Производителю => Для начинающих => : vitik 11/09/2009 16:17
-
Делаю листовой пеноизол.... вроде все как обычно: заливаю со шланга в форму, после схватывания режу и досушиваю.... Так вот, на срезе видны отдельные слои застывшей пены.... т.е при заливке из шланга выходит "колбаса", которая укладывается слоями в форму, вот эти колбасы так и застывают. внутри них пероизол нормальный, а вот на границе труха. В худшем случае листы распадаются на эти колбасы. Но по большей части эти слои-колбасы склеены, а вот если немного лист "помять", слегка нарушить форму, сразу заметно расслоение по границам, там где труха.....
Может кто сталкивался? подскажите, в чем проблема....
-
на какой установке производится пенопласт?
имхо либо кислоты много, либо смешиваемость упала. скорее всего и то и другое сразу.
из-за превышения кислоты быстрая полимеризация отсюда густота пеномассы в шланге на выходе и затык. который ведет за собой некачественное смешивание на входе.
а заливочный экран используете?
-
видимо вы немного неправильно поняли: из шланга выходит нормальная пена, ну как из балончика для бриться по консистенции, а вот застывает в форме она слоями-колбасами.... т.е. имеет четко выраженые границы этих слоев (места прилигания колбас). поверхность колбас, как мне кажется имеет корку, а сверху на корке - труха...
Как бы внутри колбасы пена застыла нормально, потом корка, а потом слой трухи (предполагаю рассыпавшиеся пузырьки, а из застывшей смолы получилась труха)...
установка самодельная, принцип Стандарта, только без датчика температуры и тахометра с обратной связью.... соответственно инструкций нет никаких.... :'(
делал два куба. на первый пошло двойная доза раствора и соответственно кислоты (неправильно отрегулировал)... во второй раз все отрегулировал (кислоты брал из расчета 50 мл) правда раствор подогрел "на глаз"....
в первом случае вышеописанное явление менее выражено, во втором - заментее....
по превышению кислоты различий сильно не могу отметить, может опыта мало, может в певом случае часть кислоты с водой стекло....
-
на первый пошло двойная доза раствора и соответственно кислоты (неправильно отрегулировал)...
Ключевое место - двойная доза. Избыток р-ра привел к улучшенному смешиванию.
Надо - улучшать смешиваемость. Это по границе колбасы - нерпореагировавшая, непермешанная смола. При слишком малом потоке в смесительном рукаве смола просто течет по стенкам рукава.
НАДО:
улучшить смешиваемость всеми доступными Вам способами: поставить распылитель на конце трубки впрыска смолы,
увеличить скорость потока пеноизола в рукаве ()повысить давление воздуха)
нарастить длину рукава;
при таких параметрах в норме на 1 л смолы должно итти 1 л раствора.
Ну, и само собой - применить экраны.
во второй раз все отрегулировал (кислоты брал из расчета 50 мл) правда раствор подогрел "на глаз"....
Греть надо до 50град. ПО градуснику.
При недостатке кислоты пеноизол садится.
-
собственно во втором случае у меня и было 1л смолы к 1 л раствора, а получилось хуже....
хотя давление было меньше на 1-0,5 атмосфер чем в первый раз..... во второй раз примерно 4,5 атмосферы было на компрессоре, шланг к установке (резоновый газовый) метра 3-4, к смесителю (16 мм) метров 10, заливочный (32 мм) 10 метров... компрессор на воходе 350 л/мин.. в смесителе в трубке кусок фрезы (четыре струйки)...
дк, а увеличение длины рукава разве не приведет к уменьшению скорости потока, т.е. тогда и давление надо добавлять....
вот с экранами я не совсем разобрался.....
-
увеличить скорость потока пеноизола в рукаве ()повысить давление воздуха)
Уменьшить диаметр заливочного рукава до 25 мм.
-
собственно во втором случае у меня и было 1л смолы к 1 л раствора, а получилось хуже....
На этом основании я и сделал вывод о неудовлетворительном смешивании. Добавление раствора увеличило текучесть смеси и, как следствие - пермешиваемость.
хотя давление было меньше на 1-0,5 атмосфер чем в первый раз..... во второй раз примерно 4,5 атмосферы было на компрессоре, шланг к установке (резоновый газовый) метра 3-4, к смесителю (16 мм) метров 10, заливочный (32 мм) 10 метров... компрессор на воходе 350 л/мин.. в смесителе в трубке кусок фрезы (четыре струйки)...
Похоже, для Вашей системы эти 1-0,5 атм - критичны. Да и комперессор маловат под этот диаметр смесительного рукава.
дк, а увеличение длины рукава разве не приведет к уменьшению скорости потока, т.е. тогда и давление надо добавлять....
Разумеется, увеличение длины рукава вызывает появление дополнительного сопротивления. Тут все лимтируется возможностями компрессора.
В целом, если рассматривать голую теорию "перемешивания" чего либо, например, просто в стакане мешать муку с водой, то для достижения эфффекта большее значение имеет скорость перемешивания, нежели время.
Применительно к нашим делам, получается, что нужно бы тупо увеличить скорость потока в рукаве (просто подняв давление). Т.е. теоретически имеем некий рукав в 1 м длины, давление - по мксимуму и все ОК.
Но не тут-то было. Поднять давление мы еще как-то сможем, но вот на скорость потока это влияест слабо. Гидродинамическое сопротивление системы пропорционально, если не ошибаюсь, кубу скорости.
Т.е. получается, что имеет смысл повышать давление лишь до допределенных пределов (мах 6 атм). Дальнейшее увеличение давления мало влияет на прирост скорости. Т.е. остается увеличивать время смешивания - т.е. длину рукава.
вот с экранами я не совсем разобрался....
Где-то тут есть описание в теме "Цех парадиз", " производство листов" - есть видео на Ю-тубе, там хорошо виден этот экран.
-
Уменьшить диаметр заливочного рукава до 25 мм.
пожалуй так и сделаю.... я уже засомневался по поводу 32 мм.... может быть там как раз 25 мм...
да я изначально туда и планировал потоньше шланг, чет потом поставил толстый...
если будет 25 мм поставлю тоньше.... все хозяйство на даче... как раз еду на выходных, смолы прикупил....
-
Похоже, для Вашей системы эти 1-0,5 атм - критичны. Да и комперессор маловат под этот диаметр смесительного рукава.
я собственно и уменьшил давление потому, что когда уменьшил подачу раствора, начало сильно плеваться, да и воздух "глушил" насос по раствору.... раствор подавался рывками, срабатывал обратный клапан....
-
Ну дак поставте ДВА. Насоса на расттворы. Все-равно к этому прийдете, только чуть позже.
-
я там ошибся, вернее там описка, 350 л/мин на выходе.... я планировал, что хватит...
-
я собственно и уменьшил давление потому, что когда уменьшил подачу раствора, начало сильно плеваться, да и воздух "глушил" насос по раствору.... раствор подавался рывками, срабатывал обратный клапан....
а какой насос стоит на растворе? Какое максимальное давление?
-
я там ошибся, вернее там описка, 350 л/мин на выходе.... я планировал, что хватит...
А на "Входе" какая цифра стоит?
-
А на "Входе" какая цифра стоит?
мда... собственно сам запутался.... вход 366, выход 255.... http://power.lakmus.ua/компрессоры/воздушный_компрессор__remeza_сб4с-50_ав_360_а/3567/характеристики/
а какой насос стоит на растворе? Какое максимальное давление?
максимальное не знаю.... pedrolo JCRm 1A
http://www.artr.ru/Pompa/Pedrollo/Pedrollo_self-priming/ArmaTrade_pompa_Pedrollo_selfpriming_JCR_01.htm
-
Из графика, чтопо ссылке - твой насос по раствору выдает 4,7 атм.
Ну...есть смысл прислушаться к greylonly.
Насосы ставить последовательно. Выход одного - ко входу другого.
Это повысит давление на выходе в 2 раза. В этих насосах хитрые сальники. Они позволяют проделывать подобный фокус.
Просто прозреешь от полученного эффекта!
-
вот чесно скажу.... смотреля на эти графики.... так и не понял где та 4,7 атмосфер....
поставить два дороговато будет.... как-никак 1200 грн. стоит....
пенопласт для меня вообще золотым станет.... :)
думаю, все-таки шланги надобно в диаметре урезать....
-
Красным цветом выделено мной.
-
мдя..... я конечно в единицах атм. мало что понимаю.... поверим на слово....
ну это типа если закрыть воходной патрубок то 4,7 атм.....
-
мдя..... я конечно в единицах атм. мало что понимаю.... поверим на слово....
ну это типа если закрыть воходной патрубок то 4,7 атм.....
А зачем на слово?
На грфик поглядите...каждому насосу соответствует своя кривая.
На Ваш насос я стрелочкой указал.
По оси вертикали - давление, по оси горизонтальн - отложено расход перкачиваемой жидкости.
Все просто.
Берем точку на кривой. Если от нее вправа провести линию - покажет, какое давление.
Если вниз опуститься - то покажет расход. Получается. что в Вашем насосе при увеличнеиирасхъода падет давление. Иесли насос совесм перкрыть, то он выдастмаксимальновозможное давление. А именно в тоточке что я указа л на графике, прирасходе 0 л/мин (краник перекрыт) - давлени 4,7 атм.
Да и в табличке внизу тоже саоме указано. Парвда, тамдавлеие не в атм., а в метрах водяного столба. В первом приближении - это примерно равно атм.
-
вот-вот.... я ж вижу, что в метрах... типа 10 метров=1 атм.
-
так и не нашел я информацию об экране.... упоминается о нем, но ничего конкретного.... тем более нет ролика.... может кто подскажет...
-
так и не нашел я информацию об экране.... упоминается о нем, но ничего конкретного.... тем более нет ролика.... может кто подскажет...
http://www.youtube.com/watch?v=FhsuPy69LGI
-
делал два куба. на первый пошло двойная доза раствора и соответственно кислоты (неправильно отрегулировал)... во второй раз все отрегулировал (кислоты брал из расчета 50 мл) правда раствор подогрел "на глаз"....
в первом случае вышеописанное явление менее выражено, во втором - заментее....
Во втором случае подогрев пенообразователя привел к резкому увеличению полимеризации "колбаски" . Тебе нужно снизить количество кислоты , если дальше будешь греть раствор.
В первом случае делал все правильно , только при увеличении количества раствора нужно процент кислоты держать по отношению к смоле , а не к пенообразователю . Тоесть если 50мл. кислоты давал на ведро раствора при соотношении пенораствор - смола 1 -1, то при увеличении расхода раствора к смоле 2 -1 количество кислоты должно оставаться прежним 50 мл..
-
А вот Классик на одной концентрации ОФК льет и 12 и 8 плотность.
Я бы попробовал, для начала , подкрасить смолу. Картинка цветная получитца: где чево перемешиваетца, чево много, чево нехватает.
-
Я бы попробовал, для начала , подкрасить смолу. Картинка цветная получитца: где чево перемешиваетца, чево много, чево нехватает.
У тебя глаз -алмаз :D . Я под микроскопом мучаюсь расматриваю перемешивание и соотношение , а ты с метра на глаз по цвету ;D .
-
Тарас, эта цытата была для vitik, чел начинает все с самого начала. Каждый пытаетца помочь, как может.
-
В первом случае делал все правильно , только при увеличении количества раствора нужно процент кислоты держать по отношению к смоле , а не к пенообразователю .
Собственно так и расчитываю... Взял бочку смолы, приготовил бочку раствора для соотношения 1 к 1.... Включил, а пены нет, ваще нет....
Вот тут-то и пришлось открутить кран по раствору.... Вот и получилось на пол-бочки смолы пошла бочка раствора с двойной концентрацией ОК....
-
Я бы попробовал, для начала , подкрасить смолу. Картинка цветная получитца: где чево перемешиваетца, чево много, чево нехватает.
Идея хорошая, сам об этом думал... Но так и не придумал чем подкрасить....
А вообще по пене видно где смоляная пена, а где мыльная пена.... Смоляная..... даже не зная как сказать... очень белая... а вот мыльная пена имеет сероватый оттенок..... Со временем разница в оттенке становится заметнее, мыльная пена начинает укрупнятся...
Хотя, может я различаю это от того, что все делаю на улице при солнечном свете...
-
В строительных магазинах Тонеры для Водоимульсионки. Красить надо смолу, а не р-р.
-
а, действительно....как-то не подумал... видно плохо думал..... ;)