Производителю => Для начинающих => : artem@km.pl.ua 12/05/2008 11:50
-
Какие должны быть качественные препараты чтобы не было неприятного запаха?
-
Во-первых, хорошая смола (ВПС-Г или КФТИ).
Во-вторых, оборудование, которое обеспечивает качественное смешивание
компонентов.
-
не мужики нельзя сравнивать эти смолы на КФТИ я раньше работал если задувать на стройке еще куда нишло а если в жилой дом никогда, лично себе утеплил чердак потом два месяца ждал пока выветрица но не дождался собрал весь пеноизол и вывез на мусоку прождал зиму потом узнал про ВПСГ купил и задул правда немного потрескался пришлось додуть но это было еще на гжу
-
И я себе утеплил чердак КФ-ТИ. В доме старой постройки была пустота в 15 см. Более 10 кубов залили.
Как я и ожидал - ровным счетом НИКАКИХ неприятных последствий.
А эффект от утепления - просто фантастический. При норме 3 кВт нагревателей на помещение всю зиму грелись 0,5 кВт.
-
Дмитрий КФТИ я покупал у Худана но она была очень жидкая и через чур прозрачная может была просрочена???
-
Дмитрий КФТИ я покупал у Худана но она была очень жидкая и через чур прозрачная может была просрочена???
Вообще - то КФ-ТИ молочно белого цвета, ели молоко сильно разбавить водой. Как вот "сивуха" когда показывают фильмы про революцию. а по текучести - как подсолнечное масло.
-
Что КФ-ТИ, что ВПС-Г, что КФ-МТ-50(15) могут дать запах при неправильной технологии. Представьте, обыкновенный борщ
и вы его пересолили- кушать неприятно. Но гиппотетически подправить ситуацию можно налив сметаны побольше . А теперь представьте вам подали борщ уже со сметаной - пресолить будет сложнее. Так и со смолой, если ты четко выдерживаешь пропорции - запаха не будет(собака съедена, поверте). Далее: у каждой установки есть свои слабые места в дозировании. Не корректно, будет без участия разработчиков, обсуждать их сейчас. Но они есть Т.е. причина запаха неправильная дозировка. Мы, доедая собачку, поставили расходомеры на каждый из трех каналов. Вы себе не представляете, как пляшут расходы по каналам . И не кричите что нет. Их быть не может: то включился кран(башенный)(нормализатор не спасет от импульса, скачек будет), то компрессор, то перегиб шланга , то заливка под давленим. Каждая имеет свои плюсы и минусы. Лучшая будет та которую вы сами сделаете, поняв все принципы.А их похоже немало- вон Дима Альфа-Прайм помоему 15лет уже. Не можете- не лезте в пеноизольный бизнес пока не появитсся комплесная по ключ установка которая работает без вашего участия(Т.Е вы можете не подходить ближе чем на 100м) . Редко у кого в школе по физике, химиии и математики было отлично. А учитывать нужно все. Для тех кто шарит. бич наверное рабочие- где найти таких же умных как сам. Зафлудился. Сорри.
По сути: смола если взята на заводе(а на Украине в основном так) быть плохой не может, пока жидкая. Вот когда начинает загустевать ей приходит капец. Использовать можно пока нет вероятности что застрянет в насосе или в шлангах(по костинтенции ну примерно чуть гуще сгущенки СССР если помните :) Можно разбавить новой смолой. Новой побольше.
Также может быть разбавлена нерадивыми спекулянтами. Тупо водой, например. Надо быть полным идиотом чтобы, незная как выглядит нормальная смола лить из первой партии клиенту. Последствия-80% брак. И вонь только теперь от клиента. Вывод- первая партия на опыты.
Пенообразователь- либо работает либо нет. Проверить просто: если 1л воды/5мл установка выдает 100крат значит ОК. Ниже 20крат- ей капец. Пеногенератор -гавно. Или вода хреновая. Ой, и температура , короче ...
КО- попробовать залпом стакан. Если слеза прошибает- все ОК! ;)
Шутка КО самый примитивный инградиент- главное , чтоб кислый.
Все не опишешь в таком маленьком окошке. Может добавит кто чо. Ловлю хомячки!
-
2 dazar.
Если кислоты не доложили, т.е. осталась непрореагировавашая смола - то из нее будет фонить?
А если кислоты - переложить?
-
2 dazar.
Если кислоты не доложили, т.е. осталась непрореагировавашая смола - то из нее будет фонить?
А если кислоты - переложить?
Будет фонить кислотой ;D !
-
2 dazar.
Если кислоты не доложили, т.е. осталась непрореагировавашая смола - то из нее будет фонить?
А если кислоты - переложить?
Дмитрий, не могу понять с какой целью задан вопрос. Юмор, сарказм. (Тратить время на глупости не буду, я сюда захожу не потрепаться). Я понял бы, если его задал новичок. Но поскольку ответ будет интересен другим на этот вопрос отвечу.
По моему глубокому убеждению кислота являясь катализатором на качество пенопласта не влияет(понимать как влияет косвенно). Она ускоряет реакцию. И если ее не доложили непрореагировавшей смолы тоже не будет , будет растянутая реакция. Через 15минут вода с кислотой и со смолой покидают (вернее они начинают покидать сразу после выхода со шланга, но пик динамики при нормальной пене будет на промежутке 10-20мин), но реакция продолжается и то что вытекло тоже побелет и затвердеет. В самом запущеном случае в течении 2-9 месяцев (срок годности смолы).
Кислоту перелить сложнее. можно налить столько, что первичные симтомы отвердевания проявятся в смесителе, а на выходе простокваша( или быстрое забивание) Макс. концентрацию которую пробовали мы это 50мл/1л.(дальше стало КО жалко) Но если выход идет нормально пережигания, о котором вы тут гутарите, не может быть в принципе. А хрупкость не из-за этого...
-
Есть такая пословица кашу маслом не испортишь. В данном случае с кислотой она совсем негодится. Семь лет назад я специально нанимал профессора по химии .Первое с чего он начал , это уменьшение кислоты от нормы прописанной в регламенте. И насчёт пережигания. Если вы производите листовой пеноизол и сушите его при температуре хотябы 50% , то как бы наверное сказал Дмитрий , я вам удевляюсь. Материал будет сыпаться как песок.
-
Дмитрий, не могу понять с какой целью задан вопрос.
Отчасти - проверка основ физхимии.
Физическая химия изучает течение химических реакции в реальных условиях, с учетом температур, давлений, исходных концентраций и т.п. прочих факторов, влияющих на скорость и течение реакции.
Сколько нужно ложить кислоты в теории?
А смотря чего мы хотим получить.
Кислота - лишь катализатор, не учавствующий в реакции, но существенно влияющий на ее скорость.
Если положить мало, то реакции полимеризации идет столь медленно, что вспененная масса успевает осесть и в итоге получаем не пенопласт, а монолит...
Если положить много, то возникает столь много центров полимеризации, что полимерные цепочки получаются короткими - и, как следствие - имеем хрупкость.
На этой теории построен принцип дозирования компонентов в ситеме СТАНДАРТ.
Расход смолы регулируется дозирующим шестернчатым насосом. Система, кстати получается настолько инерционнной, что срегировать на временные скачки напряжения от, как переживает dazar, включения подъемного крана и прочих бетономешалок - просто не успевает.
Да и основаная проблема, котороую была призвана решить подобная система - это не соотношение пропорций смолы и кислоты, а удержание пропорции смолы к воздуху на одном кровне.
Количество воздуха регулируется воздушным редуктором, смолы - насосом.
А уже количество кислотного раствора регулируется менее точным прибором - игольчатым краном. Изначально количество кислоты подбирается " оптимальным", пеноизол получается именно оптимальным. И сесть не успевает, и кислоты дается необходимый минимум, чтобы использовать на все 100 плстичные свойства материала.
Такое решение оптимально решает вопросы дозирования, не пергружая в то же время, оборудование излишними дорогостоящими комплектующими.
-
Есть такая пословица кашу маслом не испортишь. В данном случае с кислотой она совсем негодится. Семь лет назад я специально нанимал профессора по химии. Первое с чего он начал , это уменьшение кислоты от нормы прописанной в регламенте. И насчёт пережигания. Если вы производите листовой пеноизол и сушите его при температуре хотябы 50% , то как бы наверное сказал Дмитрий , я вам удевляюсь. Материал будет сыпаться как песок.
Согласен. Что занадто, то не здраво. Еще также поднимается pH пенопласта что в свою очередь вызывает коррозию металла.
-
На этой теории построен принцип дозирования компонентов в ситеме СТАНДАРТ.
Расход смолы регулируется дозирующим шестернчатым насосом. Система, кстати получается настолько инерционнной, что срегировать на временные скачки напряжения от, как переживает dazar, включения подъемного крана и прочих бетономешалок - просто не успевает.
Да и основаная проблема, котороую была призвана решить подобная система - это не соотношение пропорций смолы и кислоты, а удержание пропорции смолы к воздуху на одном кровне.
Количество воздуха регулируется воздушным редуктором, смолы - насосом.
А уже количество кислотного раствора регулируется менее точным прибором - игольчатым краном. Изначально количество кислоты подбирается " оптимальным", пеноизол получается именно оптимальным. И сесть не успевает, и кислоты дается необходимый минимум, чтобы использовать на все 100 плстичные свойства материала.
Такое решение оптимально решает вопросы дозирования, не пергружая в то же время, оборудование излишними дорогостоящими комплектующими.
Позволю себе не согласится. Ну не вижу я решения проблемы. Думал я ,одно время, брать твой насос. Шестеренчатый насос на перепады напряжения реагирует болезненнее, да и проблема не в импульсном скачке(на него реагируют все насосы и , пока, это не лечится), а в неодинаковости реакции двух насосов, особенно разнотипных. Лучше конечно когда насосы на одном приводе(типа поток), но можно обойтись спец. системой которая обеспесивает стабильность потоков. Или использовать пневмо-насосы Тафло(не проверено) , но мы подсчитали, что не рентабельно. (у него ресурс должен быть 16лет без ремонта. Это при гарантии 1год). Кто знает какой ресурс у насоса Потока и стандарта и сколько стоит техническое обслуживание- отпишите.
Потом, повторю чью то мысль, какой смысл фиксировать поток по смоле, когда гуляет поток по раствору(тем более при разнородности насосов).
И вообще может попробуем договорится, что бы владельцы или продавцы слова "Поток" "Стандарт" "НБТ" и т.д. исспользовали в одноименных ветках. А то как то уж смахивает на навязчивую рекламу.
-
Правильно сформулировать вопрос - уже наполовину найти на него ответ.
Ну какой же ты въедливый мужик...
Ну как с тобой общаться?
Вначале сам пишешь - караул, у меня проблема!
Пишем ответ, как мы эту проблему решили, на каком оборудовании...
Опять тебе все не так, и проблему, дескать, мы не решили, и вообще рекламируете свою продукцию.
Ну не виноват я, что мы на самом деле работаем на конкретном оборудовании, имеющем конкрентное название (тсс... не скажу на каком, а то опять назовешь рекламой). ;D
Используем конкертный нормализатор (не буду говорить какой, кому надо - обращайтесь в личку).
И описанную тобой проблему НЕ НАБЛЮДАЕМ!!!!!!
Ну никак не реагируею наши насосы на перепады напряжения в связи с их, перепадами - отсутствием.
Её также не наблюдают из присутствующих здесь Артем Винников, спроси у него, если не веришь.
Еще нормализатор использует farzail.
......................
Любая проблема может иметь множество решений. Вот одним из таких решений и является применение нормализатора. ПРоверенное многолетней практикой и прекрсно работающее.
Ты же, как я понимаю, пытаешься найти такие насосы или систему регулирования расходов компонентов, которая выполняет свою функцию при перепадах напряжения? Ну...тоже неплохое бы было решение!
Позволило бы съэкономить деньги на нормализаторе но потратить их на комперессор с мотоприводом. Электрические комперссора, оказываюется, то же не любят работать при низком напряжении. Собственно именно для этого мы и применили нормализатор. Кстати, еще работая на ГЖУ. Побочным эффектом стало то, что и насосы себя чувствуют прекрасно при номальном стабилизированном напряжении.
Как что-то придумаешь-испытаешь, сообщи!
Про ПОТОК - не знаю.
А на СТАНДАРТЕ техобслуживание заключается в периодической замене электрических щеток (стоят - 15 грн) с периодичностью...затрудняюсь сказать...надо бы в кубах высчитать...несколько тысяч кубов зальете.
Ресурс примененнного шестернчатого насоса составляет от 500 до 1000 часов. После чего следует заменить на новый по цене 50 $. Время замены - 10 минут.
Кстати, ресурс замены рубашки перисталтических насосов - 100 часов.
-
С чего ты решил, что у меня проблема. Я такого не писал. Может раньше, несколько месяцев назад. Была проблема смешиваемости на НБТ. Но к этой это не относится.
Между прочим, благодаря тебе, я тоже использую нормализатор. Но никакой нормализатор не спасет тебя от скачков. Я про это. Он выручает при просаженом напряжении. Скачки он не устраняет(макс. 50мс). Этого времени достаточно чтобы скорость потока упала в 2раза(в зависимости от раб.давления). Потом время стабилизации (зависит от амплитуды скачка) Дальше, после скачка пошло завышение напряжения. Снова время на стабилизацию. И ты продолжаешь утверждать, что этого нет. Мягче это происходит на более инертных насосах с тяжелым ротором. Если насосы разнотипные и прокачивают разные среды - дисбаланс будет больше.
Тем более жидкость среда не упругая(с воздухом проще). По-моему стабилизация питания - направление сомнительной эффективности. Стоимость от 5000(нормальный быстрый нормализатор), вес до 30кг, габариты.Но без альтернативы нормализатор- необходимость, и это факт. И потом, скачки это не самое первое, с чем стоит бороться.
-
Да ладно, не настолько же :). Я ж не рецензор. А то скоро дойдет до шифрограмм морзянкой ;D
Мне лично было достаточно ссылки на твой сайт, внизу твоих постов. Кто ищет тот найдет. А для "леваков" хоть домой к ним приедь с демонстрацией - всё свист в ушах.
-
Но никакой нормализатор не спасет тебя от скачков. Я про это. Он выручает при просаженом напряжении. Скачки он не устраняет(макс. 50мс). Этого времени достаточно чтобы скорость потока упала в 2раза(в зависимости от раб.давления). Потом время стабилизации (зависит от амплитуды скачка) Дальше, после скачка пошло завышение напряжения. Снова время на стабилизацию. И ты продолжаешь утверждать, что этого нет. Стоимость от 5000(нормальный быстрый нормализатор), вес до 30кг, габариты.Но без альтернативы нормализатор- необходимость, и это факт. И потом, скачки это не самое первое, с чем стоит бороться.
ОК.
Уточняю мысль. СУБЪЕКТИВНО мы этих самыхскачков НЕ ОЩУЩАЕМ, об их наличии впервые слышу от тебя, а также о том, что это создает какаие-то проблемы.
??????????????
Вот на днях у одного в сети было 100В - это да, это для нас - проблема...
Решили с помощью генератора.
Ну,а поконкрентнее, вот характеристики того нормализатора, что мы применяем - и продаем:
PHANTOM VN-724
Мощность 10кВт, диапазон нормализации 134-260В,
шаг переключения 10В,отключение нагрузки при Umin=100B,Umax=270B,
высокое быстродействие,отсутствие искажений,
микропроцессорное управление,5 видов защит,
многоуровневая система охлаждения,индикация мощности нагрузки, входного и выходного напряжения,режимов работы и срабатывания защит,
флэш-память перегрузок и срабатывания защит,настенное и напольное исполнение,габариты:430х235х170мм, масса 22кг
Про время стабилизации - ничего нет. Но вот ты пишешь 50 мс.
За это время сколько выльется пеноизола?
Считаем. Производительность установки в среднем - 6 м3/час.
Или - 1,7 л/сек или 0,08 л за 50 мс.
Т.е. тебя сильно волнует 80 мл (меньше половины стакана) "неправильно" сделаного пеноизола?
Да ты их просто не обнаружишь среди 50 залитыз задень кубов, и это еще при условии, что они , эти
80 мл - вообще получаются. Насколько я понимаю, пока они доедут до конца 10-ти метрового смесительного рукава (а этот путь они проделают за 3 сек) - то успеют изрядно перемешаться с "нормальным" пеноизолом.
И тебя это сильно ВОЛНУЕТ?
В то время, как дети в Африке недоедают, в экономике - мировой кризис!!!
:o
Нам бы твои проблемы!
;D
-
Запах при высыхании пеноизола дает испаряющийся формальдегид. Человек его ощущает при концентрации от 0,04 %, а его там до 0,3% (для КФ-ТИ). У других типах смол его больше. На заводе излишнюю концентрацию формальдегида в смоле выводят с помощью прокачки воздуха через смолу. С уменьшение количества формальдегида смола становится гуще - полимеризуется. Так что как ни старайся, пока процесс полимеризации не пройдет вонь не прекратится.
-
Еще заводчане рекомендуют брызгать водой пеноизол или добавлять в смолу немного т.к. вода адсорбирует формальдегид. А вообще помещение должно быть хорошо проветриваемое что бы пары формальдегида не скапливались в большой концентрации.
-
Дим извини, но похоже дискуссия перерастает в ненужный спор. Решение которого хотелось бы связать с УАПП. Еще раз отвечу по сути и пусть каждый, пока, останется при своем:
1. Не замечаешь. потому, что нет расходомера. Поставь ради эксперимента. Многое прояснится.
2.Пример со 100 Вольтами, самое то где нужен нормализатор. Конечно не при таких низких напряжениях.
3 Твой нормамизатор не ахти. Я речь вел про симмисторный( или тирристорный. Точно не помню) Шаг 10В означает что на насосе уже будет прыгать нестабилизированное напряжение, например 210...220В или 220...230 .
4. 50мс - это время реакции. То время которое необходимо нормализатору на то что бы вернуть напряжение в заданный диапазон. Но на практике время дестабилизации вызванное скачком гораздо больше и зависит от инертности системы. Так что не смолу нужно считать, а время дестабилизации и количество скачков, которое зависит от оживленности ведения паралельных работ на объекте. Например если сваршик балуется точечной сваркой в течении смены - он тебе всю малину испортит.
5. В чем я стобой соглашусь, та это в том, что скачки хоть и влияют на качество пенопласта, но влияют незначительно( ну скажем 5-7%) . В основном брак происходит из-за нарушеного рецепта смешения компонентов, вследствии неосведомленности оператора или сбоя(разрегулировки установки)
-
Дмитрий КФТИ я покупал у Худана но она была очень жидкая и через чур прозрачная может была просрочена???
Просроченая густеет, а если прозрачная, жидкая и воняет - скорее всего дешевая с высоким содержанием формальдегида
-
3 Твой нормамизатор не ахти. Я речь вел про симмисторный( или тирристорный. Точно не помню) Шаг 10В означает что на насосе уже будет прыгать нестабилизированное напряжение, например 210...220В или 220...230 .
Нормализатор, который "ахти", ес...сно - симмисторный (илитиристорный) мы также рассматривали.
Но все же остановились на том, что сейчас применяем и вот по каким соображениям:
разница в цене при той же мощности - весьма ощутима. А единственное различие в потребительских характеристиках - это время срабатывания.
Симмисторные нормализаторы хороши там, где действительно критичны миллисекундные перепады - это всякие там компьютеры и прочая электроника.
А для пенозольного производства по указанным ранее причинам мы сошли применение такого нормализатора - излишним!
-
Господа! Я просмотрел ваши ответы, вы немного отклонились от темы.
Качественые компоненты это - Алкилбензолсульфокислота (АБСФК)
- Очищенная ортофосфорная кислота
- Карбомидно-формальдегидная смола разработанная для производства пеноласта (холодного отверждения).ВПС-Г,Карбомет-т.
Что касается количества отвердителя ,то для начала надо определить РН раствора для данной партии смолы,т.к. каждая партия смолы имеет свое время желатинизиции и РН воды в каждом районе существенно отличаются друг от друга. Время схватывания пеномассы должно быть чуть меньше 15 минут. 15 минут работает пенообразователь. Избыток кислоты ведет к коротким связям т.е. сыпучести и трещеноватости материала, кроме того кислота не участвующая в реакции высыхая превращается в гигроскопичную соль и увеличивает водопоглощение, снижает долговечность в несколько раз.
-
Первый
Качественые компоненты это ...................................................
- Очищенная ортофосфорная кислота
Очищенная ортофосфорная кислота, это, как я понимаю - пищевая?
Мне приходилось применять и такую - пищевую,
и техническую - неочищенную.
На субъективном уровне вот какие заметил отличия:
1) пищевая в 2 раза дороже;
2) та, что у нас продается техническая имеет концентрацию 78%,
пищевая - 86% (ну...или около того, точно не помню и это не принципиально),
3) цвет. пищевая - идеально прозрачная, техническая - имеет желтоватый или коричневатый оттенок.
4) качество пеноизола - мы ничего не заметили.
В связи с этим, по аналогии с водой, вот каки возникают мысли: Бывает вода техническая и пищевая.
Для целей технических - мытье полов и прочих автомобилей, разницы нет никакой. А вот для приготовления пищи, таки есть риск заполучить расстройство желудка.
С кислотой, как я думаю, ежели в консервы ложить - то важно, что бы туда не попали какие то вредные примеси. А вот для производства пеноизола, насколько я понимаю, для запуска реакции полимеризации важно просто наличие кислой среды (читал рецепты, какие только килоты не используют).
ВОт в связи с эти и вопрос, почему Вы указали именно пищевую кислоту? Может есть какой-то момент, о котором мы не знаем?
-
ВОт в связи с эти и вопрос, почему Вы указали именно пищевую кислоту? Может есть какой-то момент, о котором мы не знаем?
Нет никакого момента , просто на слове "пищевая" реализаторы больше накручивают. Я практически перепробовал все кислоты которые знал - результат один , только вонь разная ;D.
По этому и практикуют ортофосфорную кислоту , что меньше всех воняет . А те которые продают , считают что пищевая еще меньше фонит.
-
Тут как-то мне один наш местный кадр позвонил, и ОЧЕНЬ меня взволновал.
Он, видите-ли, в инете нарыл инструкцию по самостоятельной сборке установке, и ему понадобилсь компоненты. Для этого меня и нашел.
;D
Ему не подошла моя техническая кислота.
Стал меня УЧИТЬ!!!!!!! как делать правильно пеноизол.
Дескать, воняет - из-за неправильной кислоты. Нужна только ПИЩЕВАЯ.
При дальнейших распросах удалось выяснить, что этих премудростей он нахватался от ребят из НБТ!!!
;D ;D ;D
Вот ведь специалисты широкого профиля!!!!
И установки то они делают, и в кислотах разбираются, и хакеры еще те...
В общем, куда-то этот парень пропал.
Я так предпологаю - поехал в Львов за кислотой!
-
Нет господа , вы меня неправельно поняли. Техническая ортофосфорная кислота делится на три сорта: Экстракционная - сразу с реактора со взвесью фосфогипса (мутная зеленая)
Очищенная - без взвеси фосфогипса (светлозеленая или желтая)
Улучшенная - очищена от окислов железа (прозрачная с желтоватым оттенком)
Вся она 72-76% концентрации. А пищевая это совсем другая песня.
-
Что касается количества отвердителя ,то для начала надо определить РН раствора для данной партии смолы,т.к. каждая партия смолы имеет свое время желатинизиции и РН воды в каждом районе существенно отличаются друг от друга. Время схватывания пеномассы должно быть чуть меньше 15 минут. 15 минут работает пенообразователь. Избыток кислоты ведет к коротким связям т.е. сыпучести и трещеноватости материала, кроме того кислота не участвующая в реакции высыхая превращается в гигроскопичную соль и увеличивает водопоглощение, снижает долговечность в несколько раз.
Т.е. получается, что, в принципе, чем меньше кислоты - тем лучше?
А каково Ваше мнение вот по такому вопросу?
Если подобрать пенообразователь со стойкостью БОЛЕЕ 15 мину? Это даст нам возможность еще уменьшить количество кислоты, есть в этом како-то смысл?
И сразу всплывает следующее. Здесь на форуме рассматирвался болезненный вопрос перемешивания.
Что происходит с пеноизолом, если недостаточно перемешать смолу и раствор ПО и КО?
С механическими свойствами материала - понятно, Вы уже описали. А как это будет влиять на выделения формальдегида? Как вообще влияет на формальдегид концентрация КО? Если КО будет мало, что происхдит? А если - много?
-
Мне тут прислали, вот что будет когда плохо перемешивается:
-
Да все таки хотелось бы услышать ответ от первого.
-
Да ,я считаю что чем меньше КО тем качественее получается материал, все отраничено стойкостью пенообразователя. Найти более стойкий ПО я пытался очень долго.Самый лучший оказался протеиновый (из рогов и копыт) но он очень дорог и редок. Из доступных лучший АБСФК.
Что касается смешиваемости,то конечно она стоит во главе угла в процессе производства пенопласта. Я к сожелению не работал на "Стандарте" и не могу быть обьективным, но на "Потоке" смешиваемость такова что мне пришлось уменьшить количество кислоты в 2 раза относительно меттэмовской ГЖУ-Н1.
-
И какова концентрация сейчас?
-
Да ,я считаю что чем меньше КО тем качественее получается материал, все отраничено стойкостью пенообразователя. Найти более стойкий ПО я пытался очень долго.Самый лучший оказался протеиновый (из рогов и копыт) но он очень дорог и редок. Из доступных лучший АБСФК.
Что касается смешиваемости,то конечно она стоит во главе угла в процессе производства пенопласта. Я к сожелению не работал на "Стандарте" и не могу быть обьективным, но на "Потоке" смешиваемость такова что мне пришлось уменьшить количество кислоты в 2 раза относительно меттэмовской ГЖУ-Н1.
В АБСФК уже содержится кислота. И если не добавлять дополнительно кислоту, то пеноизол все равно полимеризуется и получается упругий и пушистый, но надо хорошо перемешать. Если кислоты добавить, то полимеризация пройдет быстрее и усадка будет меньше. Перебор по кислоте дает сильную хрупкость. Пробовал я однажды белковый пенообразователь (назывался пенообразователь «eco-por») черного цвета и очень вонючий. Формальдегид - это "шанель №5" по сравнению с ним. И еще по запаху - может это мое субъективное мнение, но пищевая кислота дает меньше вони пеноизолу наверно засчет меньшего содержания различных примесей, которые входят в реакцию.
-
Oleg
И еще по запаху - может это мое субъективное мнение, но пищевая кислота дает меньше вони пеноизолу наверно засчет меньшего содержания различных примесей, которые входят в реакцию.
То что запах приятный, это с одной стороны - хорошо. Но...
Разница в цене между технической и пищевой - примерно в 2 раза...
Оно того стоит?
-
Oleg
В АБСФК уже содержится кислота. И если не добавлять дополнительно кислоту, то пеноизол все равно полимеризуется и получается упругий и пушистый, но надо хорошо перемешать.
Олег! Очень интересная информация.
Уточни, какова была в твоем случае концентрация АБСК в воде, и каково было соотношение
раствор/смола?
-
Oleg
И еще по запаху - может это мое субъективное мнение, но пищевая кислота дает меньше вони пеноизолу наверно засчет меньшего содержания различных примесей, которые входят в реакцию.
То что запах приятный, это с одной стороны - хорошо. Но...
Разница в цене между технической и пищевой - примерно в 2 раза...
Оно того стоит?
Тут все от клиента зависит. Если клиент придирчивый к запаху, то это того стоит - клиент должен остаться доволен
-
Oleg
В АБСФК уже содержится кислота. И если не добавлять дополнительно кислоту, то пеноизол все равно полимеризуется и получается упругий и пушистый, но надо хорошо перемешать.
Олег! Очень интересная информация.
Уточни, какова была в твоем случае концентрация АБСК в воде, и каково было соотношение
раствор/смола?
Концентрацию АБСК я с самого начала мерял по цвету. Добавляю, пока не станет прозрачным раствор - это значит раствор насытился. На 10 л воды водопроводной (нашего региона) расходуется 60 мл АБСК, что соответствует твоей таблице.
-
При механическом перемешивании (миксер) для полимеризации хватало 250-300 мл. АБСФК на 1м3 маиериала.
-
Гм...любопытно...
Если то же самое делать с ОК, то надо бы положить 150 мл АБСК + 150 мл ОК.
-
Нет господа , вы меня неправельно поняли. Техническая ортофосфорная кислота делится на три сорта: Экстракционная - сразу с реактора со взвесью фосфогипса (мутная зеленая)
Очищенная - без взвеси фосфогипса (светлозеленая или желтая)
Улучшенная - очищена от окислов железа (прозрачная с желтоватым оттенком)
Вся она 72-76% концентрации. А пищевая это совсем другая песня.
Вопрос к первому. Раньше брал кислоту в Воскресенске 74%, сейчас звоню, говорят не делаем уже. Есть Балаковская, но предлагается очищенная, но!!!!!!! 54%-Я. и все. Подскажите, может есть другие варианты?
-
Беру в Питере у одного товарища по 32 рубля кг. Кислота обычная техническая. Дешевле пока не видел. Могу дать координаты.
-
Господа! Я просмотрел ваши ответы, вы немного отклонились от темы.
Качественые компоненты это - Алкилбензолсульфокислота (АБСФК)
- Очищенная ортофосфорная кислота
- Карбомидно-формальдегидная смола разработанная для производства пеноласта (холодного отверждения).ВПС-Г,Карбомет-т.
Что касается количества отвердителя ,то для начала надо определить РН раствора для данной партии смолы,т.к. каждая партия смолы имеет свое время желатинизиции и РН воды в каждом районе существенно отличаются друг от друга. Время схватывания пеномассы должно быть чуть меньше 15 минут. 15 минут работает пенообразователь. Избыток кислоты ведет к коротким связям т.е. сыпучести и трещеноватости материала, кроме того кислота не участвующая в реакции высыхая превращается в гигроскопичную соль и увеличивает водопоглощение, снижает долговечность в несколько раз.
-
Сам не знаю что сделал. Хотел цитировать Первого,а получилось чево то не то.
-
Помоему - таки получилась "ЦИТАТА от ПЕРВОГО"!
А на что это еще похоже?
???
-
Ну да. Только я хотел это вставить в "производство пеноизола. Тема кислота/пена" только с телефона не получается. Может кто-нибудь вставит.
-
Это форум производителей или химиков - эксперементаторов?
А Нобелевскую дадут?