Производителю => Пеноизол как бизнес => : greylonly 28/08/2009 01:20
-
Например - Вата карбамидная полимерная теплоизоляционная.
Вата ТЕРМОКАРБАПОЛ (термоизоляция карбамидная полимерная) заливная.
и т.п.
Его начинают сравнивать со стекловатой или с минватой, а тут у пеноизола - явный +!!!! И сразу у заказчика позитивный настрой на материал.
Вот и фраза правельная и ход верный. Чево вы за пеноизол держитесь?
-
ТЕРМОКАРБАПОЛ (термоизоляция карбамидная полимерная) заливная.
А что, достойное название. Тем более НТС грозится всех "поубивать" за использование их торговой марки "ПЕНОИЗОЛ"
-
Мы торговое название. ПЕНОИЗОЛ в своих рекламных материалах,нигде не используем...Т.к. это словосочетание в народе приобрело негативную окраску... из за неумех "оказателей услуг".
-
От перестановки кроватей в борделе клиентов не прибавляется. Нужно персонал менять.
Т. Клава из Одессы.
Это я к тому, что как только раскрутишь какой нибудь свой бренд - Жидкий пенопласт, Пеноизол, Термокарбапол - пираты сразу подхватят. Если уж городить огород - то по серьёзному.
Именно - все регистрировать. Именно - сообщать об этом на сайте. Именно - нанимать оперов и пытаться САЖАТЬ (в Украине за это - срок). И потом на сайте вывешивать информацию - ВОт это - наш БРЕНД, а вот эти сидят (варинаты: лежат, лечатся, попали в аварию, умерли...) за использование нашего БРЕНДА.
-
От перестановки кроватей в борделе клиентов не прибавляется. Нужно персонал менять.
Т. Клава из Одессы.
Это я к тому, что как только раскрутишь какой нибудь свой бренд - Жидкий пенопласт, Пеноизол, Термокарбапол - пираты сразу подхватят. Если уж городить огород - то по серьёзному.
Именно - все регистрировать. Именно - сообщать об этом на сайте. Именно - нанимать оперов и пытаться САЖАТЬ (в Украине за это - срок). И потом на сайте вывешивать информацию - ВОт это - наш БРЕНД, а вот эти сидят (варинаты: лежат, лечатся, попали в аварию, умерли...) за использование нашего БРЕНДА.
а если какойнить полудибильный сынок мэра пэра или просто депутата залезет. обосрет всё на 100 км вокруг?
его фиг засадишь.
народ недоволен.
недовольный народ идёт к свиньям.
всем всё пофигу. но тему просекли...
как такое разрешать? какой к свиньям бренд, если какой-нить полудурок купит у Парадиза технологию, у Логруса ТУ и будет делать "Меттэмпласт". но это будет полный кал. дальше что?
я такое видел на иных технологиях. обосрать можно любую стопудповую тему. и потом... наступает нечто между крупом животного и его хвостом.
если у вас в Украине есть демократия, в чем я сильно сомневаюсь, то у нас ее столько же как и вас.. "меня терзают смутные сомнения.. у шпака магнитофон.. у царя медальон"
дальше я говорить не буду.
-
Пеноизол, это материал который был синтезирован в 70-х годах прошлого века. Обладает как преимеществами, так и недостатками. За 40 лет обозначился пропыв как в области химии, так и в технологии производства, а также оборудования для этого производства. В результате получили ряд материалов, которые внешне похожи НО! обладают рядом существенных отличий. Усовершенствания позволии избавитца от некоторых " врожденных болезней" пеноизола:
1. Выделение свободного формальдегида во время вторичной полимеризации. Современные компоненты в смоле ВПСГ связывают эмиссионный формальдегид на молекулярном уровне.
2. Усадка. Использование новых технологий пенообразования и перемешивания компонентов позволяют значительно снизить, а в некоторых случаях и полностью исключить это явление.
Можно привести аналогию с приготовлением борща: не исключая основного ингредиента мяса, его можно опциировать в виде баранины, говядины, свиннины, (возможны Ваши варианты в виде конины, утятины и т.д.) или все сразу.Название борщь сохранится, а вкусы разные.
Получается, ЧТО? Современные материалы на основе карбамидных смол назвать пеноизолом можно только условно. На самом деле материалы второго и третьего поколения настолько далеко ушли от "дедушки-оригинала", что уже и сами создатели затрудняются определить что за материал держат в руках.
Вата карбамидная полимерная является как раз "внучкой" того самог дедушки-пеноизола. Это материал третьего поколения, который сохранив все выдающиеся свойства пеноизола, полностью избавился от недостатков 40-ка летней давности.
Не стоит забывать, что за кажущейся простотой изготовления, спрятаны годы исследований и сотни научных разработок.
Рецепт смолы ВПСГ засекречен не хуже, чем рецепт "Кока-Колы", и защищен двенадцатью патентами, в том числе и тремя международными.
Установка Стандарт признана одной из самых лучших в странах СНГ. А по соотношению "цена - качество" в мире. Уникальный блок подачи смолы настолько прост и надежен, а в сочетании с электронникой разработаной военными, обладает непревзойденной точностью, что с удовольствием преобретается технологами химической и кондитерской промышленностей в виде дозирующего устройства.
Ну и после всего этого, кто-то будет настаивать на том что ВКП (вата карбамидная полимерная) это и есть тот самый пеноизол? С таким же успехом можно сказать, что ламповый телевизор в музее и современный, который стоит в магазине, - это одно и тоже. С точки зрения функциональности ДА! потому что они оба показывают изображение.
Ну мы-то знаем!
.
-
Установка Стандарт признана одной из самых лучших в странах СНГ. А по соотношению "цена - качество" в мире.
.
Ну это ты брат загнул.
Это на я "загнул". Это перепечатка из журнала "Строительство на Кубани" за этот год № 48.
-
Да........ а я уж подумал, что когдаgreylonly раньше писал с ошибками, то нарочно придуривался ;D А сам учитель "Русского языка и литературы" в отставке ;)
-
Торговая марка нужна. Почему я заплатил за ТУ и покупаю смолу в Н.Тагиле. Чтобы стать очередным гандоном? Да ни в жизнь! И мое мнение: тот, кто купил в РФ ТУ на Меттемпласт, никогда не станет делать говно, иначе можно было собрать по чертежам установку, купить смолу на ближайшем ДОП и вперед?
-
Торговая марка нужна. Почему я заплатил за ТУ и покупаю смолу в Н.Тагиле. Чтобы стать очередным гандоном? Да ни в жизнь! И мое мнение: тот, кто купил в РФ ТУ на Меттемпласт, никогда не станет делать говно, иначе можно было собрать по чертежам установку, купить смолу на ближайшем ДОП и вперед?
Извините, сели батарейки в клаве. Я в городе 3-е поколение пеноизольщиков. Первые два работали под названиями пеноизол, юнипор, мипора и благополучно (или нет) [вырезано] (иначе их прекращение деятельности не назовешь). Одного из них я застал. Человек не злой, не гад, занимался пенобетоном. Просто его обманули продавцы оборудования. Недостаток информации в свое время подкосил многих. И те, кто работает сейчас, не враги себе и клиентам.
Еще раз мат или что-нить подобное. Отправитесь в бан. Неужели не хаватает ума писать на форуме нормальным русским языком!
-
Например - Вата карбамидная полимерная теплоизоляционная.
Вата ТЕРМОКАРБАПОЛ (термоизоляция карбамидная полимерная) заливная.
и т.п.
Его начинают сравнивать со стекловатой или с минватой, а тут у пеноизола - явный +!!!! И сразу у заказчика позитивный настрой на материал.
Вот и фраза правельная и ход верный. Чево вы за пеноизол держитесь?
Боюсь, что всё к этому и ведёт... Удельные княжества, раскол, такое мы проходили в 10 в.н.э...
-
.... хорошая идея с торговой маркой! главное чтоб новый владелец торговой марки был действительно имеющий отношение к пеноизольному делу и его проблемам.... а то можно купить торговую марку и пробовать косить денЯжки с пеноизольщиков за ее использование.... потому как вариант можно все это возложить на ту же ассоциацию .... ведь пока нет устраивающего варианта запустить ее в работу со всеми расходами на содержание, то можно хотя бы чтобы она стала владелицей торговой марки, вот тут и можно всем скинуться (и не раз) на регистрацию и поддержание как и организации, так и торговой марки.... хочешь попасть под крыло торговой марки? заявление в ассоциацию, взнос, тест-контроль и работай!....
-
а то можно купить торговую марку и пробовать косить денЯжки с пеноизольщиков за ее использование...
В принципе, регистрация собственой торгмарки стоит весьма небольших денег. Несколько тысяч грн. Гараздо больше, и на много, обойдется раскрутка.
И цель регистрации - на для того, что бы "косить денЯжки с пеноизольщиков за ее использование", а чтобы ЗАПРЕТИТЬ кому бы то ни было называть то, что они делают
"жидким пенопластом ", например.
-
1.Название какое предполагаетца? Пеноизол?
2.Флагманская смола какая предполагаетца? ВПСГ?
-
Испоьзуемое сырье и торгамарка - вещи совершенно между собой не связанные.
Вначале регистрируешь СВОЮ торгмарку, а потом как хочешь, так её и используй.
Торгмарки "пеноизол ТМ" в России и Украине - уже заняты.
Придется или что-то свое придумывать, или догвариваться с владельцем.
-
Торгмарки "пеноизол ТМ" в России и Украине - уже заняты.
Придется или что-то свое придумывать, или догвариваться с владельцем.
Пришел к Вам чел, купил у Вас 50 кубов жидкого пенопласта, по его просьбе Вы его обеспечили своими сертификатами и соответствиями. Клиент снял Вашу упаковку и упаковал в свою, более красочную. Продал Ваш же материал под Вашим же названием, только чуть подороже ( ну барыга, блин, чево с нево взять). У Вас будут к нему притензии?
-
Что-то я вопрос не понял?
Где подводный камень?
Чел. купил материал"жидкий пенопласт" и его же и перепродал (подарил, выбросил, сам использовал).
Ну и в чем подвох?
-
Что-то я вопрос не понял?
Где подводный камень?
Чел. купил материал"жидкий пенопласт" и его же и перепродал (подарил, выбросил, сам использовал).
Ну и в чем подвох?
Логично, на первый взгляд, подвоха нету... ::)
Упростим задачу:
Продал Ваш же материал под Вашим же названием, только чуть дешевле (ну придурок, блин, благотворительностью занимаетца). У Вас будут к нему притензии?
-
Ну так ведь уже написал - если деньги заплатил..то ОНО - твое. Хошь - сам ешь, хоть друзей корми.
Не тяни душу!
-
Когда, говоришь вечеринка была? Вчера? виноват, неучел... ;D
Тогда совсем упростим:
С чего Вы решили, что в этих упаковках Ваш материал?
Итого:
1.Вы платите налог с полной прибыли товара, а партизан с разницы - Ваша цена + его накрутка в 50 рублей ( 10 гривен)
2. Вы обеспечили бесплатно партизана всеми сопроводительными документами.
3. Если у партизана появляютца проблемы с СЭС и другими надзорными организациями, то это становитца Вашей головной болью.
-
что-то я не понимаю..
есть определение контрафакта и прочих плагиатов :)
В Законе РФ «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров» дается юридическое определение контрафакта: «Товары, этикетки и упаковки товаров, на которых незаконно используется охраняемый товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, считаются контрафактными»
о чем можно спорить и что доказать?
в общих чертах:
"Различают 4 вида контрафактной продукции.
Двойник. Копируется сам продукт со всеми специфическими деталями: ткань, аксессуары, упаковка. Полностью сохраняется название оригинала, используются аналогичные механизмы дистрибуции и продвижения продукта. Такое копирование обеспечивается серьезной юридической защитой всех этапов прохождения продукции и возможно только в больших объемах при развитой схеме нелегальных продаж на местах.
Имитатор. Оригинал изделия копируется частично, присутствуют некоторые различия в упаковке, названии, ценах.
Подражатель. Дублируется продукт лидера и упаковка, при этом сам товар весьма низкого качества, реализуется на черном рынке или сомнительным посредникам.
Приспособленец. Качество подделываемого товара изменяется, а порой и улучшается, превосходя оригинал. При большом количестве зонтичных брендов, которыми, по сути, являются дизайнерские линии bridge, сшить некий аналог и снабдить его этикетками с символикой бренда не сложно. Покупатель при этом уверен, что перед ним - новый дизайн одной из линий известной марки.
Юридические синонимы этих видов контрафакта:
Тождество – фотографическое сходство с оригиналом.
Сходство до степени смешения – частичная схожесть названия либо вида товара, достаточная для введения потребителя в заблуждение.
Сходство дизайна. Когда общее зрительное восприятие товара по цвету и форме идентично оригиналу. При этом мелкие детали могут отличаться.
Контекстная подделка. В ее основе лежит продолжение успешно работающей и разрекламированной чужой товарной линии."
-
о чем можно спорить и что доказать?
А где Вы увидели приметы спора?
Вот фраза оппонента:
Придется или что-то свое придумывать, или догвариваться с владельцем.
А остальное,- чисто мирная беседа с заспитием чая, помешивая сахар ложечкой в стакане. Просто подвожу к мысли, что "договариватца с владельцем" никто не собираетца.
Есть есче несколько изящных схемочек, одна краше другой. Только мысль я хотел донести другую:
А что делает каждый производитель листового для того, чтобы подделать было очень трудно? Вот если взять несколько листов разных производителей, чем они отличаютца друг-от-друга?
-
о чем можно спорить и что доказать?
А где Вы увидели приметы спора?
Вот фраза оппонента:
Придется или что-то свое придумывать, или догвариваться с владельцем.
А остальное,- чисто мирная беседа с заспитием чая, помешивая сахар ложечкой в стакане. Просто подвожу к мысли, что "договариватца с владельцем" никто не собираетца.
Есть есче несколько изящных схемочек, одна краше другой. Только мысль я хотел донести другую:
А что делает каждый производитель листового для того, чтобы подделать было очень трудно? Вот если взять несколько листов разных производителей, чем они отличаютца друг-от-друга?
в своё время я делал листы.
и в подмосковье делали..
и парадиз.. (к сожалению я его тогда не знал) тоже делал и делает
а качество. да в разы различается.
начиная с геометрии. заканчивая прочностью.
и если не будешь знать чего-то такого.
то будешь делать Г. хотя и листы :)
тот кто решил узнать и вложился делать Г не будет. ибо по перваку невозможно, а потом уже лень.
но это лирика.
видно ты не внимательно читаешь форум.
если ты будешь делать "пеноизол" и продавать. то готовься, что тебе развальцуют выходное отверстие. ибо Dura lex, sed lex
если ты будешь делать "меттэмпласт" и продавать. то готовься также к похожему.
покупай вазелин :)
но! только при условии, что тебя за хобот поймал продавец ТУ + контролирующие органы .... им очень надо постарался тебя "сделать" :)
всё остальное, ты прав, идёт лесом.
такие проблемы в основном решает франшиза.
люди не дураки - придумали.
не дернешься никуда. ты никто...
если есть вопросы.. то ответы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ франчайз
но одно таки не понимаю.. из-за чего встал вопрос? просто поболтать? или есть мысли для других полезные?
в вопросе логики не наблюдаю.
хочешь продавай - хочешь не продавай.
это в РФ. дикий рынок.
и так будет. тем более..
пеноизол.. о! великая тема для конкуренции. соблюдении прав и прочих..
имхо. тема не стоит и выеденного яйца.
закрыть чтоли?
-
Так уж получилось, что уже много лет курю одну марку сигарет Winston. Каждые 2 года эта компания чуть-чуть меняет дизайн пачки. Вопрос: Зачем?
Ответ: защита от партизан.
Т.е. представителю компании достаточно беглого взгляда на пачку в витрине магазина, чтобы понять это их товар или нет. Проверка документов результатов недает, потому что ТАМ все впорядке! Вам надо сделать специальный акцент на названии фирмы? или и так все понятно? Уж их-то административным и финансовым ресурсом?
Упростим вопрос:
Что делаетца для того, чтобы было достаточно взгляда, чтобы понять какой из листов "настоящий" а какой "левый".
А еще интересно наблюдать Вашу попытку заподозрить меня в партизанстве. ;D
Пока я единственный, кто занимаетца подкрашиванием и приданию "затейливых" форм листам.
-
Так уж получилось, что уже много лет курю одну марку сигарет Winston. Каждые 2 года эта компания чуть-чуть меняет дизайн пачки. Вопрос: Зачем?
Ответ: защита от партизан.
Т.е. представителю компании достаточно беглого взгляда на пачку в витрине магазина, чтобы понять это их товар или нет. Проверка документов результатов недает, потому что ТАМ все впорядке! Вам надо сделать специальный акцент на названии фирмы? или и так все понятно? Уж их-то административным и финансовым ресурсом?
Упростим вопрос:
Что делаетца для того, чтобы было достаточно взгляда, чтобы понять какой из листов "настоящий" а какой "левый".
А еще интересно наблюдать Вашу попытку заподозрить меня в партизанстве. ;D
Пока я единственный, кто занимаетца подкрашиванием и приданию "затейливых" форм листам.
да брось. какое в задницу партизанство.
ну а в остальном - бог в помощь.
красьте. малюйте. ароматизируйте. :) хоть лазерную гравировку делайте.
а в итоге. ну часть пиратов отойдет. другая часть мобилизуется, реформу проведет и начнет подделку делать.
я знавал одного человека, который в середиине 90х очень лихо производил левые проездные билеты для студентов у нас в городе.
тема - чума.
себестоимость 10 р., опт. 50 р. в итоге 5 вузов ездили за 70 р вместо 90 р. :)
знаешь на чем погорел? не на том, что он практически обанкротил ПАТП и ТТУ.. не на том, что его милиция искала с собаками с утра до вечера и с ночи до утра.. и не на том, что начался шухер и его сеть продаж начала разваливаться.. ...нет!
он погорел на качестве.
его проездной билет был лучшего качества чем государственный. по всем признакам. и это отличало его билеты от государственных.
и начали ловить :)
вот как ты обвинишь производителя в конрафакте, ежели у него качество выше чем у тебя? а? :)
имхо. разговор бестолковый. не вижу проблемы.
-
2 greylonly
1. Вопрос все же, в первоначальном варианте стоял о претензиях к КУПИВШИМ ПРОДУКЦИЮ. Т.е. - действующих в существующем правовом поле.
Здесь, как я понял, все ясно.
2. Вопрос не озвучен, но речь таки идет о "партизанах" - ну, в более привычном и широком смысле - о "пиратах". Ну что тут скажешь... поделывали и подделывают ВСЕ, даже доллары. Как с этим бороться? А чего тут гадать.... как встанет проблема "раком", так и начнем бороться всеми известными и вновь изобретенными методами.
Хотя я как-то смутно предстовляю, что торговая марка утеплителя
greylonly-TERM стала настолько популярной, что зинтересовала пиратов. Но искренне Вам этого желаю!
Лично я буду счастлив, когда мне сообщат о первых случаях подделки нашего листового утеплителя.
-
Всё что происходит - нормально с точки зрения открытого рынка. Например: компания XEROX изобрела (или первая применила) фотоспособ копирования. Потом эту тему подхватили Canon, Ricoh, Samsung ... Xerox до сих пор бьёт себя в грудь "я первый начал", однако отдал приличную долю рынка другим брендам. Кстати, технологии в принципе по фотокопированию ничем не отличаются и конкуренция заставляет каждую компанию делать качественно, иначе продажи упадут. То же и с пеноизолом, пока конкурируют установки по пеноизолу, поскольку принцип производства одинаков, производители откажутся вообще от насосов, не способных дозировать. Потом, если какой-нибудь инвестор узреет, что у производителя смолы ВПС-Г довольно приличные дивиденды, заплатит соответствующей лаборатории или текущим производителям ВПС-Г (т.е. украдёт рецепт), появится (обязательно появится, вопрос только времени) смола или такая же, или лучше для пеноизола, только под другим названием. И будет ваш пеноизол (XEROX) называться "мипорой" и т.п. (Canon. Ricoh ...) , а суть одна, конечно конкуренция приведёт к улучшению свойств. А производитель ВПС-Г должен предпринимать усилия, чтобы как можно дольше быть монополистом, и есть достатчно простой способ этого добиться.
-
а то можно купить торговую марку и пробовать косить денЯжки с пеноизольщиков за ее использование...
В принципе, регистрация собственой торгмарки стоит весьма небольших денег. Несколько тысяч грн. Гараздо больше, и на много, обойдется раскрутка.
И цель регистрации - на для того, что бы "косить денЯжки с пеноизольщиков за ее использование", а чтобы ЗАПРЕТИТЬ кому бы то ни было называть то, что они делают
"жидким пенопластом ", например.
.... цель и задачи торговой марки понятны! ... хотелось бы узнать кто будет владелец, и его намерения!
а то можно и тм СОЛНЦЕ зарегистрировать, и требовать от всех его использующих
-
.... цель и задачи торговой марки понятны! ... хотелось бы узнать кто будет владелец, и его намерения!
а то можно и тм СОЛНЦЕ зарегистрировать, и требовать от всех его использующих
Кто первый зарегил - тот и владелец.
А о своих намерениях он тебе потом сообщит через своих юристов. ;)
Обычно регистрируют НОВЫЕ МАРКИ, для защиты своей продкуции от подделки и антирекламы.
Обрати внимание, как рекламируют стиральный порошок, сравнивая его с "другим". Название "другого " порошка не приводится и надпись на коробочке - скрывается.
Не потому, что обвинят в антирекламе, а потому, что претензии будут по "незаконному использованию" торгмарки без разрешения владельца.
Еще одна цель регистрации марки - для дальнейшей перепродажи.
Например, известная раскрученая торговая марка собирается входить на Украинский рынок. Заманчиво было бы использовать уже наработанные рекламные ресурсы - плакаты, календари, фильмы. Вот тут то и выясняется, что в Украине какой нибудь предприимчивый господин уже зарегистрировал ихнюю же марку на свое имя. И теперь для ее использование здесь придется платить деньги.
-
да марка имеет значение и главное не прозивать
-
Нашел в теме два удивительных сообщения:
1. « Ответ #5 : 29/08/2009 20:05 ».
Оказывается GL может писать сообщения в соответствии с Правилами форума - на русском языке!!
Достойный поступок!
2. « Ответ #9 : 31/08/2009 13:25 »
Почему я заплатил за ТУ и покупаю смолу в Н.Тагиле. .....кто купил в РФ ТУ на Меттемпласт... тот...
ВОПРОС: Сколько стоит ТУ на МЕТТЭМПЛАСТ? (имя ввиду, что МЕТТЭМПЛАСТ - это торговая марка)
По каким документам (чек, товарная накладная... еще как-либо) куплены?
-
Нашел в теме два удивительных сообщения:
1. « Ответ #5 : 29/08/2009 20:05 ».
Оказывается GL может писать сообщения в соответствии с Правилами форума - на русском языке!!
Достойный поступок!
2. « Ответ #9 : 31/08/2009 13:25 »
Почему я заплатил за ТУ и покупаю смолу в Н.Тагиле. .....кто купил в РФ ТУ на Меттемпласт... тот...
ВОПРОС: Сколько стоит ТУ на МЕТТЭМПЛАСТ? (имя ввиду, что МЕТТЭМПЛАСТ - это торговая марка)
По каким документам (чек, товарная накладная... еще как-либо) куплены?
да вроде ту ничего и не стоит .смолу берешь в логрусе ту так дают.
-
От перестановки кроватей в борделе клиентов не прибавляется. Нужно персонал менять.
Т. Клава из Одессы.
Это я к тому, что как только раскрутишь какой нибудь свой бренд - Жидкий пенопласт, Пеноизол, Термокарбапол - пираты сразу подхватят. Если уж городить огород - то по серьёзному.
Именно - все регистрировать. Именно - сообщать об этом на сайте. Именно - нанимать оперов и пытаться САЖАТЬ (в Украине за это - срок). И потом на сайте вывешивать информацию - ВОт это - наш БРЕНД, а вот эти сидят (варинаты: лежат, лечатся, попали в аварию, умерли...) за использование нашего БРЕНДА.
Обеими руками ЗА. Опера уже в работе. Считайте это официальным предупреждением.
-
Я тоже считаю, что каждый честный предприниматель должен либо купить ТУ , либо зарегестрировать своё название. Для своего будущего КФП название я уже придумал, и пока не регану, говорить не буду(чтоб ленивым пиратам не было чем поживиться).Хотя наверное им интересны более или менее продвинутые названия...