Производителю => Компоненты => : Lexx77761 16/04/2009 10:46

: Углекислота
: Lexx77761 16/04/2009 10:46
Народ, а не кто не пробовал вместо кислорода использовать углекислоту, что интересно получится?
: Re: Углекислота
: Дмитрий 16/04/2009 14:08

 ;D
Задохнёшься!
___________________________________________________________


А где и с какой целью в производстве пеноизола применяется килород?
??? :o
: Re: Углекислота
: Grib 17/04/2009 00:13

 ;D
Задохнёшься!
___________________________________________________________


А где и с какой целью в производстве пеноизола применяется килород?
??? :o

он имел ввиду воздух..
а насчет замены воздуха ..мне тоже мысли приходили.. только я их пока не оформил... :)
: Re: Углекислота
: Lexx77761 17/04/2009 07:42
Ну опечатался, извините, не кислород, а воздух.
Ведь в Coca Cola используют СО2 и вон как пузырится. Вобщем после пасхи притащу от знакомого сварщика баллон и попробую.
: Re: Углекислота
: Дмитрий 17/04/2009 11:43
В своё время мы с коллегами рассматривали вариант установки БЕЗ КОМПРЕССОРА.
В качестве источника вспенивающего газа предпологалось использовать углекислый газ из баллона.
По качеству - материал обещает быть на порядок лучше.

Во первых, углекислый газ является антипиреном и обещает улучшить огнезащитные свойства пеноизола.

Во вторых - коэффициент теплопроводности углекислого газа 0,018 (у воздуха 0,028). Есть предположение, что экструзионные пенополистиролы с заявленной производителями сверхнизкой теплопроводностью на уровне 0,026-0,032 могут иметь подобные характеристики как раз за счет вспенивания их углекислым газом.

После концептуальной разработки подобной установки и анализа наличных технических возможностей был сделан вывод о вполне доступной реализации с относительно небольшими затратами.

 Единственный минус - стоимость самого газа из баллонов. Точных цифр цен на углекислоту несколько лет назад не помню. Если хотите, прежде чем приступать к истпытаниям - просчитайте себестоимость конечного продукта.
: Re: Углекислота
: Тарас 17/04/2009 13:07
 Ведь в Coca Cola используют СО2 и вон как пузырится.

 А если в колу бросить мятную таблетку вообще фонтан получается. Я это веду к тому что используя углекислоту можно попробовать вспенить пеноизол " изнутри " . Не знаю с чем там реагирует таблетка , думаю с углекислотой .
 
 Тут непаханое поле для экспериментов  ;D .
: Re: Углекислота
: Дмитрий 17/04/2009 13:24
Таблетка реагирует с кислотой, только не с "угле". В напитке содержится пищевая кислота - лимонная и пр. А таблетка имеет щелочную основу. Вот и получается химическая реакция с выделением углекислого газа.
 Попробуй дома смешать щепотку соды с уксусом или лимонной кислотой. Тот же эфект.
У меня есть материалы с описанием рецептуры пеноизола на основе химического вспенивания. Пишут, что невозможно пронормировать пенообразование, плотность и т.п. Процесс - полностью неуправляем.
 Но , вполне возможно, просто не довели до конца.
Как вариант, почему бы не вспенить частично на микроуровне химически, а уже потом двспенить - сжатым воздухом?
 Вполне реализуемо на стационарных установках. Раствор - стандартный, уже содержит кислоту.
А вот щелочной компонент - можно ввпрыскивать в виде водного раствора щелочи в смеситель - тогда ожидается бурная мгоновенная реакция.

 Или в виде водной взвеси мелкодисперсного щелочного порошка - тогда реакция будет более плавной.
: Re: Углекислота
: Тарас 17/04/2009 13:49
 У меня есть материалы с описанием рецептуры пеноизола на основе химического вспенивания. Пишут, что невозможно пронормировать пенообразование, плотность и т.п. Процесс - полностью неуправляем.
 Но , вполне возможно, просто не довели до конца.    

 Так выкинь их на форум , для общего дела. Может кто подхватит и продолжит эксперимент.

Если дозировка точная не контролированого процеса не может быть . Все упирается в терпение и многократные эксперименты .

 
: Re: Углекислота
: Lexx77761 17/04/2009 18:09
Стоимость заправки баллона 500 руб. Вопрос, на сколько его хваатит
: Re: Углекислота
: Дмитрий 17/04/2009 20:45
 А сколько кубов углекислого газа из него получается, приведенного к давлению в 1 атм?
Сам сможешь посчитать?
Сколько весит заправка?
: Re: Углекислота
: greylonly 22/05/2009 12:02
А сколько кубов углекислого газа из него получается, приведенного к давлению в 1 атм?
Сам сможешь посчитать?
Сколько весит заправка?

В большом баллоне при давлении 180 кг, находитца чуть больше 6 м. куб. газа свободного состояния.
: Re: Углекислота
: greylonly 25/05/2009 23:53
В формы заливка идет послойно. Если каждый слой пересыпать сухим порошком мелкодисперсной фракции тогоже мела? Он сразу не "закипит", ему надо будет сначала увлажнитца, а уже потом вступит в реакцию. За это время в форму нальем есче один слой пены, реакция будет "под ним"? Типа над формой сито с вибратором, само и сыпет, само и нужную фракцию сеет?
: Re: Углекислота
: Дмитрий 26/05/2009 00:29
ЧТо-то не понял задумку автора, потому и не могу оценить.
 :'(
Какое сито? Какой вибратор?
Какая послойная заливка в наше время? Отстой!

Пенозольщики ХХI века листы льют "а ля парадиз" - под заливочный экран.
: Re: Углекислота
: greylonly 01/06/2009 07:29

Какая послойная заливка в наше время? Отстой!

Пенозольщики ХХI века листы льют "а ля парадиз" - под заливочный экран.

Перечитал вчера есче раз классический труд по листовому. Экран - это насадка на конец шланга, а не на форму, поэтому послойная заливка сохранитца и в ХХ! веке...
: Re: Углекислота
: Дмитрий 02/06/2009 12:26
Не спорю...
Дело вкуса...
"Экран" или "послойно".
Но это пока нат конкуренции в конкрентном регионе.
Но в перспективе конурентносопособности - выживут только "экраны".
: Re: Углекислота
: greylonly 12/06/2009 21:34

 Попробуй дома смешать щепотку соды с уксусом или лимонной кислотой. Тот же эфект.
У меня есть материалы с описанием рецептуры пеноизола на основе химического вспенивания. Пишут, что невозможно пронормировать пенообразование, плотность и т.п. Процесс - полностью неуправляем.
 Но , вполне возможно, просто не довели до конца.
Как вариант, почему бы не вспенить частично на микроуровне химически, а уже потом двспенить - сжатым воздухом?
 Вполне реализуемо на стационарных установках. Раствор - стандартный, уже содержит кислоту.
А вот щелочной компонент - можно ввпрыскивать в виде водного раствора щелочи в смеситель - тогда ожидается бурная мгоновенная реакция.

 Или в виде водной взвеси мелкодисперсного щелочного порошка - тогда реакция будет более плавной.

Севодня этими экспериментами и занимался. Если в ведро все налить сразу, реакция может и пойдет лавинообразно. А если через наши дозаторы, ТО! реакция происходит в шланге и выходит в форму вспененной в спокойном состоянии. Сода добавляетца в смолу. Целый день бился с концентрацией ОФК и Соды. Кто бился уже? Чево получилось? У ково на сколько кратность повысилась?
: Re: Углекислота
: Grib 13/06/2009 02:30
Севодня этими экспериментами и занимался. Если в ведро все налить сразу, реакция может и пойдет лавинообразно. А если через наши дозаторы, ТО! реакция происходит в шланге и выходит в форму вспененной в спокойном состоянии. Сода добавляетца в смолу. Целый день бился с концентрацией ОФК и Соды. Кто бился уже? Чево получилось? У ково на сколько кратность повысилась?

затея интересная. вопрос в другом. а как сода будет влиять срок жизни материала?
: Re: Углекислота
: greylonly 13/06/2009 08:33
Дак соды там не остаетца. Она вся сжираетца кислотой.