Производителю => Для начинающих => : greylonly 30/08/2009 18:07
-
Оборудование, технологии производства пеноизола / Фото/видео пеноизола, выполненных объектов, оборудования, сертификатов / Re: video установки TURBOJET от странник22 : Августа 18, 2009, 10:52:27 pm
В открытых заливках я разочаровался. Опыт пришел с годами... Только под давлением имеет смысл работать в строит. конструкции. Или заниматься листовым. Остальное ХАЛТУРА.
А также из растерзаных и несвязаных межсобою фраз по всему форуму, создалось впечатление ЧТО: при прямых заливках (материал свободного полета) и при заливках в ограниченом пространстве ( подпор давления) материал немного отличаетца? Что там? пузырьки лопаютца-нелопаютца?
-
А ты возьми к прмеру два жилых дома. В одном,согнувшись в "три погибели" на скате крыши, опусти в полость длинный заливочный рукав, и закачай в "темную" пеноизол. Где к твоему сведению, встречаются и кладочные сетки с остатками раствора и различные препятствия. И.д.
В другом доме закачай, под давлением с низу в верх,(с наружи или с нутри дома) с контролем заполнеия каждого квадратного метра.(где в данной технологии не играют никакой роли ни сетки с раствором ни сброшенные кирпичи, т.к все это заполняется по кругу)
И в каком из двух домов, сам бы согласился жить? при условии, что работы выполнял тоже сам?
-
Трудно несогласитца. Логично и доходчиво.
Зайдем с другой стороны:
Рассмотрим два варианта заливки чердака.
1. Клссический. Просто наливаем материал между стропилами, пусть даже потом разравниваем (если успеем).
2. Между стропилами степлером прибиваем паропроницаемую или полиэтиленовую пленку, а под нее уже и наливаем материал. При нежелании заказчика платить за пленку, её снимаем и используем вторично.
Вопрос. Будет ли заметна разница, и будет ли воопще?
-
Лучший вариант. На доски настилается паропроницаемая пленка(внутренняя например ЮТАФОЛ) и степлером пришивается к балкам. На балки крепится компенсируюшая прокладка (мягкая минвата). Потом натягивается паропроницаемая (наружная Ютафол)( Пленки есть внутренние и наружные, а есть, односторонние но работают по разному, смотря какой стороной ложить). По верх пленки можно настелить доски, или обрешетку из досок, по которым в последствии можно ходить. И между этого "сэндвича" закачать пеноизол. Плавное высыхание, и качество гарантировано.
-
Спасибо за исчерпывающий ответ. Следом есче вопрос: Штукатуры и бетонщики предварительно увлажняют место штукатурки или опалубку. Пробовал ли кто увлажнять предварительно место заливки материала (бетон, шлак, земля и т.д.)?
-
Каждый утеплитель, имеет свою сферу применения.Например: монтажная пена, для уплотнения и теплоизоляции окон и дверей. Полистерол в любых разновидностях,как утеплитель, хорошо работает в сырых и влажных частях дома,(цоколь, подвал,пол первого этажа) и. т.д. Пеноизол, минвата, эковата-в стенах и мансардах домов.
И если эти утеплители поменять местами, то из блага, может получиться зло. Т.е. одни напитают влагу и перестанут быть утеплителями, другие, создадут парниковый эффект и нарушение микроклимата в доме.
-
А ты возьми к прмеру два жилых дома. В одном,согнувшись в "три погибели" на скате крыши, опусти в полость длинный заливочный рукав, и закачай в "темную" пеноизол. Где к твоему сведению, встречаются и кладочные сетки с остатками раствора и различные препятствия. И.д.
В другом доме закачай, под давлением с низу в верх,(с наружи или с нутри дома) с контролем заполнеия каждого квадратного метра.(где в данной технологии не играют никакой роли ни сетки с раствором ни сброшенные кирпичи, т.к все это заполняется по кругу)
И в каком из двух домов, сам бы согласился жить? при условии, что работы выполнял тоже сам?
Сразу возникает резонный вопрос: заказчик не знал, чем будет утеплять стены с колодезной кладкой? Смешно. Если он изначально планирует утепление пеноизолом "под давлением", почему он не оставляет Вам технологические отверстия с заданым шагом? У нас, как правило, в кладку сразу кладут ПСБС, а если пеноизол, то уж этаж - заливка -этаж - заливка. Я ни разу в жизни не видел готового неутепленного дома. Да и кирпичных домов частники строят все меньше и меньше. Наше будующее - каркасники.
-
Наше будующее - каркасники.
Согласен. Но для этого надо чтобы в проекте в качестве утеплителя был заложен - пеноизол. ???
-
А пока дачная амнистия - не нужен проект. Проверено. Я не занимаюсь листовым материалом, но 2-3 формы залитого материала 8-10 плотности есть всегда. Есть усадка от стоек (направляющих и т.д.) - нарежем из форм и добавим.
-
В частном секторе, поверьте очень много домов, построенных чють ли не с 1917 года, строят по инерции и сейчас... А потом думают как их утеплить. Согласен, многие строят и по новым технологиям, но есть и по старинке.
И в данном случае их можно утеплить,или закачкой пеноизолом в полости, или наружной термошубой.
А по утеплению многоэтажных домов, с заложенным по проекту пеноизолом, у нас есть такой опыт. Да, заказчик при изготовлении Ж/б стеновых панелей в каркасном доме, уже формовал технологические отверстия в них. И многоэтажный дом утеплялся уже на стадии отделочных работ (с вставленными окнами).
-
Умный хозяин, на стадии строительства своего дома не будет вставлять в стены ПОЛИСТЕРОЛ. Почему? Читай ответ5 в этом разделе.
А поэтажная заливка ПЕНОИЗОЛОМ, это вчерашний день... И уже аргументированно доказано как не эффективная. Почитайте современные строительные журналы.
-
Сладкие волшебные слова! Вы где видели на растоянии 100 км от райцентра строительный, подчеркиваю , строительный, а не посвященный интерьеру и внешней отделке журнал? И мне кстати ссылку, плиз. Насчет умного хозяина - умных хозяев оч. мало. Кирпичный дом в моем регионе строит богатый человек, разведенный строительной компанией, а там проект с ПСБС, или напуганый жизнью и "Изба.ру".
-
И кстати (пост 5) окна по СНиПам ставят не с пеной, а с ПСУЛ. И если человек не знает об этом, а также о хороших утеплителях, то это не его вина, а наша недоработка.
-
И кстати (пост 5) окна по СНиПам ставят не с пеной, а с ПСУЛ. И если человек не знает об этом, а также о хороших утеплителях, то это не его вина, а наша недоработка.
Что такое ПСУЛ ? В СНиПах написано что окна между стеной и коробкой конопатятся отходами льна. Про окна ПХВ там не сказано...
Может у Вас новый проект СНиПа?
Растолкуйте бедолаге, который "ничего не знает" о новых утеплителях ???
-
Я знаю,что по техкарте объекта, на оконную четверть должна клеиться лента (забыл название) но коробка окна ПХВ, всеравно уплотняется монтажной ППУ пеной.
-
А пока дачная амнистия - не нужен проект. Проверено. Я не занимаюсь листовым материалом, но 2-3 формы залитого материала 8-10 плотности есть всегда. Есть усадка от стоек (направляющих и т.д.) - нарежем из форм и добавим.
С этого места можнго поподробнее?
И если есть фотграфии - то же бы не помешало!
Спасибо.
-
В частном секторе, поверьте очень много домов, построенных чють ли не с 1917 года, строят по инерции и сейчас... А потом думают как их утеплить. Согласен, многие строят и по новым технологиям, но есть и по старинке.
Неоднократно сталкиваемся с примерами НЕУТЕПЛЕНИЯ новостроев.
Вижу - новостройку. Подхожу, предлагаю услуги по заливке зазора.
Как сейчас помню, на тот момент смета составляла 800,00 грн.
Отказались, ничем не утеплили, вселились.
Через три года НАХОДЯТ НАС САМИ!!!!
На этот раз уже приходится сверлить отверстия, городить леса (дом двухэтажный), огораживать рабочую зону от идеально оборудованного приусадебного участка (газоны-бассейны-розы).
И уже по этой смете заказчик выкладывает 14 000,00 грн (на тот момент - 2 800,00 $).И это - за 5 (пять!!!!!) кубов пеноизола. ??? ;D
На вопрос, почему не утеплили сразу, при строительстве, отвечают, что , дескать, доверяли во всем мнению своего прораба!!!! ???
Прораб - мужик толковый. ;D
Я лично проверял - все выкопанные под его руководством канавы - на удивление ровные и
аккуратненькие. ;D
На этом основании он (прораб), считает себя спецалистом и в утеплении тоже. Почему? Для меня загадка. Я например, так сразу признаюсь, что канавы копать не умею, получается криво и горбато... :-\ Поэтому вынужден специалзироваться в утеплении.
-
А поэтажная заливка ПЕНОИЗОЛОМ, это вчерашний день... И уже аргументированно доказано как не эффективная. Почитайте современные строительные журналы.
Аргументы - в студию!
Мы и так льём - и эдак.
Материал получается в обоих случаях ИДЕНТИЧНЫЙ.
Единственное, что приходит на ум по поводу этого сравнения "окрытые-закрытые" - так это отсутствие негатвных отзывов по поводу "заливок под давлением".
Но тому есть свое ПРОСТОЕ объяснение: а не видно ни хрена,что там внутри! ;)
-
Чевота подумалось... А если взять Парадизовский экран и положить на плоскую поверхность, сделать какие-нибуть ограничители по высоте, сбоков и передней части. Например 10-15 см. Подключили пену, потащили по полу, материал так и останетца полщиной 10-15 см? Покидайте камнями в гениальную идею, плиз.
-
Ограничители по высоте надо делать сразу с возможностью регулировать.
-
Ограничители по высоте надо делать сразу с возможностью регулировать.
Дак и возможность регулировать экрана по ширине тоже предусматриваетца.
-
Единственное, что приходит на ум по поводу этого сравнения "окрытые-закрытые" - так это отсутствие негатвных отзывов по поводу "заливок под давлением".
В кладке ДА, ничего невидно. Для чистоты эксперимента, надо подавать пену в кубик снизу. А крышку сделать самоподъемную, опять же как экран!, которая дойдя до верху, упиралась бы в ограничители и оставалась несьёмной. Болеетого, пену подавать в кубик через шаровый кран, который потом закрывать, поддерживая какое-то избыточное давление в кубике? Вот тогда и можно посмотреть разницу.
-
На этот раз уже приходится сверлить отверстия, городить леса (дом двухэтажный),
По подробней пожайлуста про леса
-
Вот тогда и можно посмотреть разницу.
Правильно greylonly сделай эксперимент, "утри им нос" ;)
-
Так в этом и весь вопрос. Чем будет отличаться материал залитый под давлением от залитого свободным падением. Не обязательно в стену,а вообще
-
Так в этом и весь вопрос. Чем будет отличаться материал залитый под давлением от залитого свободным падением. Не обязательно в стену,а вообще
насколько я понял -ничем. кроме непроливов. а зачастую грандиозных непроливов. опять же от дисперсии пены зависит, от момента "схватывания"
какой заливаешь такой и будет. есть шанс сделать его (материал) плотней. и всё. либо раздувать стены начнет. :)
всё, ну может быть многое, зависит от дисперсии пены. имхо.
если делать "мелкозернистой", то пролезет во все щели.. если крупной, то в щели тоже полезет, но есть шанс, что в некоторых "проблемных местах" например в проекции за кинутым кирпичем непролезет. ну это тема такая... :) хитрая :)
-
Наверно рассуждения будут выглядеть наивно, в связи с нехваткой образования, но все-таки попробую.
Кто-нибуть может сказать что на протяжении всей длинны шланга имеем пузырьки одного размера? Нет! Пузырек по мере продвижению по шлангу увеличиваетца в диамеметре, поскльку падает давление сжитого воздуха. На выходе из шланга имеем пузырек максимального диаметра, в котором давление внутри пузырька равно атмосферному.
Смысл сводитца к тому, чтобы заливать в герметично закрытую емкость, в которой имеем какое-то избыточное давление (пусть оно даже ограничено весом экрана). Дальше следует удержать это давление до окончания полимеризации. Чево в итоге получим? Более мелкие пузырьки? А если в этих пузырьках есче и воздух сохранитца с положительным давлением?
-
Наверно рассуждения будут выглядеть наивно, в связи с нехваткой образования, но все-таки попробую.
Кто-нибуть может сказать что на протяжении всей длинны шланга имеем пузырьки одного размера? Нет! Пузырек по мере продвижению по шлангу увеличиваетца в диамеметре, поскльку падает давление сжитого воздуха. На выходе из шланга имеем пузырек максимального диаметра, в котором давление внутри пузырька равно атмосферному.
Смысл сводитца к тому, чтобы заливать в герметично закрытую емкость, в которой имеем какое-то избыточное давление (пусть оно даже ограничено весом экрана). Дальше следует удержать это давление до окончания полимеризации. Чево в итоге получим? Более мелкие пузырьки? А если в этих пузырьках есче и воздух сохранитца с положительным давлением?
а у кого из производителей оборудования и пеноизола самый короткий шланг? :)
а у кого самый длинный и толстый?
лично у меня средний и будь он более коротким и тонким или длинным и толстым. или наоборот. мне пофиг. про механику ты всё знаешь.
но вопрос задан интересно. перефразируем. скажем так: зависит ли вес заливочного экрана от плотности материала, а где золотая середина?
-
Растолкуйте бедолаге, который "ничего не знает" о новых утеплителях
Не о новых, а о нормальных. Имелся ввиду пеноизол. Странно, да?
А ПСУЛ - всего лишь Предварительно Сжатая Уплотнительная Лента, вещь в частном строительстве малораспространенная из-за дороговизны.
-
Ну спасибо, что про название ленты растолковали, а то подзабыл немного...Давненько уже в большом строительстве не работаю.
-
И опять таки повторяюсь, что лента применяется на герметизацию четверти, а не на коробку.(в чем я не прав?)
А о "нормальных" утеплителях, только и пишу ;)
-
Без иронии. В Вашем посте вопрос: Зачем леса? А как без них? Т.е. можно загнать материал под давлением с высоты человеческого роста до верха 2-ого этажа? 6 м без проблем в замкнутом пространстве с "сетками и наплывом раствора" без технологических отверстий. Или работают со стремянки? Завидую. Если Вам удалось этого добиться, Вы молодец, респект Вам. Еще раз, без иронии.
-
но вопрос задан интересно. перефразируем. скажем так: зависит ли вес заливочного экрана от плотности материала, а где золотая середина?
Очень зависит, и чем больше будет вес рамки или сильнее её придавливать тем хуже ;D, неверите, попробуйте и всё поймёте. Не буду разжёвывать чего там происходит, но это факт, кубиков попортил ..... пока понял в чем дело. Но форму можно разобрать порезать и оценить качество, а заливку в стену???И вот в связи с этим меня терзают сомнения по поводу качества заливки под давлением. Может в закрытом разделе говорить по этому поводу?
-
но вопрос задан интересно. перефразируем. скажем так: зависит ли вес заливочного экрана от плотности материала, а где золотая середина?
Очень зависит, и чем больше будет вес рамки или сильнее её придавливать тем хуже ;D, неверите, попробуйте и всё поймёте. Не буду разжёвывать чего там происходит, но это факт, кубиков попортил ..... пока понял в чем дело. Но форму можно разобрать порезать и оценить качество, а заливку в стену???И вот в связи с этим меня терзают сомнения по поводу качества заливки под давлением. Может в закрытом разделе говорить по этому поводу?
Давайте, по-подробнее, а почему бы и не разжевать? для людей интересующихся? чтобы время здря не теряли и на старые грабли ненаступали? Вот мне интерестно! ::)
-
Закачка в стены под давлением, это понятие условное... Это как раз золотая середина, между тяжелым экраном и свободно падающей пеной.
-
К стати у Парадиза не тяжелый экран. Он сделан из жесткого "поплавкового" наливного пенопласта (который сейчас попал в разряд дефицита) и вес его зкрана почти соответствует заливки под давлением, где качество пеноизола намного выше, чем при прямой заливке. отсутствуют негативы,с этим связанные... А именно: повышенная пористость и не однородность материала.
-
повышенная пористость и не однородность материала.
С повышенной пористостью пока все понятно. А вот "неоднородность материала"? В каком смысле? перемешивание луцше? или это тоже к первому пункту относитца? или ктому что нету непроливов?
И получаетца, что заливка в стены под давлением,- это разновидность заливки под экраном.
И воопще надо использовать экран где только возмодно, в том числе если чердак заливать, то тоже конструировать что-то типа экрана надо.
Правельно изложена Ваша точка зрения?
-
На этот раз уже приходится сверлить отверстия, городить леса (дом двухэтажный),
По подробней пожайлуста про леса
Имеется в виду, что в смете появляется статья затрат:
- аренда лесов (почему то наши заказчики очень огорчаются, когда узнают, что наши леса мы как раз, слуяайно и невовремя, отдали в аренду знакомым строителям, и теперь придется платить за аренду ;D).
- привозка-увозка лесов;
- монтаж-демонтаж...и т.п.
Хотя, наверно, в принципе, можно просто заливку на 2-м этаже оценить с коэффициентом, включающем все эти статьи?
-
а у кого из производителей оборудования и пеноизола самый короткий шланг? :)
а у кого самый длинный и толстый?
лично у меня средний и будь он более коротким и тонким или длинным и толстым. или наоборот. мне пофиг. про механику ты всё знаешь.
но вопрос задан интересно. перефразируем. скажем так: зависит ли вес заливочного экрана от плотности материала, а где золотая середина?
Думаю, что при производстве листов это и имеет определяющее значение.
Точнее, не механика даже, а "органолептика" - т.е. каким материал в руках ощущает монтажник.
Это - ОЧЕНЬ ВАЖНО, мнение монтажника.
Наример, мои напрочь отказываютсяработать с некоторыми видами стекловат именно по тому, что колется, пылит в глаза и легкие мелким стеклом. Нужны перчатки, очки, респираторы... Летом, в жару - не хотят со стекловатой работать!
А вот для прямых - "органлептика" уже не так важна. Тут важна технологичность.
Получается, что про пр-ве листа есть смысл бороться за механику путем поиска возможных путей заливки "под экран", " под давлением", еще как-то...
-
Растолкуйте бедолаге, который "ничего не знает" о новых утеплителях
Не о новых, а о нормальных. Имелся ввиду пеноизол. Странно, да?
А ПСУЛ - всего лишь Предварительно Сжатая Уплотнительная Лента, вещь в частном строительстве малораспространенная из-за дороговизны.
Первый раз слышу...что за хрень такая?
Кто её "предварительно сжимает"?
Это помимо пеноизола такое существует? Или уже кто-то в связи с равитием пеноизольных технлогий ввел в обращение?
А...
Вот нашел мой GOOGle
http://strojpolimer.ru/montagokon
Вот паразиты наши оконщики-монтажники, мне не окна такую штуку не ставили, уроды >:(
-
Без иронии. В Вашем посте вопрос: Зачем леса? А как без них? Т.е. можно загнать материал под давлением с высоты человеческого роста до верха 2-ого этажа? 6 м без проблем в замкнутом пространстве с "сетками и наплывом раствора" без технологических отверстий. Или работают со стремянки? Завидую. Если Вам удалось этого добиться, Вы молодец, респект Вам. Еще раз, без иронии.
Да, судя по фото - работают с лестниц.
Мы тоже ТАК работали.
Пока у меня один не слетел.
Вместе с лестницей. :o
Хорошо, пока делали только 1-й этаж. Сломал ребра...
Теперь выше 1-го этажа - только ЛЕСА!!! Или ТОЛЬКО промальп, или подъёмная техника.
-
К стати у Парадиза не тяжелый экран. Он сделан из жесткого "поплавкового" наливного пенопласта (который сейчас попал в разряд дефицита) и вес его зкрана почти соответствует заливки под давлением, где качество пеноизола намного выше, чем при прямой заливке. отсутствуют негативы,с этим связанные... А именно: повышенная пористость и не однородность материала.
Петя... это уже не смешно!
Ведь люди - читают...и верят. Твоему авторитету, прежде всего.
А тут - чисто умозрительные заключения...
Ни тебе - фото для сравнения, ни тебе - иных объективных критериев оценки качества. Одни лишь субъективные, именно ТВОИ оценки.
А объективный факт здесь один - установка ТУРБОДЖЕТ -
НЕ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ОТКРЫТЫЕ ЗАЛИВКИ!!!
Поэтому, все что не можем делать - предаем анафеме.!!!
;)
-
Вот паразиты наши оконщики-монтажники, мне не окна такую штуку не ставили, уроды
А мне поставили. Сусчествует не только искусство работы с клиентом, но и с мастером тоже. Основные правила:
1. Не умничать.
2. При виде Мастера делать виновато-глуповатое выражение лица.
3. Мастера встречать возгласом: " на вас только и уповаю, сынки (отцы, братья,- по возрасту). Совсем пропадаю, куда только не обрасчался (название ихней конкурирующей фирмы) кругом одно кидалово и шарлатанство. И только благодаря наводке соседа по лестничной клетки (гаражам, Садово-огородно участку) вышел на таких толковых мастеров как вы.
Гарантирую качественное и недорогое обслуживание по полной программе. ::)
-
К стати у Парадиза не тяжелый экран. Он сделан из жесткого "поплавкового" наливного пенопласта (который сейчас попал в разряд дефицита) и вес его зкрана почти соответствует заливки под давлением, где качество пеноизола намного выше, чем при прямой заливке. отсутствуют негативы,с этим связанные... А именно: повышенная пористость и не однородность материала.
Петя... это уже не смешно!
Ведь люди - читают...и верят. Твоему авторитету, прежде всего.
А тут - чисто умозрительные заключения...
Ни тебе - фото для сравнения, ни тебе - иных объективных критериев оценки качества. Одни лишь субъективные, именно ТВОИ оценки.
А объективный факт здесь один - установка ТУРБОДЖЕТ -
НЕ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЬ ОТКРЫТЫЕ ЗАЛИВКИ!!!
Поэтому, все что не можем делать - предаем анафеме.!!!
;)
Да нет Дима, Самое смешное ТУРБОДЖЕТ Тут на десятом месте, А качество утепления на первом. А для прямых заливок у нас оборудование есть, только оно "пылится" на складе, и по этой причине не продается. Хотя и не плохое оборудование, производительное.
-
Теперь выше 1-го этажа - только ЛЕСА!!! Или ТОЛЬКО промальп, или подъёмная техника..
И сколько бедному хозяину обходится 1м3 утеплителя с подъемной техникой?
Стучу по дереву... но упасть можно и с табуретки и сломать шею, и особенно с "будуна"...
-
Теперь выше 1-го этажа - только ЛЕСА!!! Или ТОЛЬКО промальп, или подъёмная техника..
И сколько бедному хозяину обходится 1м3 утеплителя с подъемной техникой?
Стучу по дереву... но упасть можно и с табуретки и сломать шею, и особенно с "будуна"...
вообще-то ничего смешного.
у меня один крендель рухнул с 6 метров на жб блоки, расфигачил руку и сломал бедро.
купили лестницу раздвижную.
а у нее внезапно оборвало шплинт стопора. ну он по стене и поехал. и поехал. и поехал прямиком в больницу.
мне такого счастья больше не нужно, хотя юристы вырулили эту тему на продавца лестницы, а он на производителя.
это был самый 5 сторонний публичный суд. :)
мрак.
так что лучше купить леса. чем платить оформлять в прокуратуре произвоодственную травму, иметь на шее комиссию по расследованию, кучу исследований, потом суд не на один месяц. вобщем не столько больно сколько геморно.
в случае с лесами проще. работяга у тебя расписался в нормально составленной ТБ, в трудовом договоре, где прописано, что он должен закрепляться тросом и прочее. и адье.
леса сертифицированы. тросы и прочие карабины тоже. все производители и продавцы данных штук известны. всё.
все проблемы - его проблемы.
-
И сколько бедному хозяину обходится 1м3 утеплителя с подъемной техникой?
Похороны однозначно выходят дороже.
Свалился, кстати, альпинист-разрядник, с многолетним опытом работы в промальпе!
-
Да.... Вы меня озадачили. Сколько лет работаю, нигде не видел что бы с лесов утепляли коттеджи. На сборку и разборку, перестановку, нужно минимум три дня, если леса стандартные.
На всех зарубежных сайтах, утепление ведется именно с приставных лестниц. Которые расчитаны на нагрузку 150 кг. и высоту до 6-10 метров. Пролучается, что все поголовно нарушают технику безопасности, работая на них?
-
Четыре.
По одному дню на стенку.
Лестницы у нас такие-же, приставные разборные по 10 м.
Мы тоже так работали несколько лет.
А после как чел свалился - прозрели.
_______________________________________________________
Заказчику это однозначно влетает в копеечку. Но, по здравому размышлению, пришли к выводу, что любой иной способ утепления все равно обходится дороже.
Кстати, успешно используем также разные подъемные механизмы. Берем в аренду.
Очень удобная хрень: на аккумуляторах, заряжается от 220 В, управляется из люльки джойстиком.
Рабочий просто на ней ездит вдоль стены во всех направлениях: вверх-вниз-влево-вправо.
-
Да тут у тебя на фотке не котедж с газончиками и розами, а какое то высоченное пром. здание. Вокруг него можно и на БМП ездить, не то что на вышке.
А некоторая хозяйка за сломанный цветок и какую то декорацию, и прибить может. Не знаю..... как в этом случае насчет лесов и вышек :(
-
И еще созрел вопрос. Ты у себя в городе,районах, один работаешь, без конкурентов? И можешь диктовать ценовую политику в сфере утепления? Забивая в цену различные орендуемые, устройства и механизмы?
-
У меня к примеру в городе, есть конкурент. Так он мало того, что сам работает на сурогатных смолах, травит людей, так еще успевает на других "стучать" в различные инстанции, что бы прикрыть конкурентов. И всегда снижает цену на свои "услуги".
Вот и поработай в этом случае, с применением спец.техники....останешься без "штанов". Хотя с точки зрения техники безопасности, нужно применять сецтехнику.
-
Да.... Вы меня озадачили. Сколько лет работаю, нигде не видел что бы с лесов утепляли коттеджи. На сборку и разборку, перестановку, нужно минимум три дня, если леса стандартные.
На всех зарубежных сайтах, утепление ведется именно с приставных лестниц. Которые расчитаны на нагрузку 150 кг. и высоту до 6-10 метров. Пролучается, что все поголовно нарушают технику безопасности, работая на них?
Я работаю в качестве наемного работника в совместном предприятии с канадцами. Так вот по их же правилам ТБ, при работе на высоте свыше 1.5 м человек обязательно должен быть застрахован. У нас за 3 года было несколько случаев падений с высоты, но самый жесткий - гражданин Узбекистана (работник подрядчика) упал с лесов (!), затылком ударился об бетонный пол, сломал череп и получил травму позвоночника. Врач на месторождении был грамотный, поэтому удалось не повредить спинной мозг. Чел выжил, но стал чудаковатым. Предприятие большое, поэтому на расходы по лечению никто особо внимания не обратил, но думается расходы были немалые.
-
Да тут у тебя на фотке не котедж с газончиками и розами, а какое то высоченное пром. здание. Вокруг него можно и на БМП ездить, не то что на вышке.
А некоторая хозяйка за сломанный цветок и какую то декорацию, и прибить может. Не знаю..... как в этом случае насчет лесов и вышек :(
Вообще-то это - жилой дом.
См. фото.
По поводу роз и хозяек - это ДА! Это есть.
Надо ввести коэффициент за "вреднось".
Как думаешь, +50% будет нормально?
;D
-
Вот вам и заливки под давлением! Открытые заливки не дают такого травматизма, да и качество работ проверить легче.
-
У меня к примеру в городе, есть конкурент. Так он мало того, что сам работает на сурогатных смолах, травит людей, так еще успевает на других "стучать" в различные инстанции, что бы прикрыть конкурентов. И всегда снижает цену на свои "услуги".
Вот и поработай в этом случае, с применением спец.техники....останешься без "штанов". Хотя с точки зрения техники безопасности, нужно применять сецтехнику.
Конкурентов надо любить всей душой и сердцем! И самого жирного клиента (работника прокуратуры, депутатского корпуса, фискальных органов) убедительно отослать к нему, у самого мол мастерства нехватит. А этот и делает луцше и цены бюджетнее! рекомендую, только не говорите ему, что Я послал, а то ОН мне откат за наводку 10% пришлет. А Я хочу чтобы ВАМ дешевле и луцше вышло.
Пока всегда срабатывало... ::)
-
Вот вам и заливки под давлением! Открытые заливки не дают такого травматизма, да и качество работ проверить легче.
Не вижу связи....при чем тут вид работ?
Да и вообще, тот, что у нас свалился - подглядывал в окно душевой за девушками! ;)
-
Как-то вечером одел, тюбетейку подареную Тамерланом, и подумалось:
А вот если в междустеновой кладке особого подсоса воздуха через какие-нибуть дырки нету ТО! Можно ли, просверлив два отверстия на расстоянии 3-4 метра и засунув в одно рукав с материалом, а в другое пылесос на вытяжку, залить именно в указаном направлении качественно и без пустот?
-
Вот вам и заливки под давлением! Открытые заливки не дают такого травматизма, да и качество работ проверить легче.
Не вижу связи....при чем тут вид работ?
Да и вообще, тот, что у нас свалился - подглядывал в окно душевой за девушками! ;)
Связь прямая. При открытых заливках ходишь по этажам, если нет перекрытий - по мосткам. Все результаты работы - на виду. У Вас ни разу не было такого, что упала (изменилась) производительность по одной из магистралей? Смола или раствор? При открытой заливке сразу видишь. Под давлением - вопрос. И если не среагировать сразу, то можно попасть (обосраться, подмочить репутацию). Я понимаю, что многое зависит от оборудования, я работаю на Потоке и у меня на пульте нет волшебных цифр расхода по компонентам.
-
И сколько в сезон таких новостоек заливаете? Говорю, что в сезон, потому что при минусовых температурах, как бы меня не убеждали, что можно и в мороз, не верю...
-
В мороз - слишком гиморно. Вода в шалнгах перемерзает. А вот в предалх от +10 до 0о получается самое то.
Учитывайте также климатические особеннности нашего региона. Обычно зимой у нас температура скачет вокруг 0.
Т.е. можем работать практически круглый год, за исключением нескольких дней, когда дествительно температура падает далеко за 0.
-
Так в этом и весь вопрос. Чем будет отличаться материал залитый под давлением от залитого свободным падением. Не обязательно в стену,а вообще
При закачке в стены под давлением, есть еще одно условие. Количество воздуха должно равняться количеству произведенной пены.(т.е недолжно быть "лишнего" воздуха)
Если эти условия соблюдаются, качество гарантировано. Если нет, то лучше заниматься прямыми заливками, где лишний воздух, не суть важно.
-
Так в этом и весь вопрос. Чем будет отличаться материал залитый под давлением от залитого свободным падением. Не обязательно в стену,а вообще
При закачке в стены под давлением, есть еще одно условие. Количество воздуха должно равняться количеству произведенной пены.(т.е недолжно быть "лишнего" воздуха)
Если эти условия соблюдаются, качество гарантировано. Если нет, то лучше заниматься прямыми заливками, где лишний воздух, не суть важно.
Как узнать, есть "лишний" воздух, или нет? Я расход воздуха контролирую противодавлением на манометре. Да что я вам про Поток расказывать буду. Как там? Или под давлением - не для Потока?
-
А Вы попробуйте, потом напишите отчет. Вон Дима приноровился на Стандарте,говорит, что плучается.
-
Дима не "приноровился". Дима под это дело создавал эту технологию!
;)
Впервые мы с подобной задачей столкнулись по инициативе строителей.Тогда у нас еще ГЖУ была.
Нас пригласили заливать зазор в жилом доме.
Дом - двух этажный. На месте отверстия - строители повынимали кирпичи!!!!!
Мы специальную пробку из дерева изготовили, по форме кирпича. Просверлили в ней отверстие под наш рукав (тогда еще 40 мм). Так и заливали.
Вот это гимор!!!
Леса, кирпичи строители отбойным молотком выбивают.
ПОтом на место по новой вставляют на растовр.
Мы сразу сообразили, что надо сверлить в кладке.
А по расходу воздуха - имеется в виду, что не должна "плеваться". "Плевки" - это избыток воздуха (или недостача раствора, можно и так считать!)
-
Так в этом и весь вопрос. Чем будет отличаться материал залитый под давлением от залитого свободным падением. Не обязательно в стену,а вообще
При закачке в стены под давлением, есть еще одно условие. Количество воздуха должно равняться количеству произведенной пены.(т.е недолжно быть "лишнего" воздуха)
Если эти условия соблюдаются, качество гарантировано. Если нет, то лучше заниматься прямыми заливками, где лишний воздух, не суть важно.
Как узнать, есть "лишний" воздух, или нет? Я расход воздуха контролирую противодавлением на манометре. Да что я вам про Поток расказывать буду. Как там? Или под давлением - не для Потока?
что-то мне сдается.. лишний воздух не в системе должен быть, а выгоняемый из полости. если снаружи пеноизолом дать давление, а дальше сделать меньшую дырку чем запускаемое давление то стену може не вышибет, но может возникнуть перерасход. так или нет?
-
Пена должна выходить как из балончика для бритья, типа того.
-
Спасибо, Странник. Теперь понятно, почему Турбоджет негодитца для листового. Надо чтобы дристало, а Турбоджет недрищет!
-
Спасибо, Странник. Теперь понятно, почему Турбоджет негодитца для листового. Надо чтобы дристало, а Турбоджет недрищет!
Поставь компрессор 500литров в мин. , так дрыскать будет... :D
-
Спасибо, Странник. Теперь понятно, почему Турбоджет негодитца для листового. Надо чтобы дристало, а Турбоджет недрищет!
Поставь компрессор 500литров в мин. , так дрыскать будет... :D
Практика подсказывает, что в умелых руках и 110л может дристануть. Забыл, как я проверял АТТ на своем? А у меня как раз 110л. Думаю и Турбоджет можно "довесть до ума" и будет как настоящий, с дрыском. ;D
-
Спасибо, Странник. Теперь понятно, почему Турбоджет негодитца для листового. Надо чтобы дристало, а Турбоджет недрищет!
Поставь компрессор 500литров в мин. , так дрыскать будет... :D
Практика подсказывает, что в умелых руках и 110л может дристануть. Забыл, как я проверял АТТ на своем? А у меня как раз 110л. Думаю и Турбоджет можно "довесть до ума" и будет как настоящий, с дрыском. ;D
Ну ты "хохмачь". Я годы "положил",что бы было наоборот. А с "дрыском" и ГЖУ неплохо работает. ;)
-
Спасибо, Странник. Теперь понятно, почему Турбоджет негодитца для листового. Надо чтобы дристало, а Турбоджет недрищет!
Поставь компрессор 500литров в мин. , так дрыскать будет... :D
Практика подсказывает, что в умелых руках и 110л может дристануть. Забыл, как я проверял АТТ на своем? А у меня как раз 110л. Думаю и Турбоджет можно "довесть до ума" и будет как настоящий, с дрыском. ;D
Ну ты "хохмачь". Я годы "положил",что бы было наоборот. А с "дрыском" и ГЖУ неплохо работает. ;)
Ну, положим, на что ты годы "положил" Парадиз сразу довел до ума. Только я не про ЭТО. А нах.. классику Турбоджет, если негодитца для листового? Вот видишь? В умелых руках годитца оказываетца? просто надо уметь пользоватца!
- Вы не любите долма? Вы просто их неумеете готовить! (х\ф Мимино) ;D
-
Пена должна выходить как из балончика для бритья, типа того.
вот именно.
для заливки годится любая пена, ей в стене не холодно и не жарко.
а сделать мелкодисперсионную для листового я смог только на механике + реверсный метод, а применив и рецептуру и сушку парадиза......
хотя, спустя уже годы, посещают мысли, что легко можно сделать и на любой ГЖУ. :) но надо пробовать...
-
Пена должна выходить как из балончика для бритья, типа того.
вот именно.
для заливки годится любая пена, ей в стене не холодно и не жарко.
а сделать мелкодисперсионную для листового я смог только на механике + реверсный метод, а применив и рецептуру и сушку парадиза......
хотя, спустя уже годы, посещают мысли, что легко можно сделать и на любой ГЖУ. :) но надо пробовать...
Ага! как раз в баллончике "Джиллет" и механика и реверсный метод спрятаны. ;D.
-
Мы с вами говорим на разных "языках". Я про технологию закачки поддавлением, а вы наровите это все перевести на листовой пенопласт.
Я в сотый раз повторяю, что листовым не занимаюсь, а прямыми заливками, редко и по мере необходимости.для заливки годится любая пена, ей в стене не холодно и не жарко. Если гнать брак, то ДА.
Ну, положим, на что ты годы "положил" Парадиз сразу довел до ума.
Про Парадиза не понял? Что ты имел в виду?
-
парадиз
Пеноизольщики
Сообщений: 385
Re: video установки TURBOJET от странник22
« Ответ #125 : Августа 19, 2009, 08:18:32 pm » Цитировать
Видимо опять что то пропустил. Собственно из за чего сыр бор. У меня стоит установка странника , могу сказать Бутов отдыхает . Вам не говорят что чего крутит. Может скажу глупость , но для покупателя вожно , разобраться как чего мешать и нажать на кнопки что бы получить качественный продукт. Установка странника справляется. Своё замечание я высказал и сделал другой пеногенератор , но это наши личные вопросы со странником. Парни а откуда такая огрессия. Выже установку не покупали , на деньги не попали , а столько возмущения , что создаётся впечатления как заказная атака. не делайте из форума балаган , как получилось на белоруском. со своей стороны скажу , шланг 1,8 пенит , смешивает и давит . А вы о чём.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2009, 08:23:10 pm от парадиз »
Нашел, а то память подводить стала.
-
Хотя акцент впосту обозначался как А зачем Парадизу.... и далее по тексту.
-
Парадиз, модернизировал свою установку, применив некоторые решения с Турбоджета, и с моего согласия, если вы об этом.
И последнюю партию пенопласта, как я понял, он сделал после модернизации своей системы.
-
Пена должна выходить как из балончика для бритья, типа того.
такая пена мелкодисперсная и как бы мокрая. Сколько раствора идет фактически. У меня до 40л доходит. И пена действительно как из баллончика
-
Парадиз, модернизировал свою установку, применив некоторые решения с Турбоджета, и с моего согласия, если вы об этом.
И последнюю партию пенопласта, как я понял, он сделал после модернизации своей системы.
Наверное, так оно и было. Приношу свои извинения. А вот в этом месте: Своё замечание я высказал и сделал другой пеногенератор, просто старик сам себе замечания высказывает, и сам же себе отвечает. Красиво, ничево не скажешь!
-
А почему как из балончика не подходит для листового? По моему, до постов Тараса про АТТ и речи а надризге не велось. Все выливали (как я понимаю) равномерно, под экран. И вдруг дрисня стала обязательным условием?
-
Дима не "приноровился". Дима под это дело создавал эту технологию!
;)
Впервые мы с подобной задачей столкнулись по инициативе строителей.Тогда у нас еще ГЖУ была.
Нас пригласили заливать зазор в жилом доме.
Дом - двух этажный. На месте отверстия - строители повынимали кирпичи!!!!!
Мы специальную пробку из дерева изготовили, по форме кирпича. Просверлили в ней отверстие под наш рукав (тогда еще 40 мм). Так и заливали.
Вот это гимор!!!
Леса, кирпичи строители отбойным молотком выбивают.
ПОтом на место по новой вставляют на растовр.
Мы сразу сообразили, что надо сверлить в кладке.
А по расходу воздуха - имеется в виду, что не должна "плеваться". "Плевки" - это избыток воздуха (или недостача раствора, можно и так считать!)
А многие и сейчас, так делают или сверлят отверстия в кулак. Качают под давлением на НБТ, ГЖУ, ПЕНАх и тд, "давят" мощными компессорами, так что стены трещат,про качество мало кто задумывается, Правда в тех регионах, через год, другой желающих "утепляться" становится все меньше и меньше в геометрической прогрессии...
Хорошо, ели в стенах через какое то время сохранится подобие "пеноизола", а то по большему счету мало что остается от него.
У меня знакомый пеноизольщик (из этой серии спецов), говорит, что приходится переделывать иногда. Предложил ему "бросить" это грязное дело, так он отвечает, что не всегда переделывает, где то и "прокатывает" :P
-
А на счет сравнения с "баллончиком для бритья", сам выход пены должен быть примерно такой, но естественно более производительным. Вот как примерно у Немцев на ролике.
http://www.isoschaum.eu/isoschaum/isoschaum_eigenschaften.html//
-
хотя, спустя уже годы, посещают мысли, что легко можно сделать и на любой ГЖУ. :) но надо пробовать...
Вот Вам пример типичного заблуждения мировоззренческой позиции:
"Может быть только ТАКОЕ решение, и никак иначе".
;D
Применительно к нашей пеноизольной тематике имеем следующую ситуацию:
"раз Москвитин сделал механическую мешалку - то только ТАК!!!"
И прозреваем лишь после принципиально иных решений, обнародованых ПАРАДИЗОМ.
-
хотя, спустя уже годы, посещают мысли, что легко можно сделать и на любой ГЖУ. :) но надо пробовать...
Вот Вам пример типичного заблуждения мировоззренческой позиции:
"Может быть только ТАКОЕ решение, и никак иначе".
;D
Применительно к нашей пеноизольной тематике имеем следующую ситуацию:
"раз Москвитин сделал механическую мешалку - то только ТАК!!!"
И прозреваем лишь после принципиально иных решений, обнародованых ПАРАДИЗОМ.
немного не так.
у Парадиза пена другая.
а прозревать я начал лишь поглядев на принципы и механику образования пены с разных сторон.