Заказчикам => Утепление стен => : Valeri 07/04/2008 17:02
-
Каркасный деревянный дачный дом 60-х годов. По столбам 150мм обшит с двух сторон 25мм досками. Планирую снаружи по обрешетке обшить виниловым сайдингом.
Как можно утеплить стены (пол и потолок нашел в инете) используя пеноизол (метод заливки).
Нужно ли использовать пароизоляцию. Где будет точка росы. И вообще можно ли таким образом утеплять дом.
За ответ заранее благодарю.
-
Да вроде ж уже отвечали на этот вопрос?
Насверлить дырок в стене и закачать туда пеноизол.
Паробарьер можно закрепить на ВНУТРЕННЕЙ стене.
Точка росы будет внутри пеноизола.
Таким образом утеплять дом не то что "можно", а "НУЖНО"!
-
А все-таки можно заливать пеноизол именно под сайдинг или он не дает достаточную влаго и ветро защиту?
-
Именно под сайдинг - нельзя. Защиту он дает.
Но не дает возможности "дышать" пеноизолу и стене.
Поэтому надо делать классическую вентилируемую фасадную систему на основе сайдинга.
Т.е. делать воздушную вентилируемую прослойку между утеплителем и сайдингом.
Нами такое для пеноизола неоднократно опробировано и отработана технология.
-
Ситуация такая:
Дом обшит сайдингом с воздушным прослойком в 5 см.
Вопрос:
1. Как отодрать несколько листов, чтобы засунуть шланг?
2. А теперь, как поставить наместо эти листы?
3. Сайдингу 10 лет. Х.з. чьё производство, но на вид стал "хрупковастый", постукиваешь, - а он дубовый. С одной стороны хорошо что выпирать пеной небудет, а с другой... какбы непереломать.
П.с. сверху неподлезть, стоят карнизы и сливы. Окна широкие, под ними тоже нада!
-
Это надо к монтажникам адресовать вопрос.
Мы как-то такое лили, без проблем монтажники снимали горизонтальные пролеты, а потом на место защелкивали.
Да вот припоминаю, где-то тут у нас крутилась ссылка на видеоролик, вроде американский. Там в кадре снимают листы, расщелкивают их каким-то инструментом, шпателем, что ли?
-
Да смотрел я этот ролик. Они самый интересный момент непоказали. Засчелкнуть и расчелкнуть можно... но ОНО там в верхней части прибито. Думаете держатца "просто так" будет? Хотя выхода другого пока невидно. :o :o :o
-
Именно под сайдинг - нельзя. Защиту он дает.
Но не дает возможности "дышать" пеноизолу и стене.
.
Мы как-то такое лили, без проблем монтажники снимали горизонтальные пролеты, а потом на место защелкивали.
В каком случае можно заливать непосредственно под сайдинг, а в каком нельзя?
ИМХО при монтаже сайдинга остается много щелей и неплотностей - может быть не страшно, что у самого сайдинга паропроницаемость никакая.
При заливке сайдинг выпирает? Кто заливал поделитесь опытом плиз.
Да смотрел я этот ролик. Они самый интересный момент непоказали. Засчелкнуть и расчелкнуть можно... но ОНО там в верхней части прибито. Думаете держатца "просто так" будет? Хотя выхода другого пока невидно. :o :o :o
Может быть так: разщелкнуть стык А
приподнять 1
вынуть гвозди крепления 2
снять 2
собирать в обратном порядке
Инструмент для разщелкивания, защелкивания можно придумать ИМХО.
(http://s003.radikal.ru/i201/1012/c3/d49bd0d6f3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дак другого выхода нет, надо придумать приспособы именно для "прибить обратно", вырвать-то без проблем...
-
Выпирает и еще как!мы листами фанеры большими прижимали сайдинг во время заливки тогда ниче нормально получается.
-
Выпирает и еще как!мы листами фанеры большими прижимали сайдинг во время заливки тогда ниче нормально получается.
А чем фанеру прижимали? Плечами?
А на высоте как?
-
В каком случае можно заливать непосредственно под сайдинг, а в каком нельзя?
ИМХО при монтаже сайдинга остается много щелей и неплотностей - может быть не страшно, что у самого сайдинга паропроницаемость никакая.
При заливке сайдинг выпирает? Кто заливал поделитесь опытом плиз.
Мы лили многократно - ДО монтажа сайдинга. С организацией вентзазора из пленки. А непосредственно под установленный сайдинг - не лили. Там была такая ситуация. В кирпичной кладке был оставлен воздушный зазор. Пото уже сверху для красоты облицевали сайдингом. Строители расщелкивали сайдинг, полосы вытаскивали. Мы сверлили дырки и лили классику "под давлением".
То, что в сайдинге много щелей остается, это хорошо. Пеноизол обладает капиллярным переносом, и именно это позволяет его в таком случае непосоредственно под сайдинг залить. К имеющимся щелям он со всей стены влагу будет "подтягивать". Вата на подобное не способна. Вата возле щели будет сухая, а рядом через Можно даже где нибудь под см - в льдышку превратится.
Ноадо понимать, что такая система имеет ограниченную возможность, по сравнению с вентзазором. Надо бы такое решение тщательно оговаривать с заказчиком. А то и в письменной форме расписку брать, что де - предупрежден! Бассейны - не разводить, бетонные стяжки - только по лету строить. На худой конец - в устном порядке рассказать, от руки набросать схемку и заказчик должен расписаться под ней.
-
Не вижу принципиальной разницы между заливкой за полкирпича и за сайдинг. И там и там точка росы в утеплителе (зимой). И там и там нет вентзазора. Не очевидно, что паропроницаемисть кирпичной кладки в полкирпича больше чем у сайдинга со щелями (клинкерный кирпич с полными швами).Относительная влажность внутри помещения может изменяться от 0 до 100%.Паропроницаемость несущей стены может быть намного больше табличной (щели под подоконниками, пустые швы кладки, плохо проконопачен сруб). Таким образом, условия работы утеплителя что за кирпичем, что за сайдингом, могут быть жесткими.
Однако заливка "классики под давлением" не вызывает сомнений, а с сайдингом под вопросом?
Пытаюсь настойчиво добиться ясности в вопросе, т.к. в Подмосковье каждый второй дом под сайдингом.
Не случайно единственный кто отозвался с практическим опытом заливки - odin1973.
Дак другого выхода нет, надо придумать приспособы именно для "прибить обратно", вырвать-то без проблем...
А разве нельзя так: приподнял 1, поставил 2,гвозди (саморезы) в старые отверстия ,защелкнуть А.
Уважаемый odin1973, скажите как правильно?
-
А чем фанеру прижимали? Плечами?
А на высоте как?
Может на нее лестницу облокачивать, на сайдинг просто так лестницу не обопрешь все равно.
-
2 greylonly
Не понимаю, что там за проблемы с разборкой сайдинга?
Отщелкивашь полосу сверху и снизу, выкручиваешь шурупы. Все.
-
А чем фанеру прижимали? Плечами?
А на высоте как?
прижимали плечами :) а высота слава богу всего 3 метра была.это был каприз клиента типа- а задуйте и сюда еще.
-
А про капиляры действительно только что и ТОЛЬКО и писали... и ничего более...а когда до дела дошло...на коленочке... то и делать измерения никто не стал.
Не нужно это никому...
Ниже на рисунке приводится вариант конструктива, основанного на способоности пеноизола осуществлять капиллярный перенос влаги из зоны накопления - в зону вентиляции.
Это может быть эффективно использовано для утепления домов, где сайдинг уже смонтирован.
Регламент работ такой.
1. Пеноизол должен обладать максимально возможным капиллярным эффектом. Как его такой получить - это к ТАРАСУ.
2. На стене "выстегиваются" пластины сайдинга в потребном для заливки количестве.
3. Заливаем. Без фанатизма, чтобы сайдинг не повыдувало. Прижимаем его плечом (фанерой и т.п.).
4. В верхней части стены (см. рис) - часть сайдинга в 1 пластину - удаляется. В этом месте закрепляем паропроницаемую мембрану. Чем выше паропроницаемость, тем лучше.
5. Сооружаем короб принудительной приточно- ВЫТЯЖНОЙ!!!! (это важно) вентиляции.
6. В одной стороне короба врезаем симпатичненькую вентрешетку для притока воздуха. В противоположной стороне - врезаем ВЫТЯЖНОЙ вентилятор. Вентилятор оставляем включеным "навечно". Современные недорогие вентиляторы имеют фторопластовые подшипники, и могут работать годами без перерыва.
-
Пытаюсь настойчиво добиться ясности в вопросе, т.к. в Подмосковье каждый второй дом под сайдингом.
Не случайно единственный кто отозвался с практическим опытом заливки - odin1973.
А разве нельзя так: приподнял 1, поставил 2,гвозди (саморезы) в старые отверстия ,защелкнуть А.
Уважаемый odin1973, скажите как правильно?
да можно ,но это отдельная работа которую заказчик не всегда хочет оплачивать.по поводу забора так ничего на мешает минут через 30 подмять сайдинг на пару см плюс не большая осадка особенно если лить в жару вот вам и зазор о котором все говорят.
-
А в чем сложность отодрать и поставить наместо?
-
Здорово!
Рассказать заказчику с сайдингом про диффузию, конденсацию, вентиляцию, капиллярный влагоперенос, показать рисунки Дмитрия - заказчик в трансе - не ожидал такого геморроя. И тут намекнуть, что есть одно
элегантное решение - продавить вент.зазор после заливки, нарисовать это на листочке, дать ему подписать - заказчик кричит УРА, с радостью подписывает и оплачивает доп. работы. ;D ;D ;D
P.S. Другие мнения есть? Будет работать такой вент.зазор?
-
Здорово!
Рассказать заказчику с сайдингом про диффузию, конденсацию, вентиляцию, капиллярный влагоперенос, показать рисунки Дмитрия - заказчик в трансе - не ожидал такого геморроя. И тут намекнуть, что есть одно
элегантное решение - продавить вент.зазор после заливки, нарисовать это на листочке, дать ему подписать - заказчик кричит УРА, с радостью подписывает и оплачивает доп. работы. ;D ;D ;D
P.S. Другие мнения есть? Будет работать такой вент.зазор?
ну за это можно денег и не брать.а если серьезно то у клиента есть выбор так или так.как говорится -любой каприз за ваши деньги.да и что может смущать -зазор в 2-3 см есть что еще нужно можно конечно попросить глянуть -че там в проекте написано...
-
А в чем сложность отодрать и поставить наместо?
за бесплатно? так заказчик только рад будет.за денюшку всегда пожалуйста можем и отодрать и на место поставить :)
-
P.S. Другие мнения есть? Будет работать такой вент.зазор?
Вполне. При притрамбовывании пеноизола происходит уплотнение ВЕРХНИХ слоев, с образованием плотной корочки. Эта корочка будет играть роль ветробарьера и предохранять материал от выветривания.
-
Вполне. При притрамбовывании пеноизола происходит уплотнение ВЕРХНИХ слоев, с образованием плотной корочки. Эта корочка будет играть роль ветробарьера и предохранять материал от выветривания.
Э.. брат , но в таково типа заливках плотных корочек нет. Они есть только на открытых заливках , это знаю даже я , который практически прямыми заливками не занимается. Открой контейнер (куб, пол куба- у каво что), при заливке карбамидного пенопласта , а там корочки нет , а вот на шапке - всегда пожалуста есть :) . Эту тему здесь развивать не буду , но и в заблуждения никаво вводить не харашо .
-
Э.. брат , но в таково типа заливках плотных корочек нет. Они есть только на открытых заливках , это знаю даже я , который практически прямыми заливками не занимается. Открой контейнер (куб, пол куба- у каво что), при заливке карбамидного пенопласта , а там корочки нет , а вот на шапке - всегда пожалуста есть :) . Эту тему здесь развивать не буду , но и в заблуждения никаво вводить не харашо .
вы не правы .корочка будет. и в кубах тоже.подохнет и будет.
-
Э.. брат , но в таково типа заливках плотных корочек нет. Они есть только на открытых заливках , это знаю даже я , который практически прямыми заливками не занимается. Открой контейнер (куб, пол куба- у каво что), при заливке карбамидного пенопласта , а там корочки нет , а вот на шапке - всегда пожалуста есть :) . Эту тему здесь развивать не буду , но и в заблуждения никаво вводить не харашо .
Мы здесь о РАЗНЫХ корочках говорим.
1) Есть корочка - естественная, образуется при открытом контакте свежезалитого пеноизола с воздуха. Как и почему образуется - где-то подробно описывал vovthik. Кому интерсно - можете поискать по форуму в его сообщениях. Для нас эта корочка интереса не представляет.
2) Есть корочка - искуственно получаемая прирамбовыванием или притиранием свежего пеноизола. См. фото внизу. Вот как раз об ней и речь, когда будем трамбовать свежий материал под сайдингом.
Чуть подробнее про фото внизу.
Это утепление производственного цеха фармокологической фабрики. Толщина пеноизола в стене - 40-45 см. Общий объем - 3 500 м3. Лили в январе, при -3о. воздуха, с подогревом компонентов.
НА оцинкованый профиль прикручивали лист OSB. В нем - отверстия 30мм. Лили в отверстия.
После снятия листа к нему прилипали комки пеноизола, и конечная поверхность получалась в небольших раковинках. Заказчик захотел, чтобы было поровнее.
При таких объемах мы бы даже "лебединое озеро" вокруг цех танцевали, будь на то пожелание заказчика.
Снимали лист OSB, на свежий пеноизол набрызгивали из рукава слой в 2-3 см. И потом этот набрызгиваемый пеноизол (см. фото) полутером затирали.
В итоге образовывалась ровная красивая поверхность, как того и хотел заказчик.
НО!!!!!
ПОбочным эффектом этого стало следующее.
Пеноизол образовывал очень плотную и твердую корочку, достаточно прочную и выдерживающую "ковыряние пальцем". До этого - каждое утро начиналось с заделыванием дыр, наколупаных любопытными рабочими. Цех то - огромный, за всеми не уследишь. Особо отмороженные в пеноизол толщиной 40 см умудрялись прятать мелкий строительный мусор.
И в таком виде пеноизол стоял до 30 дней в ожидании дальнейшей обшивки гипсокартоном БЕЗ ВИДИМЫХ СЛЕДОВ УСАДКИ, при общей плотности - 20 кг/м3.
После этого случая мы этот прием взяли на вооружение, и теперь на всех стройках, когда льем коробки, специально льем с небольшой шапкой, которую потом прирамбовываем. пеноизол, спе
-
вы не правы .корочка будет. и в кубах тоже.подохнет и будет.
согласен. если прям глянцевая корочка то она получается на границе с воздухом или с глянцевой не липкой поверхностью.
даже в кубах она есть но только более матовая получается.
-
В результате получаем тот редкий случай, когда при заливке в полость (почти под давлением),можно проконтролировать состояние утеплителя в любое время.
Хорошо ли это? ;D ::)
-
В результате получаем тот редкий случай, когда при заливке в полость (почти под давлением),можно проконтролировать состояние утеплителя в любое время.
Хорошо ли это? ;D ::)
это ВЫ о чем....