Заказчикам => Общие вопросы => : Иван Д 30/03/2009 10:11
-
Нет данных по фенопластам. На Западе фенопласт по теплопроводности превосходит ППУ, по физ-мех характеристикам ему не уступает. По горючести и огнестойкости "делает" все остальные полимерные пены.
-
2 Иван Д
;)
Ок!
Убедил.
Ждём коммерческого предложения по производству этого самого фенопласта.
-
а тут и убеждать нечего. Вот сайт www.epfa.org. Также в сети можно найти материал kooltherm на сайте Kingspan. На сайте scirus.com можно найти патенты по получению фенольных пен. Там все есть.
А так простой способ получения фенольной пены - смола СФЖ 3027Б + ОП-10+костная мука + петролейный эфир+ кислотный катализатор - фенопласт готов.
-
А в России эти фенолпласты производятся? У нас они есть? Вы пишите, что они превосходят ППУ по всем параметрам: и по теплу, и по прочности, и по горючести. Если так, почему у нас о нем не слыхать?
-
Вопрос к Ивану Д. Соседняя тема - про американский пеноизол. Вы, как видно, про фенольные пенопласты знаете (я встречал Вас (думаю, что это были Вы) на других форумах, где Вы рассказывали про этот материал). Можете точно сказать - у американцев - наш карбамидаформальдегидный пенопласт или это резольный пенопласт?
Хочу понять - на Западе используют наш пеноизол или они от него ушли и льют резольный?
-
На Западе предпочтение отдают фенольным пенам - по причине их большей химической и термостабильности (если сравнивать с карбамидными). Но фенольную пену вы сразу отличите по характерному окрасу. Пена при старении сначала розовеет, но потом может пожелтеть. Во всяком случае она всегда окрашена. Не знаю как сейчас, но раньше Запад откзался от КФП по причине высокой эмиссии формальдегида, особенно при нагревании и во влажной среде.
Но с фенольной пеной тоже надо уметь работать. Температура вспенивания очень важна - зальете при отрицательной температуре - пенопласт может просто не образоваться, высокая температура - тоже приводит к плохим результатам. Пена будет открыто и крупнопористой - правда, неплохой шумоизолятор.
-
Раньше лет 10 назад, один мой знакомый занимался КФ пенопластами, и ФКФ пенопластами, так последние за исключеним экологии аналогов не имеют, по всем показателям.
-
И в чем проблема была у вашего знакомого? Чем фонило?Точная подборка композиции, добавки, температурные режимы решают проблему. Посмотрите на Западные патенты. В смоле до 5% свободного фенола и до 2-3% формальдегида. Но после отверждения никаких проблем с санпином.
-
И в чем проблема была у вашего знакомого? Чем фонило?Точная подборка композиции, добавки, температурные режимы решают проблему. Посмотрите на Западные патенты. В смоле до 5% свободного фенола и до 2-3% формальдегида. Но после отверждения никаких проблем с санпином.
Пенопласт получался-супер,но по поему именно фенол похоронил начинание, как канцероген, или что то в этом роде.
-
Ну с фенолом бороться - не проблема. Например, двухлористое олово.
-
Обращаюсь к Ивану Д.
Вы говорите, что фенольные пенопласты при старении розовеют.
На американских и немецких видео пена из шланга идет БЕЛАЯ. Может быть так, что фенольные пенопласты при заливке белые, а меняют окрас потом? Или же они изначально должны быть НЕ белые? Я все к тому, что - какую пену льют буржуи? Карбамидную или фенольную?
-
Тут на форуме пробегала ссылка на немецкий сайт - там вроде карбамидную пену применяют. Фенольную пену больше используют как закладной пенопласт. Особенно фенольная пена популярна в Великобритании, Японии и Китае. Также делают во Франции и Италии. Западную фенольную пену вспенивают на смеси циклопентан/изопентан поэтому коэф. теплопроводности на уровне 0.002 Вт/м*К при Т=10 град.
-
Западную фенольную пену вспенивают на смеси циклопентан/изопентан поэтому коэф. теплопроводности на уровне 0.002 Вт/м*К при Т=10 град.
По моему, Вы тут лишний нолик приписали. ???
-
Видел лет 5 назад, в недостроенном коттедже розовый пеноизол, сам дом стоял, недостоенный наверное еще лет семь. Отломил кусок,возле окна,... один в один пеноизол.(была закачена воздушная прослойка, окон небыло, забита досками по периметру) Но материал был супер. Сжимался как жесткий поролон, и не разрушался при сжати вообще. Один спец, предположил, что наверное смола была с добавлением фенола, или импортная какая. Хозяин этот дом купил у чел. который съехал на п.м.ж.
Может кто видил такой?( Но это был не резольный, точно.)
-
Западную фенольную пену вспенивают на смеси циклопентан/изопентан поэтому коэф. теплопроводности на уровне 0.002 Вт/м*К при Т=10 град.
По моему, Вы тут лишний нолик приписали. ???
Каюсь. Конечно, 0.02 Вт/м*К.
-
Видел лет 5 назад, в недостроенном коттедже розовый пеноизол, сам дом стоял, недостоенный наверное еще лет семь. Отломил кусок,возле окна,... один в один пеноизол.(была закачена воздушная прослойка, окон небыло, забита досками по периметру) Но материал был супер. Сжимался как жесткий поролон, и не разрушался при сжати вообще. Один спец, предположил, что наверное смола была с добавлением фенола, или импортная какая. Хозяин этот дом купил у чел. который съехал на п.м.ж.
Может кто видил такой?( Но это был не резольный, точно.)
Возможно была добавка резольной смолы. Чисто резольный пенопласт - жесткая и хрупкая пена. Почти без упругой деформации. Карбамидная пена - почти каучук. Начинаете их смешивать в разных пропорциях - получаете что-то среднее по физ-мех свойствам.
-
Западную фенольную пену вспенивают на смеси циклопентан/изопентан поэтому коэф.
Циклопентан/изопентан - это, вроде бы, углеводороды? Тогда такой материал должен обладать изрядной горючестью?
-
... материал был супер. Сжимался как жесткий поролон, и не разрушался при сжати вообще. ... Может кто видил такой?( Но это был не резольный, точно.)
Видал , только не розовый , а белый . Я говорю о образцах от парадиза . Я много пеноизола держал в руках и смотрел в микроскоп , но по механическим характеристикам такого как у него не приходилось видеть .
-
А у меня, (я тот пенопласт держу за эталон) точно такого не получалось. Как поролон, не проблема!, но при 20 кратном механическом сжатии разрушался любой, а тот ....нет! Похоже какое то другое соединени материалов. И ведь сделан был лет 12 назад! Чудо!
-
Западную фенольную пену вспенивают на смеси циклопентан/изопентан поэтому коэф.
Циклопентан/изопентан - это, вроде бы, углеводороды? Тогда такой материал должен обладать изрядной горючестью?
В том то и дело, что горючесть очень низкая. В европейской классификации класс С, а при ламинировании фольгой - B. В Великобритании класс как у базальта. www.epfa.org
-
А у меня, (я тот пенопласт держу за эталон) точно такого не получалось. Как поролон, не проблема!, но при 20 кратном механическом сжатии разрушался любой, а тот ....нет! Похоже какое то другое соединени материалов. И ведь сделан был лет 12 назад! Чудо!
Что с горючестью было?
А так, возможно, что в композицию вводили каучук. Есть также так называемые IPN - пены. По-русски, это сетка в сетке. Знаю, что были работы по созданию уретанфенольных пен - по сути смесь ППУ и ФП - материал был супер - горючесть как у ФП, физ-мех как у ППУ.
А так - можно попробовать смешать КФ смолу с полиэфиром (вроде как компонент A в ППУ). Посмотреть, что получится.
-
На горючесть не проверял, походил с ним, "пожмакал" в руках, а потом выбросил. Но впечатление он оставил сильное :)
-
А у меня, (я тот пенопласт держу за эталон) точно такого не получалось. Как поролон, не проблема!, но при 20 кратном механическом сжатии разрушался любой, а тот ....нет! Похоже какое то другое соединени материалов. И ведь сделан был лет 12 назад! Чудо!
Специально пеноизол "от парадиз" проверял на количество сжатий. Получилось - 50.
Уверен, что выдержит и больше, но меня жена позвала обедать.
;D
-
Не спорю, пенопласт хороший, но сделан он не стандартным способом. При обычной заливке на объекте, если 20 "жмаканий" выдержит, то оценка-5.
-
А зачем 20 жмаканий?
При внешнем родстве и схожести - листовой пеноизол и пеноищол прямой заливки - немножко 2 больших разницы.
Пеноеизол прямой заливки должен быть, прежде всего, теплым и в стене. А сколько он там "жмаканий выдерживает - дело десятое. Кому какое дело до этого? Он все равно в стене и его там не видно и кормить не надо.
А вот листовой пеноизол еще нужно по пути из цехав стену несколько раз перегружать. Его надо монтировать на месте применения. И тут кричным является субъективное мнение монтажника Васи, которому этот лист в руках держать, ножом резать и в стену пихать. Поэтому и должен быть лист устойчивым на "жмаканье" и приятным на ощупь, что бы понравился монтажнику.
Мы для пеноизола прямой заливки заливочный рукав подобрали ну ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ, НУ ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ!!! ;)
-
А я считаю, что эластичный материал,с минимальной усадкой и всяких там негативов, типа трешин и т.д., должен быть и при прямых заливках. А сухой, сыпучий, и стрещинами можно получить и на КФМ-Т15, будет внешне похож на утеплитель, но вопрс, сколько он простоит в стене?
-
Я Вас умоляю, не передёргивайте.
Вы ведь прекрасно поняли, что я предлагаю далеть молотки не из золота, а из инструментальной стали.
А из сосны молотки конечно же получаются плохие.
-
http://penoresol.dn-ua.com/services.html
можете попробовать этот отвердитель на своих системах.