Производителю => Производство пеноизола => : Дмитрий 17/04/2009 22:37
-
Основа - карбамидная смола 100 масс. ч.;
наполнитель - зола 5-20 масс. ч.;
наполнитель - лигносульфанат технический 0,6 масс. ч.;
газообразователь - меловая паста 3-5 масс. ч.;
ортофосфорная кислота - 13,8 масс.ч.
-
Сылку на информцию дать можешь. Чтото этот коктель не внушает доверия
-
Я пробовал в качесвте наполнителя мел.
Он пенится в реакции с кислотой и полностью съедает кислтность нашего стандартного растовора.
Насколько я теперь понимаю - кислоты надо давать с избытком. Что бы и на вспенивание хватило, и на полимеризацию.
Источник: Аналитический обзор Черкасского НИИТХЭИМ "Новое поколение карбамидоформальдегидных пенопластов: свойства и области применения, состав композиций, технология и оборудование для производства", 2003 г.
Технология применения.
В ёмкости с механическтй мешалкой на дне (типа акитватора на старых стиральных машинках)
Сразу тут пришла идея - можно из старой стиралки вырезать кусок бака с этим активатором и посадить на заклепки и на герметик на дно большой пластиковой ёмкости. Вот и будет готовая ёмкость для приготовления смеси. Дёшево и сердито.
В ёмкость подается смола, мел, наполнители.
Кстати, дозировать они предлагают эту смесь - шестерёнчатым насосом! ;)
Перемешивают с кислотой - в "смесительной вращающейся головке".
Кислоту дозируют - перистальтическим насосом.
-
Мел - карбонат кальция. В реакции с кислотой дает кальциевую соль соответствующей кислоты, углекислый газ и воду.
Можете попробовать вместо мела использовать алюминиевую пудру. Вспенивание будет за счет выделения водорода. Но это не страшно, не взорвется :)
-
Можно уточнить для химика-двоешника..)))
Основа - карбамидная смола 100 масс. ч.; - понятно
наполнитель - зола 5-20 масс. ч.; - для чего?
наполнитель - лигносульфанат технический 0,6 масс. ч.; - для чего?
газообразователь - меловая паста 3-5 масс. ч.; понятно
ортофосфорная кислота - 13,8 масс.ч. понятно
вроде как получаеться что вспенивание пойдет уже с этими компонентами..
Основа - карбамидная смола 100 масс. ч.;
газообразователь - меловая паста 3-5 масс. ч.;
ортофосфорная кислота - 13,8 масс.ч.
есть химики? можно же подсичитать сколько кислоты потребуется для рекции с газообразователем.. и остальную кислоту уже для смолы...
а такто очень даже заманчиво! взял пистолет напылил и вспенилось! вот ралость то будет! я гдето видел чтото подобное не помню как называется...
-
Можно уточнить для химика-двоешника..)))
Основа - карбамидная смола 100 масс. ч.; - понятно
наполнитель - зола 5-20 масс. ч.; - для чего?
наполнитель - лигносульфанат технический 0,6 масс. ч.; - для чего?
газообразователь - меловая паста 3-5 масс. ч.; понятно
ортофосфорная кислота - 13,8 масс.ч. понятно
вроде как получаеться что вспенивание пойдет уже с этими компонентами..
Основа - карбамидная смола 100 масс. ч.;
газообразователь - меловая паста 3-5 масс. ч.;
ортофосфорная кислота - 13,8 масс.ч.
есть химики? можно же подсичитать сколько кислоты потребуется для рекции с газообразователем.. и остальную кислоту уже для смолы...
а такто очень даже заманчиво! взял пистолет напылил и вспенилось! вот ралость то будет! я гдето видел чтото подобное не помню как называется...
Наполнитель - прочность
ЛСТ - доп.сшивка + акцептор формальдегида
С мелом не так все просто. Нужно знать помол. Чем мельче - больше кислоты будет расходоваться на его нейтрализацию.
А так надо знать долю кислоты и долю мела в пасте (ведь не сухой мел вводите, да и кислота не 100%).
Ортофосфорная кислота 3-х основная. Можно допустить, что реакция пройдет по 1 и 2-й ступени. Следовательно, для полной нейтрализации 1 моля мела требуется 1 моль кислоты.
молярные массы веществ найдите в яндексе (или любом поисковике). Удачи!!
-
ну всетаки ктото эксперементировал с этим или это все сказки?
-
ну я думаю что для начала нужно без наполнителей сделать.. а потом уже думать как модифицировать..
-
ну я думаю что для начала нужно без наполнителей сделать.. а потом уже думать как модифицировать..
Материалы взяты мной из посторонних источников. Но, похоже, люди с этим занимались. А на практике - нужно БРАТЬ и ДЕЛАТЬ. Самому экспериментировать.
-
И наполнитель вводили, и ЛСТ. Особенно такие направления развивались в СССР. Но перестройка, млин, похоронила многие направления. >:(
-
вот решил поэксперементировать нашел в нете "Пудра алюминиевая ПАП-1" и "Пудра алюминиевая ПАП-2" в чем разница? и какую бы посоветовали?
п.с.
теперь вот думаю что химия то нужна в жизни и учить ее надобыло в школе..)))
-
Иногда менеджмент помогает.
Например - нанять химика.
Самому все знать - невозможно.
-
вот решил поэксперементировать нашел в нете "Пудра алюминиевая ПАП-1" и "Пудра алюминиевая ПАП-2" в чем разница? и какую бы посоветовали?
-
Ту, что подешевле!
-
Изобретение относится к технологии получения полимерных сорбентов, используемых в природоохранных целях для локализации сбора и утилизации нефти, нефтепродуктов и жидких неорганических веществ с загрязненных участков поверхности воды, грунта на аварийных объектах нефтепромыслов, нефтетранспортных магистралях, нефтеперерабатывающих заводах, а также плановой очистки технологической, оборотной и сточных вод от ионов тяжелых металлов, газовых выбросов вредных веществ на химических, металлургических предприятиях.
Известен способ получения карбамидоформальдегидного пенопласта, включающий приготовление смоляной эмульсии с отходом производства этилсульфонатов с последующим перемешиванием в реакторе путем подачи сжатого воздуха и отверждением вспененной массы кислотным отвердителем соляной кислоты 6-8% концентрации (патент RU 1807996 А3).
Недостатком известного способа является то, что получаемый пенопласт по своим техническим характеристикам позволяет эффективно использовать его в основном только как теплоизоляционный материал и менее эффективно как сорбент, ввиду его относительно невысокой нефтеемкости.
Наиболее близким к изобретению по технической сущности является способ получения сорбента на основе карбамидоформальдегидных смол, включающий приготовление рабочих растворов компонентов, вспенивание их сжатым воздухом, где жидкую карбамидоформальдегидную пену кратностью 20-30 выдерживают до полной полимеризации в течение 3-5 минут, после чего измельчают в крошку фракции до 2-20 мм, которую высушивают в сушилке с кипящим слоем при 30... 40oС до достижения насыпной плотности 1,5...3 кг/м3 (патент RU 2107543).
К основным недостаткам получаемого по этому способу полимерного сорбента относится: высокое пыление сорбента при его нанесении на загрязненные участки, его выветривание, унос с загрязненных участков и разнос по другим местам под воздействием ветровых нагрузок. Это объясняется тем, что данный сорбент имеет сверхлегкий вес и малую механическую прочность при плотности 1,5.. .3 кг/м3. Имея такую плотность и малую прочность, сорбент сложно наносить на объекты механизированным способом с применением различных машин и механизмов, например пневмоимпульсных устройств. Сбор и утилизация такого сорбента также приводит к техническим затруднениям.
К более существенным недостаткам этого сорбента относится и то, что он имеет высокое сорбционное увлажнение. Следовательно, нанесенный на водную поверхность загрязненного участка сорбент дополнительно сорбирует и воду. При этом сорбат, пропитанный нефтепродуктами и водой, быстро теряет свою механическую прочность, следовательно, автоматически деструктируется, т.е. распадается на более мелкие фрагменты и фракции. В результате этого сорбат, своевременно не собранный с загрязненной водной поверхности, приобретает гелеобразное состояние и начинает частично терять свою плавучесть, и, как правило, погружается на дно. Эти обстоятельства еще более усугубляют экологическую обстановку.
Следует также отметить и то, что указанный способ получения сорбента путем вспенивания сжатым воздухом рабочих растворов и отверждения пены кислотным катализатором включает и последующую принудительную сушку пеноматериала, что требует больших энергетических затрат, поскольку влажность сорбента до сушки достигает 250-350%. Следовательно, сушка 1 м3 сорбента до нормируемой его влажности, т.е. 6% и измельчение в крошку приводит не только к значительным энергозатратам 48-57 кВт/час, но большой продолжительности процесса изготовления - более 3 суток. Все эти факторы существенным образом предопределяют стоимость сорбента. Стоимость 1 м3 сорбента, полученного указанным ранее способом, составляет 870-930 руб./м3. Высокая стоимость и малая механическая прочность не позволяет применять данный сорбент в качестве долговременных сорбирующих матов, бон, фильтров и т.д., что существенным образом сужает диапазон его функциональных технологических возможностей экономической и экологической целесообразности.
Изобретение решает задачу создания дешевого, высокоэффективного с широким диапазоном функциональных, технологических и технических возможностей, экологически безопасного, многоцелевого полимерного сорбента.
Применение такого сорбента возможно в различных отраслях: топливно-энергетическом, нефтегазопромышленном комплексах, нефтетранспортирующих и перерабатывающих компаниях, химических, металлургических предприятиях и других организациях, занимающихся авто-железнодорожными, речными и морскими перевозками, хранением, складированием и реализацией нефтепродуктов на нефтебазах и автозаправочных станциях.
Технический результат заключается в получение дешевого, жесткого, универсального, непылящего, полимерного сорбента в виде матов, бон, фильтров, гранулированной крошки.
Обязательные требования, предъявляемые к получению и применению указанных сорбентов "Униполимер-М", специально разработаны и утверждены контролирующими органами и впервые введены в России технические условия ТУ 2223-001-02067907-96 "Сорбенты полимерные".
Технический результат достигается тем, что в заявляемом способе получения полимерного сорбента на основе карбамидных смол, включающем приготовление рабочих растворов компонентов, вспенивание их сжатым воздухом, согласно изобретению к подогретому до 40-50oС и вспененному раствору неорганической кислоты с ПАВ, имеющем кислую среду, дозировано впрыскивают раствор карбамидной смолы с добавленным в количестве 3-6% карбонатом щелочеземельного металла с размерами частиц не более 0,5 мм, затем полимерную массу заливают в форму изделия.
В качестве ПАВ используют алкилбензолсульфокислоту.
В качестве неорганической кислоты используют ортофосфорную кислоту.
Способ вспенивания и последующего отверждения полимерной композиции основан на реакции взаимодействия кислоты с карбонатами. Карбонаты для равномерного распределения их в карбамидоформальдегидной смоле путем механического перемешивания предварительно просеивают и отбирают фракцию с размером частиц не более 0,5 мм. В качестве агента-газообразователя используют неорганическую кислоту, которая одновременно является и катализатором отверждения карбамидной смолы. Дополнительно для повышения кратности пены в неорганическую кислоту вводится поверхностно-активное вещество (пенообразователь), имеющее кислую среду. Взаимодействие катализатора - неорганической кислоты с пенообразователем и карбанатами происходит практически мгновенно (в течение 5-12 сек), что обуславливает особенности изготовления карбамидных поропластов-сорбентов. При взаимодействии карбоната, равномерно распределенного по всему объему смолы с частично вспененной неорганической кислотой, выделяется углекислый газ, который дополнительно вспенивает смоляную композицию. Процесс вспенивания начинается в смесительной камере (головке) и заканчивается через 6-9 сек в залитой форме в виде мата, боны, листа или другой конструкции, куда с помощью пенопроводного рукава подается вспененная масса. Процесс поликонденсации, т.е. полного отверждения поропласта заканчивается через 12-15 мин.
Полученный материал представляет собой жесткий и прочный поропласт белого цвета с открытой пористостью. При этом следует особо отметить, что влажность свежеприготовленного сорбента составляет 25-30%, что на порядок ниже влажности свежеприготовленного сорбента, полученного известным способом, а это в свою очередь на порядок снижает энергетические затраты на сушку полимерной массы и получение товарного сорбента "Униполимер-М". Кроме того, полученный предлагаемым способом сорбент имеет высокую прочность, не пылит и при сорбции нефтепродуктов на водной поверхности, не приобретает гелеобразного состояния и не деструктирует на мелкие фрагменты и фракции, и имеет 100% плавучесть. При необходимости создания гидрофобных, огнезащитных и термостойких, например, бонов, матов, крошки в состав карбамидной смолы могут добавляться различные модифицирующие добавки, например поливиниловый спирт, технический глицерин, латекс, карбамидметил-целлюлоза и наполнители, например, термически расщепленный графит (ТРГ или СТГ ТУ 2164-001-05015070-97). Для регенерации сорбирующих бон, матов или биологической их утилизации дополнительно могут вводиться штаммы микроорганизмов, например "Десттроил" ТУ 9291-00605803071-96, "Путидоил" и т.д.
Проведенный заявителем анализ уровня техники, включающий поиски по патентам и научно-техническим источникам информации, и выявление источников, содержащих сведения об аналогах заявленного изобретения позволил установить, что заявитель не обнаружил источник, характеризующийся признаками, тождественными всем существенным признакам заявленного изобретения. Определение из перечня выявленных аналогов прототипа, как наиболее близкого по совокупности признаков аналога, позволил установить совокупность существенных по отношению к усматриваемому заявителем техническому результату, отличительных признаков в заявленном способе, изложенных в формуле изобретения.
Следовательно, заявленное изобретение соответствует условию "новизна".
Для проверки соответствия заявленного изобретения условию "изобретательский уровень" заявитель провел дополнительный поиск известных решений, чтобы выявить признаки, совпадающие с отличительными от прототипа признаками заявленного способа. Результаты показали, что заявленное изобретение не вытекает для специалиста явным образом из известного уровня техники, поскольку из уровня техники, определенного заявителем, не выявлено влияние предусматриваемых существенными признаками заявленного изобретения преобразований для достижения технического результата.
Это позволяет сделать вывод о соответствии условию "изобретательский уровень".
На чертеже представлена блок-схема получения сорбента по предлагаемому способу, где 1 - емкость для кабамидной смолы и карбоната, 2 - емкость для кислоты и пенообразователя, 3 - емкость- бункер для модифицирующих добавок, 4 - реактор для вспенивания кислоты и пенообразователя, 5 - смесительная камера, 6 - выходной пенопровод, 7 - касета, формирующая маты (пресс-форма), 8 - приспособление для формирования бон.
Способ получения полимерных сорбентов осуществляется следующим образом. На участке, предусмотренном для производства сорбента, располагают стационарную или передвижную специализированную установку ПГУМ, работающую в режиме воздушно-механического вспенивания компонентов. Установка дополнительно агрегатируется смесительной камерой 5, пенопроводным рукавом 6, компрессором (на схеме не показано). Установка состоит из бака 1 с высокоскоростной мешалкой для смолы и мела, бака с раствором кислоты и пенообразователя 2, дозирующих насосов, реактора вспенивания кислоты, пенообразования 4, системы трубопроводов, запорно-регулирующей арматурой и смесительной камерой 5 с выходным пенопроводом 6. Дополнительно на участке устанавливается оборудование: бункер для модифицирующих добавок 3, емкости для исходных компонентов, бункер для карбонатов (мел, известняк и т.д.), дезинтегратор-измельчитель, шаровая мельница для помола карбоматных материалов, гранулятор (на чертеже не показано) и приспособления - кассеты 7, формирующие маты и листы или пресс-формы 8 для бон. Согласно рецептурам полимерных композиций установку заправляют расходными компонентами.
Карбонат, например, мел или молотый известняк СаСО3 (размер частиц не более 0,5 мм) в количестве от 3 до 6%, перемешивают с карбамидоформальдегидной смолой, например КФМТ-15 ГОСТ 14231-88 или ТУ 6-06-12-88 (без добавления воды) в баке 1. Отдельно перемешивают раствор неорганической кислоты и пенообразователя, предварительно нагретых до температуры 40-50oС, в баке 2. При этом неорганическая кислота, например техническая ортофорсфорная кислота ГОСТ 10678-76 или ТУ 2142-002-00209450-96, используется одновременно в качестве агента газообразователя и катализатора отверждения карбамидной смолы. Поверхностно-активное вещество (пенообразователь), например алкилбензолсульфокислота марки АБСФК (ТУ 2481-003-0029906-93), имеющий кислую среду, используется дополнительно для повышения кратности пены. В реактор вспенивания 4 подают раствор кислоты с пенообразователем и сжатый воздух давлением Р= 2-3 кг/см2. Далее вспененный на первой стадии раствор подают в смесительную камеру (головку) 5, в которую одновременно впрыскивают дозируемую насосом гомогенную порцию - смесь смолы с карбонатом. Процесс вспенивания второй стадии начинается в смесительной камере (головке) 5 и заканчивается через 5-10 сек в залитых формах 7 или 8, куда при помощи пенопроводного рукава 6 подается окончательно сформированная вспененная полимерная масса. Процесс полной химической реакции поликонденсации, т.е. отверждения, заканчивается через 12-15 мин в изделиях, например бонах, матах или листах. Полученный сорбент представляет собой жесткий, безусадочный, термореактивный и прочный поропласт белого цвета с открытой ячеистой структурой и пористостью. В зависимости от технических требований и условий применения полученные изделия из полимерого сорбента дополнительно окрашиваются в любой цвет с помощью кислых красителей, например боны, маты, фильтры, а листы при необходимости гранулируются путем дробления на мелкие фракции досушиваются до нормируемой влажности приблизительно 6% и упаковываются по сортименту в тару.
Пример 1. В бак загружают 90 об.ч. карбамидной смолы КФМТ-15 (без добавления воды) добавляют 3% мела марки МО, предварительно просеянного через сито с ячейкой не более 0,5 мм. Для равномерного распределения мела по всему объему, включают высокоскоростную механическую мешалку, где в течение 10-12 мин перемешивают смолу с мелом до получения однородной массы. В бак с раствором ортофосфорной кислоты - 17 об.ч. добавляют 2 об.ч. пенообразователя алкилбензолсульфокислоту марки АБСФК ТУ 2481-036-04689375-95 и нагревают до температуры 40-50oС. При помощи барботирующего устройства раствор в течение 8-10 мин перемешивают.
В реактор вспенивания подают раствор ортофосфорной кислоты с пенообразователем и сжатый воздух. В результате чего в реакторе происходит вспенивание, т.е. увеличение объема раствора ортофосфорной кислоты. При этом кратность вспенивания достигает 70-80 об./ед. Далее вспененный на первой стадии раствор ортофорсфорной кислоты подают в смесительную камеру (головку), в которую одновременно впрыскивается дозируемая насосом гомогенная порция - смесь карбамидной смолы КФМТ-15 с мелом. При взаимодействии карбоната, т.е. мела, распределенного по всему объему смолы с предварительно вспененным до высокой кратности раствором ортофосфорной кислоты, выделяется углекислый газ, который дополнительно вспенивает смолу, образуя тем самым мелкодисперстную стабильную, стойкую, высокократную, частичноотвержденную полимерную пену.
Процесс вспенивания второй стадии начинается в смесительной камере (головке) и заканчивается через 5-10 сек в залитой форме или конструкции изделий, например боны, мата или листа, куда при помощи пенопроводного рукава подается окончательно сформированная вспененная полимерная масса. При этом уплотнение сырой полимерной массы в залитой форме не происходит, так как остаточное выделение углекислого газа в процессе химической реакции взаимодействия карбоната с кислотой не позволяет уплотняться полимерному сорбенту. Процесс полной химиеской реакции поликонденсации, т.е. отверждения заканчивается через 12-15 мин. Полученный сорбент представляет собой жесткий, безусадочный и прочный поропласт белого цвета с открытой пористостью, где количество открытых пор достигает 83-91%.
Пример 2. Для повышения огнестойкости сорбента в бак загружают 100 м.ч. карбамидной смолы КФМТ-15, добавляют 4 м.ч. карбоната - молотого известняка СаСО3 и жидкое стекло 2,0 м.ч. и согласно примера 1 тщательно перемешивают. В бак с раствором ортофосфорной кислоты 20 об.ч. добавляют 3 об.ч. пенообразователя алкилбензолсульфокислоту марки АБСФК и нагревают до температуры 40-50oС и барботируют, т.е. перемешивают в течение 8-10 мин при помощи сжатого воздуха. Далее процесс получения сорбента осуществляют аналогично примеру 1.
Физико-механические и технико-экономические показатели сорбентов приведены в таблице.
Как видно из таблицы, полимерные сорбенты, полученные по известному и предлагаемому способам, имеют существенные эксплуатационные отличия, что говорит о преимуществе предлагаемого сорбента.
Использование предлагаемого способа получения полимерного сорбента позволяет получать дешевые, жесткие, прочные и непылящие поропласты с широким диапазоном функциональных технологических и технических возможностей, экологически безопасных.
Для заявленного способа в том виде, как он охарактеризован в независимом пункте изложенной формулы изобретения, подтверждена возможность его осуществления с помощью описанных в заявке средств. Следовательно, заявленное изобретение соответствует условию "промышленная применимость".
Предлагаемый способ получения полимерного сорбента соответствует всем санитарно-гигиеническим нормам и является экологически чистым материалом. Данный сорбент прошел промышленные испытания в Омской, Иркутской, Новосибирской областях, Красноярском крае, в акционерных обществах ОАО "Транссибнефть" и ОАО "Сибнефтепровод", ОАО "Уралтранснефтепродукты" (Башкортостан).
-
Тарасу есть чем прокомментировать? Как понял, крупицы мела обволакиваютца смолой при перемешивании. При вспенивании занимают межпузырьковое пространство. А вот дальше как? Если идет вторичное вспенивание хим. реакцией, то происходит деформация межпузырькового пространства, а значит и пузырьков? Нарушаетца стройная картина расположения в объеме...
Ну, это как мне видитца.
Хотелось бы послушать мнения химиков и физиков...
-
Тарасу есть чем прокомментировать? Как понял, крупицы мела обволакиваютца смолой при перемешивании. При вспенивании занимают межпузырьковое пространство. А вот дальше как? Если идет вторичное вспенивание хим. реакцией, то происходит деформация межпузырькового пространства, а значит и пузырьков? Нарушаетца стройная картина расположения в объеме...
Ну, это как мне видитца.
Хотелось бы послушать мнения химиков и физиков...
Я не химик и не физик - я практик пеноизольщик (хотя пеноизол для меня не бизнес , а хобби ) .
Что касается крупиц мела , то их размер ( 0,5 мм. ) слишком большой для того , чтобы попасть в межпузырьковое пространство.
Для того чтобы чтото надуть , нужно чтобы это чтото было . Если смолы ровно столько , сколько нужно для обволакивания пузырей , то что Вы будете надувать . Кокгда смола в избытке , тогда может и что-то получится . Только мне не понятно зачем сначала давать в смолу мел , потом ее подавать в избытке , если можно сделать пену высокой кратности на пеногенераторе и подать ровно столько смолы , сколько нужно для этой пены , и тщательно все это перемишать ВОЗДУХОМ .
-
Ну ОНИ там пишут про улучшение качеств каких-то.
Ссылка бала дадена с целью: есче один источник утверждает, что возможно хим. втор. вспенивание.
-
А может первоначальнай размер в 0.5 мм при размешивании скоростной мешалкой уменьшаетца? настолько чтобы вместитца в межпузырьковое пространство?
Веть можно было написАть: всыпте мел в смолу, перемешайте палкой березовой и вперёд...
Упор сделан на скоростную мешалку. Здесь есть замысел какой?
-
Я вполне согласен , что химическим путем можно вспенить смолу , но этот прцес прокотролировать практически невозможно , а значит он не технологичен . Приодинаковых составляющих Вы каждый раз будете иметь разный результат . Многие еще не научились контролировать физические процесы (вспенивание , дозировка и тд. ) для получения нормального качества , а Вы предлогаете контролировать хим процес . С этим не каждая лаборатория справится .
-
Все-таки интересно. Как ТАМ химия происходит? Если мел обволакиваетца смолой, ТО: ОК сначала закисляет смолу, а потом "добираетца" до мела и вспенивает его.
Получаетца, что при хорошем перемешивании остаток кислоты исчезает из пеноизола САМ. Ну нехватило ОК на оставшийся мел,- ну и ладно... Зато в кубе пеноизола и кислоты нема...
Реакция полимеризации запущена, пусть кубик стоИт прочность набирает. Заманчиво?
Там есче фраза есть: добавляем в смолу мел БЕЗ ВОДЫ. Тоесть мел должен расстворитца в той воде, которая находитца уже в смоле. Вот и дополнительное снижение первоначальной влажности. У НИХ-то получился сухой пеноизол! Понятно, что тонкости расписывать небудут, но появляетца поле деятельности для "раскопок".
-
Изобретение относится к технологии получения полимерных сорбентов, используемых в ........
.......
.......Иркутской, Новосибирской областях, Красноярском крае, в акционерных обществах ОАО "Транссибнефть" и ОАО "Сибнефтепровод", ОАО "Уралтранснефтепродукты" (Башкортостан).
Круто!
:o
Этоты одним пальцем набирал? Или владеешь методом десятипальцевого набора текста?
Эо ж сколько времени ушло на набирание такого ?
??? ;D
-
http://ru-patent.info/21/80-84/2184608.html
-
Круто!
:o
Этоты одним пальцем набирал? Или владеешь методом десятипальцевого набора текста?
Эо ж сколько времени ушло на набирание такого ?
??? ;D
Еслиб я умел так печатать, то седел где-нибуть в Аппарате Президента секретарем, а не ломал голову производством пеноизола... :D
-
http://ru-patent.info/21/80-84/2184608.html
Я ошибался.
;D
Пальцев было 2. Ты на мышке кнопочки нажимал.
Хм...
Ну что же...
То же неплохой метод! Я ведь сразу заметил, что ты - сообразительный.
-
Я, кстати, в 10 пальцев набираю, но в администрацию президента пока то же не зовут...
Приходится то же пеноизольствовать потихоньку, в 10 пальцев!
;D
____________________________________
Теперь, что касаемо приведенного материала. В принципе, он у меня на полочке уже несколько лет лежит, но вот внимательно прочитал только сейчас.
1. Они пишут, что применяют смолу КФМТ-15. Мы с нее начинали.
Ну что я Вам могу сказать про материал, получаемый на её основе? Что бы было одновременно и понятно, и что бы - без матов?
Редкостное г...о получается. Я бы даже сказал - ОЧЕНЬ г...о. Настолько ОЧЕНЬ, что малейшее улучшение качества, например за счет этих их наворотов, (или за счет молитв и ударов в бубен) сразу же тянет чутьли не на Нобелевскую премию (ну, на худой конец - на изобретение) ;D
Но в итоге, все равно получается то же г...о, хоть и химического довспенивания.
2. Очень высокий процент открытых пор. Наверно, углекислота рвет структуру обычной пены.
Как сорбент - лучше не придумаешь. Как утеплитель .... ???
3. Что то там написали про безусадочность. Весьма сомнительно... Ну да, если у них до того было - 10-15 %, а теперь получили 2-3 %, то вполне можно писать, что безусадочный. Но мы и сейчас имеем 2% усадки без всех этих сложностей.
4. Размер крупиц ограничили до 0,5 мм. Тут важный момент. Это - МАКСИМАЛЬНЫЙ размер. Вы это упустили.У них стоит мельница. Они сами все мелют. Т.е. есть большое число крупиц гораздо более мелких. Как пыль. А вот это уже интересно. Такие частицы запросто могут внедриться меж пузырьков пены и ...х.з. что потом.
5. Подкупает простота реализации для нашего оборудования. Всего-то и делов - добавить мела в смолу и перемесить растворомешалкой. Поробуем. Шестерёнчатый насос и не такое г...о способен прокачать. А раствор мы и без того греем....Га говорится - сам Бог велел.
6. Можно тогда уж сразу и золу уноса попробовать добавить?
У кого какие еще есть соображения, чего бы еще подсыпать?
-
Очень высокий процент открытых пор
Здесь на форуме очень часто употребляется это словосочетание . Если не трудно обясните мне , что под этим подразумеваете , и как они (открытые поры ) , или вследствии чего появляются .
Боюсь услышать ответ , что поры появляются в следствии испарения жидкости ( воды ) во время сушки . По логике вещей , если пеноизол сделан с перерасходом смолы ( воздух в смоле , а не смола вокруг пузыря ) , то только таким путем может выйти влага из пеноизола - разрушив пузыри проклав себе дорогу на выход . Все здесь говорят что пеноизол дышит , и я с этим соглашусь . Но вэтом случае он " дышит " только через те поры , которые проложила себе влага испаряясь из пеноизола .
Представте себе пеноизол сделаный с избытком смолы и закрытыми порами ( приблизительно такой ожидается при хим вспенивании ) , как в такой ситуации можно говорить что пеноизол дышит .
Да пеноизол дышит и он с закрытыми порами , но дышит он через кпиляры которые находятся вокруг пузырей , при условии , что сделан он не на глаз , а с точным соотношением пена , смола , воздух .
Здесь есть и негатив , как пеноизол дышит , так и упитывает влагу , но эта песня уже с другой оперы ...
-
Ну ОНИ там пишут про улучшение качеств каких-то.
Ссылка бала дадена с целью: есче один источник утверждает, что возможно хим. втор. вспенивание.
Вторичное спенивание прекрасно происходит в рукаве , когда есть избыток воздуха , приэтом пеноизол из рукава плюется мелкими комками . Все привыкли видеть равномерную струю , и это понятно , так удобнее работать . Но в равномерном потоке практически нет турболентности . Довспенивание происходит от трения пены об рукав , в нем же происходит перемешивание . Чем сильнее поток воздуха в рукаве , тем лучше вспенивание (вторичное ) и лучше перемешивание .
Получается ,что имея прекрасные характеристики пены (кратность ) на входе рукава мы получаем в несколько раз хуже на выходе . Во время вялого перемешивания со смолой пена садится , с сухой переходит в влажную с толстыми стенками , что тянет за собой такойже пеноизол .
Получается ,что при правельном соотношении смолы с пеной , мы не можем получить правильный пеноизол , из - за малой кинетической энергии воздуха .
Выход один , или увеличевать расход воздуха , или уменшать диаметр рукава с одновременным уменьшением расхода жидкостей .
-
Получается ,что при правельном соотношении смолы с пеной , мы не можем получить правильный пеноизол , из - за малой кинетической энергии воздуха .
Выход один , или увеличевать расход воздуха , или уменшать диаметр рукава с одновременным уменьшением расхода жидкостей .
Как я вспенивал смолу.
Сначала смоляная пена шла суфлеобразной равномерной массой (как на классическом видео). Визуально показалось, что кратность недостаточная.
Подал воздух наполную, пена стала плеватца, НО! то ЧТО выплевывала мне понравилось.
Удлиннил заливочный рукав на 5 метров ( он гофрированый Д-18-20мм) пошло "то что надо".
В массиве пены начали просматриватца отдельнае поры-пузырьки, при попадании на вертикальную стену она не липнет а отскакивает, или скатываетца. Тоесть смачивания поверхности нет.
-
Очень высокий процент открытых пор
Представте себе пеноизол сделаный с избытком смолы и закрытыми порами ( приблизительно такой ожидается при хим вспенивании ) , как в такой ситуации можно говорить что пеноизол дышит .
Вот на ЭТОМ моменте подробнее можно?
При хим.вспенивании как возможно закрытые поры? получаетца мел начал вспениватца и потом закончил? Т.Е. пузырек начал создаватца, но! именно микроразмеров? чтобы непорвать пленку вокруг себя? Думаете здесь упор сделан на суперперемешивании? типа разбить почти до молекулярного уровня?
-
Очень высокий процент открытых пор
Представте себе пеноизол сделаный с избытком смолы и закрытыми порами ( приблизительно такой ожидается при хим вспенивании ) , как в такой ситуации можно говорить что пеноизол дышит .
Вот на ЭТОМ моменте подробнее можно?
При хим.вспенивании как возможно закрытые поры? получаетца мел начал вспениватца и потом закончил? Т.Е. пузырек начал создаватца, но! именно микроразмеров? чтобы непорвать пленку вокруг себя? Думаете здесь упор сделан на суперперемешивании? типа разбить почти до молекулярного уровня?
При химическом вспенивании не образуется пена как структура (скелет ) пеноизола . Это вспенивание только увеличение объема. Его при определенных условиях применить можно , но ставку тогда надо делать на пластификацию смолы ( как у парадиза ) . Но при таком вспенивании , о том что пеноизол дышит можно забыть . Это самое " дыхание " должно проходить через какието микроотверстия , а этот метод их исключает .
-
При химическом вспенивании не образуется пена как структура (скелет ) пеноизола . Это вспенивание только увеличение объема.
Наверно я чево-то непонимаю: Структура создаетца для объёма и внутри объёма. Как можно увеличить объём, неизменяя структуры?
-
При химическом вспенивании не образуется пена как структура (скелет ) пеноизола . Это вспенивание только увеличение объема.
Наверно я чево-то непонимаю: Структура создаетца для объёма и внутри объёма. Как можно увеличить объём, неизменяя структуры?
Представь себе ,что сухая пена это скелет будущего пеноизола . Пеноизол это таже сухая пена , только оболочкой пузырей является смола . При неправильном вспенивании пена не сухая , соответственно пеоизол не тот.
Смотри фото
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
-
Возьмите сернягу - прореагирует. На поверхности пудры всегда есть окись, а ОФ - слабая кислота. Для увеличения реакционной способности пудры можноо ввести фтористокислыйаммоний.
-
Кто-нибудь мерил поднятие температуры при отверждении смолы?
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
Насыпте мела
-
Кто-нибудь мерил поднятие температуры при отверждении смолы?
Если в пеноизоле, то увеличения температуры НЕТ.
Если в стаканчике (чистая смола+ чистая ОФК) поднятие есть, но зависит от замкнутого объёма жидкости. Максимум градусов на 20-25, рука легко терпит.
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
Насыпте мела
Сыпал...разные пропорции....
Пока не удалось "нащупать" потребную концентрацию кислоты...все садится нахрен...
Методику подбора в полевых условиях условиях не подскажите? Просто методом тыка - уж больно фронт работ намечается большой... ???
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
Насыпте мела
Тут еще про соду рассказывали....
В конечном итоге, там вроде должны соли образовываться...
Как они могут повлиять на механические свойства конечного продукта?
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
Насыпте мела
Тут еще про соду рассказывали....
В конечном итоге, там вроде должны соли образовываться...
Как они могут повлиять на механические свойства конечного продукта?
Могут упрочнить материал.
А по мелу. Чтобы не садился есть такие пути - мельче фракция и загущение смолы, постоянное перемешивание + ускорение скорости реакции (чтобы осесть не успел).
А так любой карбонат (мел, сода,хоть отложения в стиральной машинке) при взаимодействии с кислотой будет вам давать СО2.
-
кислота с алюминиевой пудрой не реагирует.. :'(
Насыпте мела
Сыпал...разные пропорции....
Пока не удалось "нащупать" потребную концентрацию кислоты...все садится нахрен...
Методику подбора в полевых условиях условиях не подскажите? Просто методом тыка - уж больно фронт работ намечается большой... ???
На каждую столовую ложку соды надо добавить 50 мл. ОФК.
-
А сколько надо добавить соды?
И какова получается кратность вспенивания смолы?
-
Я для своей, минеральной воды, добавляю 3 ложки на 10л. смолы.
-
Во сколько раз смолу поднимает?
С мелом сравнивал?
А почему именно 3 ложки?
А что происходит, если 2 ложки?
а если - 4 ложки?
-
Во сколько раз смолу поднимает?
С мелом сравнивал?
А почему именно 3 ложки?
А что происходит, если 2 ложки?
а если - 4 ложки?
Процесс пенообразования маленько разный у соды и у мела:
Мел дольше реагирует и догоняет в форме. Пузири какие-попало получаютца.
Сода быстрее, реакция начинаетца в рукаве, тамже и заканчиваетца. На выходе уже готовый продукт, и в форме ничево недовспениваетца.
2 ложки только улучшает пену ( Тарас бы пятерку поставил)
4 - многовато будет кислоты в р-ре, пенообразование первичное гасит.
Попробуй сам, может у тебя другие пропорции получатца, напишешь, поговорим... ::)
-
Попробовал, на стаканчиках. И мел, и соду.
Пол дня провозился.
Структура получается - открытопористая.
Плотность - очень высокая. ОЧЕНЬ!!
Перепробовал кучу вариантов, ничего интересного не нашёл.
Более привычное нам вспенивание сжатым воздухом - на порядок дает лучший результат.
-
2 ложки только улучшает пену ( Тарас бы пятерку поставил)
По какой шкале ;D ?
Не люблю я не конролированые процесы , по этому не занимался химическим вспениванием .
Оценку поставил бы разве что готовому продукту ;D .
-
А вы чево? без воздуха совсем хотели? Первичное, воздухом, сохраняетца. Химическое - это дополнительное.
-
А что в сумме имеем?
Нахрена попу гармонь?
На стаканчиках, без воздуха, можно получить представление о ПРОЧНОСТИ, и именно - как влияет сода на прочность. и т.п.
Получается окрытопористая структура, прочность снижается...мне не понравилось. Смысла - не вижу.
Вот если бы чего то добавить, чтобы пенилось, как показывают ППУ на видео. Представь - тотже пистлет - но получаем пеноизол напылением?
Вот это былобы ДА!
-
Такой вариант пусть хлопцы на скорлупах экспериментируют. Им как раз!
-
А что в сумме имеем?
Нахрена попу гармонь?
На стаканчиках, без воздуха, можно получить представление о ПРОЧНОСТИ, и именно - как влияет сода на прочность. и т.п.
Получается окрытопористая структура, прочность снижается...мне не понравилось. Смысла - не вижу.
Вот если бы чего то добавить, чтобы пенилось, как показывают ППУ на видео. Представь - тотже пистлет - но получаем пеноизол напылением?
Вот это былобы ДА!
Дак уже теоретически и практически доказано, что пена ППУ имеет именно ТАКУЮ структуру.
-
кстати идея хорошая можно усадку этим компенсировать раз реакция с задержкой происходит только измолоть надо до минимума.. и пузыри более менее будут равномерные..
-
ППу получают на фреонах, а на западе на пентанах. Фреоны запрещены. Чтобы использовать эти вещества необходимо, чтобы в процессе отверждения выделялось достаточно большое количество тепла.
-
То Stepa
А ты с содой замечал усадку? меньше стала или больше?
-
На первый взгляд усадки нет и адгезия намого лучше. К балкам аж прилипает. Через пару дней поеду проверю. А может и доливать не надо. ;)
-
А сколько сыпешь?
-
Столовую ложку на 10л. Пробывал 3, но мне что то не понравилось
-
Я от трех тоже отказался, оставил одну. У тебя какая длинна заливочного рукава?
-
На одной пеноизол какбы нежный получается,как пена для бритья. Длина рукава 10м.
-
А ты пробывал строительный мел. С ним что не понравилось?
-
При твоей скорости воздуха сода доигрывает уже на поверхности? не обращал внимания?
Мел пробовал. Там свои заморочки типа просеить, перемешать маслобойкой, во время заливки помешивать березовой палкой со дна и главное! вспениватца заканчивает в форме и получаютца большие дыры! забраковал эту технологию... :D
А ты кислоту как увеличиваешь?
-
50мл на каждую ложку соды.
-
С одной ложкой не замечал. А вот с тремя очень заметно.
-
У меня компрессорок малый, поэтому сода заканчивает пенитца на выходе рукова и вываливаетца "адская смесь" в форму уже с закончеными пузырьками, поэтому и интересно, у тебя успевает реакция закончитца в рукаве или продолжает на поверхности? хотя для примых заливок этот момент можно упустить. Но все-же?
У меня и три успевали сработать в рукаве.. ;D ;D, только я особых преимуществ незаметил, а втрое больше кислоты давать - жаба задушила... ;D ;D. Это если на пониженых кратностях работать 20-25, тогда можно пробовать и 3 ложки.
-
А при такой кратности так много соды это для чего? Для смешиваемости?
-
Не-а! для смешиваемости - одна ложка. Остальные две - для повышения кратности. Пример: вода из колодца полуминеральная, сколько не буздырь пенообразователя, кратность выше 20 неподымешь, чево делать? вот и добавляй соды больше. Но вот здесь как раз и плюс заливок в формы. Лишняя вода, казалось бы, а идет на пользу качеству материала. Поэтому и прекратил бороться за кратность. В угоду качества.
А у тебя там чево? талая вода с ледников?
-
Чем меньше кратность,тем больше воды ,тем меньше концентрация кислоты, но в итоге всеравно столько же пойдет. Вроде так? А может и больше
-
Смотря где. В центральном водопроводе талая вода. А под всем городом минеральное озеро. Во дворе забито 3 скважины, вкус воды разный со всех. А в соседнем городе воду наверное напополам с хлоркой мешают
-
При твоей скорости воздуха сода доигрывает уже на поверхности? не обращал внимания?
Мел пробовал. Там свои заморочки типа просеить, перемешать маслобойкой, во время заливки [size=10pt]помешивать березовой палкой со дна и главное! вспениватца заканчивает в форме и получаютца большие дыры! забраковал эту технологию... :D
А ты кислоту как увеличиваешь?[/size]
А если палка - сосновая? Это как-то повлияет на процесс?
-
Все должно быть по технологии. 50мл пенообразователя, 100мл кислоты и березовая палка. И никакой самодеятельности ;)
-
2 greylonly
Резюмирую.
3 ложки соды на 10 л смолы - это в смолу
в раствор ПО еще 150 мл ОК на каждые 10 л раствора.
ТАК?
А визуально и органолептически - выигрыш в качестве материала наблюдается?
Оно того стоит?
-
2 greylonly
Резюмирую.
3 ложки соды на 10 л смолы - это в смолу
в раствор ПО еще 150 мл ОК на каждые 10 л раствора.
ТАК?
А визуально и органолептически - выигрыш в качестве материала наблюдается?
Оно того стоит?
Вот забываем все время о главном березовая палка! ;D
-
Ок!
Разумеется.
Мешать березовой палкой по часовой стрелке.
И все таки, конечный результатстоит дополнительного гимора с содой?
-
Ок!
Разумеется.
Мешать березовой палкой по часовой стрелке.
И все таки, конечный результатстоит дополнительного гимора с содой?
Дак там и гемора нету. Все легко и изящно :D. Попробуй, потом отпишешь чево получилось.
Пена красивше, равномернее. У меня так.
-
У меня и так - КРАСОТА, чуть ли не до ..... ;)
Если еще красивше сделать - боюсь, сознание от счастья буду терять.
;D
МАТЕРИАЛ ЛУЧШЕ?
-
С тремя образец с объекта не забирал, а вот с одной точно лучше. Получается равномерный и пузыри все какбудто одинаковые. Прочность такая же как без соды. Усадку в понедельник посмотрю,напишу.сразу не было
-
Соду добавляете в смолу сразу перед применением.
А если добавить в смолу зараннее?????
Есть предположение, что это увеличит срок хранения смолы.
Или для этого нужна каустическая сода?
-
Вот за ЭТО сказать немогу,НО! оставленая на 2-3 дня смола с содой реагирует по-другому и сода нетак активна. Исследований не проводил, просто выливал в яму. То, что реакция какая-то происходит с хранением соды, это точно.
-
У меня в осадок выпала через 2 дня.
-
А попробуте каустическую соду (иное название - техническая) использовать.
Её можно предварительно полностью растворить в воде, и уже раствор - в смолу.
Раньше таким способом повышали срок хранения смолы. Но концентрация была поменьше.
А не может в ваших опытах произойти просто выпадение соды в осадок? Черз 2 дня - если просто перемешать березовым поленом? Толк будет?
Или за 2 дня сода просто растворяется в смоле? А в реакцию с килотой вступает только порошковая?
-
В реакцию с кислотой вступает и через неделю, но как-то НЕТАК, НЕПРАВЕЛЬНО. что-почем объяснить немогу, с задержкой? с запозданием?
-
По видимому, по свежему, сода не растворяется сразу в смоле, а кристаллы успевают дожить до контакта с раствором ПО. Вот тут то и идет более-мене оживленная реакция.
А как постоит - вся сода растворяется в воде смолы, что-то там в смоле ещ происходит, возможно, образуются какие-то комплексные соединения. Они потом с кислотой газ выделяют, но уже не так бурно.
-
Дак ЭГ сразу расстворяем в воде, а потом добавляем в смолу.
-
Одно время для смягчения воды использовал соду. Высыпал пачку на 500 литров , потом вводил АБСК и кислоту. Кислоту не увеличивал (100 мл. на 10 литров воды) и выливал материал. Почемуто кислоты хватало на отверждение. Тоесть я не заметил реации соды с кислотой.
-
Может, пока всыпал - она в воде сразу растворилась и реакция произошла.
А потом уже , пока добавил АБСК и ОК, уже нет?
-
Сейчас заливал, с содой получилось хуже. Оказалнсь вода сильно мягкая. Без соды пенится очень сильно,а с содой пена забивается
-
Степан, а чево у тебя на поверхности получаетца? вот самая тонкая плёнка, по контакту пеноизола и воздуха? разницы никакой незаметил без соды? с содой?
-
При такой жаре разницы нет. хотя эта пленка с содой как то блестит сильно
-
Может поливать? как бетон поливают.
-
Может поливать? как бетон поливают.
Я уже давно бетон не поливаю , даже в жару - пластификатор С-3 ( случайно о нем не слышали ;)) делает бетон сильно текучим , и замещая одновременно 25% воды .
Я наоборот сушку применяю , для скорости схватывания .
-
Лучше пропаривать,как бетон. А в пеноизол не пробывал этот пластификатор?
-
Лучше пропаривать,как бетон. А в пеноизол не пробывал этот пластификатор?
Спасибо за совет по бетону , но тут у меня практика больше 7лет . Что касается пластификатора к пеноизолу не пробовал . Уже скоро год как не лью пеноизол (слишком много времени и сил уходит на бетон ) , а мысль пришла совсем недавно . Специально заказывать смолу под эксперимент нет смысла.
-
Я имел ввиду пеноизол пропаривать как бетон под пленкой. Да мы с greylonly и этот пластификатор попробуем ;) где его взять и сколько он стоит?
-
Я имел ввиду пеноизол пропаривать как бетон под пленкой. Да мы с greylonly и этот пластификатор попробуем ;) где его взять и сколько он стоит?
Его производят в России. Я могу вам выслать с Украины , но это будет выглядеть смешно. Подойдите к ребятам , которые делают вибролитую тротуарную плитку , спросите у них . У нас он стоит 1кг - 10гривен - 40 рублей .
-
Смотрел в инете про с-3. У него рн 7-12. Он всю кислоту убъет. Нам пойдет пластификатор для пластмасс а это хлорпарафин, этиленгликоль, пропиленгликоль и т.д. И почемуто минеральное масло
-
Наоборот, можно будет отказатца от соды! даст дополнительное пенообразование и смешивание. надо пробовать.
-
Это на ведро ложек 5 надо кидать. И кислоты лишней 250мл. Крутовато! Хотя надо пробывать.
-
У него рн 7-12.
Я лично проверял РН этого пластификатора - 5 . Иначе я бы вам его не советовал .
Если нет С -3 , поспрашивайте ПВ - 1 , это его близнец , только с другого завода .
-
У него рн 7-12.
Я лично проверял РН этого пластификатора - 5 . Иначе я бы вам его не советовал .
Если нет С -3 , поспрашивайте ПВ - 1 , это его близнец , только с другого завода .
Дак ево в р-р надо будет добавлять? неуспеет со смолой среагировать правельно... :( :(
-
Он увеличивает текучесть. Наверное лучше в смолу.
-
Он увеличивает текучесть. Наверное лучше в смолу.
А как с кислым РН в смолу? это если он 5. если он 7-12 то тогда в смолу будем.
-
Вопрос к Ивану Д .
Если лакмус не поменял цвет ни в сторону щелочи , ни в сторону кислоты (остался своего цвета ) , а его цвет соответствует по цветовой шкале РН -5 , каким считать раствор .
-
С-3, порошок серого цвета, внешне похож на цемент. Хорошо растворяетца в воде с выделением малого колличества дурнопахнующего газа (сера? хлор? или х.з.). Абсолютно нейтральный. Можно добавлять как в р-р, так и в смолу.
При добавлении в смолу, пеноизол получаетца красивого грязного цвета, что можно использовать для фирменной раскраски... ;D. Для затворения не требует дополнительного расхода кислоты. На вкус - накакой НО! полоскайте потом рот! начинаетца легкое жжение... ::)
-
Может я чего пропустил , но вы что там такое готовите , что всё пробуете на вкус и на язык, Не помню но вроде Дмитрий или Тарас писали про украинский борщ , там согласен попробовать святое дело , но пенопласт по моему по другим критериям оценивать надо.
-
Может я чего пропустил , но вы что там такое готовите , что всё пробуете на вкус и на язык, Не помню но вроде Дмитрий или Тарас писали про украинский борщ , там согласен попробовать святое дело , но пенопласт по моему по другим критериям оценивать надо.
Язык, лучший и самый совершенный индикатор кислотности. ;D ;D
Особенно когда есть сумления по-поводу РН, как с этим С-3. У Тараса лакмус показал - кислый, Степан в Интернете - щелочной. Истану проверить легко! взял и по-пробовал! ::)
-
Может я чего пропустил , но вы что там такое готовите , что всё пробуете на вкус и на язык, Не помню но вроде Дмитрий или Тарас писали про украинский борщ , там согласен попробовать святое дело , но пенопласт по моему по другим критериям оценивать надо.
Язык, лучший и самый совершенный индикатор кислотности. ;D ;D
Особенно когда есть сумления по-поводу РН, как с этим С-3. У Тараса лакмус показал - кислый, Степан в Интернете - щелочной. Истану проверить легко! взял и по-пробовал! ::)
:o
Интересно, а какова по этой методе кислотность у цианида? Или у мышьяка? ??? :'(
-
У Тараса лакмус показал - кислый...
Это вопрос спорный - кислый , щелочный или нейтральный . Лакмус цвет не менял . Если я его окуну в воду он тоже цвет не поменяет . Что в таком случае воду считать кислой ??? Его собственный цвет (без замачивания в жидкость ) отвечает РН-5 .
Вот по этому и задал вопрос Иван Д , он же химик со стажем , пусть рассудит .
-
С-3, порошок серого цвета, внешне похож на цемент.
О , брат ! Тебе подсунули польский гидроизол .
С-3 грязно желтого цвета . Хотя на без рыбьи и рак рыба . Правда его надо гораздо больше давать , и не помню прибавляет он текучесть или нет , я на нем работал 7 лет назад .
-
Вопрос к Ивану Д .
Если лакмус не поменял цвет ни в сторону щелочи , ни в сторону кислоты (остался своего цвета ) , а его цвет соответствует по цветовой шкале РН -5 , каким считать раствор .
Слабокислый. Определить очень просто нейтральная среда 6.5-7.5 все что ниже - среда кислая, выше - щелочная.
-
Вопрос к Ивану Д .
Если лакмус не поменял цвет ни в сторону щелочи , ни в сторону кислоты (остался своего цвета ) , а его цвет соответствует по цветовой шкале РН -5 , каким считать раствор .
Слабокислый. Определить очень просто нейтральная среда 6.5-7.5 все что ниже - среда кислая, выше - щелочная.
Всем Кто хочет проэкспериментировать с С-3 ! Он нейтральный , посколько его используют в полимербетонах с смолой КФЖ для увеличения текучести , это достоверная информация .
-
Пургену налить в раствор!! ;D
-
А в растворенном виде С-3 какой? тоже грязно-желтого? или просто грязного? Есть возможность прикупить 10л канистру, как бы опять не раком... ;D ;D
-
А в растворенном виде С-3 какой? тоже грязно-желтого? или просто грязного? Есть возможность прикупить 10л канистру, как бы опять не раком... ;D ;D
В растворенном не покупай никогда . Разве что приятно платить за воду . Многие " предприниматели " так деньги сколачивают , разводят пластификатор на глаз и продают (между прочим не плохой бизнес - 100 - 200% прибыли ). Мне еще ни разу не попался правильно разведенный пластификатор . Ниразу указаная концетрация не соответствовала действительности . Я бы мог выслать пластификатор в порошке , но боюсь он таможню не пройдет ;D ( долго проверять будут ).
Что касается цвета разведенного пластификатора - темно коричневого ( насыщенность зависит от концентрации ) .
-
Буду искать желтогрязный порошковый.
Производят вроде во Владимире?
-
На первый взгляд усадки нет и адгезия намого лучше. К балкам аж прилипает. Через пару дней поеду проверю. А может и доливать не надо. ;)
доливать надо, но меньше. Самое главное не запутаться с содой и кислотой. Может получица очень плохо