребит котел КЧМ5 9ти секционный чтобы выдать 100 кВт. а сколько дров или угля он потребит, что бы выдать 80 кВт. а какова при это температура ниже нуля за бортом?
у Парадиза имхо нет смысла спрашивать. у него пар. он им топит. сушилка. вода-дистилят. платит по факту потребления.
хотя за него говорить не могу. может чего и скажет.
А кокого-то счетчика этого пара нет? В конце концов, на заводе есть специалисты-энергетики, способные хоть какие-то примерные цифры навскидку предоставить?
Ведь если городить производство с сушкой пара, сразу встает вопрос где этот пар брать. Ну есть промышеленные установки, способные работать хоть на соломе (в наших реалиях). Как расчитать потребную мощность подобной печи?
-
Вроде уже поднимали этот вопрос. По счётчику 0, 9 гекакаклорий в сутки. Одна гека 560 рублей.
-
сколько газа потребит котел КЧМ5 9ти секционный чтобы выдать 100 кВт. а сколько дров или угля он потребит, что бы выдать 80 кВт. а какова при это температура ниже нуля за бортом?
Применительно к КЧМ нагруженного на полную могу сказать, что при температуре -35 потребляет:
-уголь 10 т/мес цена угля на данный момент 1400-1700 тонна.
-отработка около 5500 л/мес цена колеблется от 0-3,5 руб/литр.
Но сам вопрос некорректен, т.к. КЧМ может потреблять и меньше при малой нагрузке.
У КЧМ есть большой минус это высокая температура продуктов сгорания на выходе. Много тепла вылетает в трубу, а диаметр немалый 200 мм.
Но этот минус можно обратить в плюс сделав из тубы накопитель-проточный нагреватель
(горячая вода в большом объёме и бесплатно).
-
Вроде уже поднимали этот вопрос. По счётчику 0, 9 гекакаклорий в сутки. Одна гека 560 рублей.
Это получается - 0,9 гека? или гига?
На сколько кубов в смену? На 100?
А устройство сушилки дает возможность применить рекуператоры?
-
Вроде уже поднимали этот вопрос. По счётчику 0, 9 гекакаклорий в сутки. Одна гека 560 рублей.
согласно сайту http://www.convert-me.com/ru/convert/power получаем 900 ккалорий = 1047 квч\ч
В итоге получаем: чтоб получать в 3 смены А сейчас я знаю что дастаю куб через каждые 10 минут.
6 раз за час по кубу * 24 часа = 7,27 кВт\ч и если 2 смены = 16 часам = 1047\(6*16) = 10,91 кВт\ч и это при производительности 144 м3\сутки согласно производительности и технологии Парадиза, то есть на испарение 1 м3 получаем 7,27 кВт затрат. и это согласуется с энергозатратами на испарение 22 литров воды (22литра*4200*80град (усреднённых температур раствора и смолы)= 7,056 кВт)
Выводы:
1. пар от КЧМ (ТЭЦ) является самым наименее затратным энергоносителем без учёт стоимости согласований и разрешений...
2. при сушке по технологии Парадиза получите затраты в размеры 7,27*1,5 руб\кВт = 10,91 руб/м3 (или 16,37 кВтч/м3 - при двух сменах). это в пересчёте на электроэнергию для физлиц в России
-
Листовой ПЕНОИЗОЛ хорошо сушить в камерах для сушки древесины или типа того. Пеноизол "любит" горячую влажную сушку.
Если нет возможности сушить в таких специальных сушильных камерах, тогда нужно листы Пеноизола поскладывать один на один и накрыть полиэтиленовой плёнкой, так чтобы два торца были накрыты плёнкой, а другие два торца были открыты, через них и будет испарятся влага. Сушка займёт больше времени, но листы Пеноизола Вам не покоробит и они не растрескаются, усадки практически не будет. Помещение надо оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией.
Добавлено: 02 Ноября 2009, 12:40:14
Цитата: grey от 31 Октября 2009, 17:48:45
А все-таки: что такое "пеноизол любит влажную горячую сушку"? По-подробней можно?
Если очень быстро удалить влагу с Пеноизола, тогда возможна большая усадка. Можно конечно давать запас на усадку, затем торцевать и т.д.
Одно время мы делали листовой примерно так:
1. Залили Пеноизол в формы.
2. Достали кубики Пеноизола из форм.
3. Разрезали кубики на листы Пеноизола.
4. И самое итересное, сушка: по 10 листов сырого Пеноизола упаковывали в термо-усадочную плёнку, таким образом, что с двух торцов листы Пеноизола оставались открыты. Упаковки складывались в помещении с приточно-вытяжной вентиляцией, через некоторое время эти упаковки с Пеноизолом пропускались через термо-туннель, где под влиянием высокой температуры термо-усадочная плёнка стягивается и всё - упаковка готова. Если нет термо-туннеля, можно пройтись вокруг упаковки обычным строительным феном.
Таким образом, термо-усадочная плёнка выполняет две миссии:
1. Медленное удаление влаги из Пеноизола через торцы - материал не коробит, не трескается, минимальная усадка.
2. Сушка со временем, превращается практически в склад готовой продукции.
Возможно вариант не идеальный, но однозначно интересный и практичный и имеет право на существовани
Нашёл друга для грейлони .Это дельные советы спецов из НБТ , вроде их форум . Правда если точнее трибуна для одного лица.
-
Не надо изобретать велосипед. Для кирпичногопроизводства вставали такие же проблемы с растрескиванием сырца при интенсивной сушке. Всё решено: В конец тунеля подаётся нагретый воздух; в начало тунеля загоняются вагонетки с сырцом (мокрая глиняная масса из пресса, порезанная на кирпичи), вагонетка с сырым сырцом выталкивает вагонетку с сухим. Возникает противоток кирпича и воздуха, воздух постепенно насыщается влагой и градиент по влажности снижается.
-
В самом деле?
Примерно так я себе и предполагал сушилку для листов. В виде тоннеля. И именно с выталкиванием одной тележки - другой. Правда идею подсмотрел на хлебозаводе.
Там свежеснятый с печи горячий хлеб перед отгрузкой остужают в подобных тоннелях.
-
А если не выталкивать, а загрузить-осушить-выпарить-выгрузить, и дальше упаковать и отправить потребителю?
-
А если не выталкивать, а загрузить-осушить-выпарить-выгрузить, и дальше упаковать и отправить потребителю?
Да можно и так.
В данном случае речь идет об организационном моменте технологической операции под названием "загрузить-выгрузить".
Вариант с тележками - всего -лишь вариант возможного решения.
Один из многих.
Можно и вручную загружать-выгружать (а в чем тогда будет преимущество?)
-
Здравствуйте господа.
Я зарегистрировался на форуме недавно. В мае планирую открыть производство листового пеноизола.
по вопросу сушилки выношу на обсуждение статью по ультразвуковой сушке.
:http://www.itam.nsc.ru/applications/acousticdrying.html
-
Здравствуйте господа.
Я зарегистрировался на форуме недавно. В мае планирую открыть производство листового пеноизола.
по вопросу сушилки выношу на обсуждение статью по ультразвуковой сушке.
:http://www.itam.nsc.ru/applications/acousticdrying.html
а вы по какому пути пошли сушить? применили такую ультразвуковую сушилку? если да, то каковы результаты?
-
Учитывая тот факт что пеноизол все-таки теплоизоляционный материал, вопрос по его термической сушке мало актуален, так как сердцевина листа думаю так или иначе будет содержать влагу. Да и термический метод требует не малых энергозатрат что повышает стоимость продукта. В таком случае нужно идти в другом напралении (мы же в 21 веке уже живем).
Данный метод сушки в настоящий момент применим для древесины. НО я думаю он очень даже хорошо подойдет и для пеноизола. Скажем проще ультразвук выбивает влагу из предмета.
насчет результатов - ссылка
http://www.arhpress.ru/lesnov/2003/9/12/17.shtml
-
Незнаю-незнаю... выглядит, конечно, заманчиво. По структуре древесина и наш материал имеют сходство. А неразвалитца? после такой сушилки?
Эксперименты в микроволновке дали плачевный результат... :o
-
Так вот судя по всему развалиться то он не должен. Сушка древесины вещь то же очень проблемная, так как она часто трескается при термической сушке. Опыт СВЧ сушки так же применим к древесине она то же трескается, так как нагрев то происходит изнутри (пеноизол же должно было разорвать). А не пробовали сушить пеноизол на СВЧ разморозке, какие результаты ?
Думаю вариант сушки ультразвуком подойти должен, ввиду отсутствия у меня средств на эксперименты, думаю продвинутые пеноизольщики заинтересуются и смогут решить эту проблему.
УЗ генератор может собрать любой более менее опытный радиолюбитель главное его заинтересовать. Высчитать частоту звука для сушки он так же сам сможет (кажеться она должна быть от 25 - 100 кГц для твердого материала).
По идее данная сушка может решить все проблемы касаемые производства листового материала.
На этот счет интересно мнение Pokera в каком то посте он писал , что с физикой дружит.
И вообще что все уперлись в термическую сушку, да, повышение температуры способствует испарению влаги, но у нас же материал ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ и по всей видимости даже у ПАРАДИЗА он должен досыхать после его чудо сушилки.
На улице 21 век - НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.
так же можно попробовать и акустическую сушка материала
http://www.itam.nsc.ru/applications/acousticdrying.html
Все эти технологии уже давно запатентованы и секрета в них никакого нет, интереса собирать бабло за идею у меня нет, я прошу только одно, может быть кто то заинтересуется этим вопросом и немного разориться на эксперимент. В скором будущем конечно сам буду заниматься этим опытом у меня два завода под боком, которые попросят за изготовление несомненно круглую сумму. А эту установку можно и на коленке собрать. Но это будет в будущем. А сейчас денег только на запуск производства пеноизола.
-
У парадиза нет никакой чудо сушилки. Плиты которые выходят из сушилки , даже пересушенны . поэтому стараемся сразу запаковывать , а клиенту рекомендуем вскрывать упаковку только перед укладкой , материал набирает естественную влагу и чуть расширяется , на пять семь мм.
-
У парадиза нет никакой чудо сушилки. Плиты которые выходят из сушилки , даже пересушенны . поэтому стараемся сразу запаковывать , а клиенту рекомендуем вскрывать упаковку только перед укладкой , материал набирает естественную влагу и чуть расширяется , на пять семь мм.
Парадиз Вы конечно извините за мои изречения, ничего не имею против Вашего производства, а даже наоборот завидую. Не сомневаюсь что у Вас продукт получается идеальной просушки.
Но условия Вашего производства позволяют оснастить его сушильной камерой (я представляю как она выглядит и ее принцип работы). Подобные условия мало кто может себе позволить, вот и ищу другие способы сушки. Поэтому и начал эту тему.
-
тема вообще интересная.. судя по всему очень даже рабочая.. по сути сплошные плюсы.... типа того, что можно будет сушить не плитки отдельно, а целый кубик сразу, а потом его резать.. вообще красота будет.
но всё это дело находится в несколько зачаточном состоянии.. то что есть стоит просто несусветных денег. излучатель за 3,5 млн. руб..хм.. хотел бы я на него взглянуть :)
вообще насколько понял ультразвук можно сделать на сжатом воздухе. компрессор шланг и ультразвуковой "пердун" но только, к сожалению, я не сильно шарю в акустике и ультразвуке точно не шарю...
у кого какие мысли есть на предмет сделать такой "пердун" ?
-
На этот счет интересно мнение Pokera в каком то посте он писал , что с физикой дружит.
И вообще что все уперлись в термическую сушку, да, повышение температуры способствует испарению влаги, но у нас же материал ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ
Ультразвук, он хоть и ультра, но всё же звук, а у нас материал не только ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ, но и ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЙ , и чёр знает, как себя поведёт при высоких частотах, может снаружи подсохнуть, а остальное - обычным влагопереносом, а может и внутрь воздействует, да так, что всё в труху превратится: современные биоочистные технологии сточных вод применяют ультразвук для дробления крупных органических молекул (как у нас), чтоб бактериям легче в рот залазили. Исследования нужны, НИОКР называются. Заказывай учёным, они и на всех частотах проверят, и амплитуду подберут. А результат может оказаться и отрицательным.
-
Ультразвук, он хоть и ультра, но всё же звук, а у нас материал не только ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ, но и ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЙ , и чёр знает, как себя поведёт при высоких частотах, может снаружи подсохнуть, а остальное - обычным влагопереносом, а может и внутрь воздействует, да так, что всё в труху превратится: современные биоочистные технологии сточных вод применяют ультразвук для дробления крупных органических молекул (как у нас), чтоб бактериям легче в рот залазили. Исследования нужны, НИОКР называются. Заказывай учёным, они и на всех частотах проверят, и амплитуду подберут. А результат может оказаться и отрицательным.
НИОКР конечно да.. без него просто никуда. вообще, если разобраться, наша тема - сплошной НИОКР :)
что касается звука.. то, есть у любого материала и вещества есть частоты под воздействием которых он будет изменяться.. или не знаю как назвать.. в общем.. пеноизол будет поглощать скажем 800-3200Гц то это не говорит о том, что при 5000Гц вода из него будет вышибаться при всех равных прочих..
зы. странно.. мой пост про "пердун" так даже никто не прокомментировал? все заняты разработкой? :)
-
....
у кого какие мысли есть на предмет сделать такой "пердун" ?
Голова настолько занята своими "пердунами", что уже просто не до чужих.
Потому приветствуется метод реализации идей в редакции "от ПАРАДИЗА":
имею такой-то и сякой-то практический результат, вот фото-видео и прочие протоколы испытаний. Все - В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ ДЛЯ ЛЮБОГО ЖЕЛАЮЩЕГО за небольшое скромное вознаграждение.
-
ну.... на нет и суда нет. будем ждать кого-нить умного.. кто в курсе ультразвука и как его сделать..
-
ТАРАС в курсе.
Но он - партизан.
Причем - потомственный.
-
ТАРАС в курсе.
Но он - партизан.
Причем - потомственный.
;D. Да я защищался по ультразвуку , но не в этом направлении . Так что скорее поддержу Poker
Ультразвук, он хоть и ультра, но всё же звук, а у нас материал не только ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ, но и ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЙ , и чёр знает, как себя поведёт при высоких частотах, может снаружи подсохнуть, а остальное - обычным влагопереносом, а может и внутрь воздействует, да так, что всё в труху превратится: современные биоочистные технологии сточных вод применяют ультразвук для дробления крупных органических молекул (как у нас), чтоб бактериям легче в рот залазили. Исследования нужны, НИОКР называются. Заказывай учёным, они и на всех частотах проверят, и амплитуду подберут. А результат может оказаться и отрицательным.
В том бизнесе где я счас обитаю тоже используется сушилка для сушки лака на поверхности деталей . Так от , сушка длиной около 30м напичкана ультрафиолетовыми лампами (120шт) . Прохождение через сушку 10мин .На выходе сухая деталь . Что самое интересное , что лак полимеризуется и при добавлении кислоты (это уже я в стаканчике баловался ). Теперь возникает вопрос :" Что является катализатором полимеризации ?" Всем извесно что ультрофиолетовые лампы расчепляют кислород на озон . А что если в такую сушку пропустить лист пеноизола толщиной 5см ???
Не удержусь , рано или позно всеравно суну туда пеноизол ;D .